Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-06-06 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Расшифровка судебного заседания 31 мая, суд на Нурпаши Кулаевым
Меня многие спрашивают про суд над Нурпаши Кулаевым, единственным оставшимся в живых захватчиков школы в Беслане.

Чтобы не томить вас, я вывешиваю полную расшифровку третьего судебного заседания Верховного Суда Северной Осетии-Алании по этому делу. (первые два дня не столь интересны, хотя тоже есть).

Мои знакомые во Владикавказе делают и будут делать полную расшифровку всех судебных заседаний по этому делу.
Эти материалы я сразу же буду вывешивать на специальный сайт, который я собираюсь очень быстро сделать. Мне, в очередной раз, нужна ВАША помощь (простой дизайн, программирование и т.д. Еще очень нужен кто-то, кто временно возьмет на себя функцию менеджера по созданию сайта и организует вызвавшихся дизайнеров-программистов-кодеров, потому что я катастрофически не успеваю и готова только поместить на готовый сайт весь контент, который собрала)

Это будет сайт ОБЩЕСТВЕННОГО РАССЛЕДОВАНИЯ СОБЫТИЙ В БЕСЛАНЕ. На нем я хочу собрать все материалы расследований, все интервью членов парламентской комиссии, все материалы, имеющие к этому отношение.

Подключайтесь.

***
Один из важных моментов из этого судебного заседания:

"Кулаев: Он сказал, что приказ, чтоб пришел Дзасохов, Зязиков, а третий я не знаю кто. Если они зайдут, я могу отпустить людей. За каждого человека по 150. А этих возьми за себя.

Судья: - Это поподробнее, пожалуйста. Кто кому говорил?

- Полковник говорил Аушеву. У меня, говорит, приказ: первым сюда должен зайти Зязиков. Ну, три человека он сказал, кроме Аушева. Дзасохова, еще Зязикова и третьего я не знаю, как звали. За каждого человека, говорил, за этого, у меня приказ, 3 человека, за каждого по 150 человек отпустить отсюда. А если они зайдут, я им гарантирую жизнь, он по телефону с кем-то разговаривал.

- Вы телефонный разговор слышали?

- Да, по телефону он говорил. Потом Аушеву говорил, у меня нет приказа за тебя людей отпустить, просто я из-за себя с тобой грудных детей и их матерей отпускаю. Потом грудных детей и их матерей они отпустили с Аушевым. После этого 2 часа вообще никому не разрешал воду давать. "

МОГЛИ СПАСТИ 600 ЧЕЛОВЕК.


(Добавить комментарий)


[info]nullplex@lj
2005-06-06 14:30 (ссылка)
Марина, могу все нарисовать и сверстать. Программировать к сожалению не умею. Но потом программеры смогут прикрутить созданный дизайн к движку.

Домен есть?
Хостинг есть?
Могу к завтру днем уже нарисовать. Утвердите - сразу же сверстаю.

Какие будут ваши пожелания? Образцы сайтов, которые вам нравятся? Схема сайта (меню сверху? слева? справа? цветовая гамма? образцы, которые вам нравятся?

Мы сможем тогда уже завтра выложить сайт. И наполнять его пока вручную, без системы управления контентом. А потом, когда найдется программист, то сможем легко перейти на движок.

мой мэйл есть в userinfo

(Ответить)

не могли
[info]auto194419@lj
2005-06-06 15:23 (ссылка)
такие заявления мне напоминают истории про WWII, где парторг-то немцам сдавался, а детей всё равно не отпускали. какие у тебя основания считать вчера спустившихся с гор подлых чеченов выше солдат регулярной немецкой армии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не могли
[info]bbb@lj
2005-06-06 17:14 (ссылка)
Зачем же им было не отпускать? Самое большее, что они могли получить - это добавить Зязикова в число заложников, ведь после этого больше никто к ним бы не пришел. Более того, они бы тем самым перечеркнули и свои остальные требования (про телевизор и т.д.). То есть целью всей операция получался захват Зязикова - по-моему, несоразмерно с ее масштабом.

Во всех пиаровских отношениях им как раз был полный смысл отпускать заложников порционно, по мере выполнения требований. Так всегда и происходит в случае захвата заложников, безотносительно к национальности и целям террористов.

Собственно, Аушева же отпустили, и часть заложников выпустили вместе с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могли
[info]auto194419@lj
2005-06-06 18:43 (ссылка)
В ваших рассуждениях неверна посылка – вы исходите из цивилизованности Чеченов, идущих на теракт в качестве пушечного мяса. И хотя я допускаю существование где-то на Земле цивилизованных людей любой нации и расы, наивно полагать, что таковых можно встретить среди боевиков. Тем, кто уже оказался в школе не было никакого дела ни до какого пиара. Они уже пришли, уже пролили кровь, уже сожрали наркотики. Всё, точка: это уже не люди, это уже гоблины/зомби, поведение которых подчиняется уж никак не логике. Конечно, тот же Закаев с радостью бы прокомментировал освобождение заложников и вообще оторвался бы на представившемся информационном поводе, но Закаев-то в мирном Лондоне, ему не надо бегать по грязи с автоматом, и жрать героин, чтобы раны не болели. Так что даже если организаторы теракта и просчитывали какой-то пиар, их глупости можно только посочувствовать. Никакого другого исхода быть не могло (разве что мифические спецвойска РФ немедленно бы отбили школу, и всё бы обошлось десятком-другим трупов с обеих сторон) – как только всё началось, все участники были обречены. И теперь заявлять, что можно было кого-то спасти – это по меньше мере некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могли
[info]bbb@lj
2005-06-06 19:02 (ссылка)
Я ничью цивилиозованность не обсуждаю - ни чеченов, ни прокуроров, ни вашу; я в этой материи не разбираюсь.

Мне вполне достаточно того, что таких примеров еще не было - всегда когда террористы обещали выпустить часть заложников при выполнении их требований, они это обещание выполняли. Так было на Дубровке, так было и в Беслане. Для этого не нужна никакая особая цивилизованность.

Я уж не знаю, откуда вы узнали про наркотики, которыми они нажрались (и почему надо было ехать в Беслан, чтобы нажраться наркотиков - проще было сделать это прямо в лесу); в любом случае это не играет никакой роли.

Судя по рассказу Кулаева, в котором, судя по стенограмме, никто не смог найти противоречий или вранья, организатор теракта вовсе не был зомби. Он вполне спокойно общался с Аушевым, куда-то звонил, продумывал много деталей, принимал достаточно сложные решения, проводил видеосъемку, передавал кассету и т.д.

теперь заявлять, что можно было кого-то спасти – это по меньше мере некрасиво

Некрасиво делать вид, что спасти было нельзя - потому что Аушев таки спас.

Может быть, спасать и не надо было по каким-то соображениям, типа "не вступать в переговоры с террористами" (кажется, очень многие верят байке, будто Израиль исповедует такую теорию и свято ее соблюдает) или еще по каким-нибудь. Но вот что кого-то таким образом спасти было МОЖНО - это уже доказанный факт, а не гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могли
[info]lifewalker@lj
2005-06-07 14:02 (ссылка)
Я извиняюсь, но доказанным фактом может быть только свершившееся нечто. То, что со слов кого-то (тем более лица заинтересованного) было "можно", никак не может являться доказанным фактом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могли
[info]bbb@lj
2005-06-07 15:07 (ссылка)
Вот Аушев и доказал этот факт, выведя с собой часть заложников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]journalru@lj
2005-06-06 16:09 (ссылка)
а как насчёт сайта в рамках нашего проекта и на нашем хостинге?
WWW.nasheslovo.net
можно сделать для вас субдомен второго уровня: www.любое_слово.nasheslovo.net
или так: WWW.nasheslovo.net/любое_слово

дизайн, если хотте, можем оставить общий, или ваш. программирование в рамках новостной ленты с возможностью заливки фото, изменения даты публикации новости.

если надумаете пишите.

да, и сколько примерно дискового пространства надо для вас, если, конечно, надумаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2005-06-07 08:42 (ссылка)
а WWW зачем? Без WWW красивее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-06-06 16:41 (ссылка)
Тут главное не спасать, а уничтожать.

(Ответить)


[info]ajlbka@lj
2005-06-06 17:08 (ссылка)
могу помочь с программированием, если дизайн сделает кто-нибудь другой.

(Ответить)


[info]bbb@lj
2005-06-06 17:20 (ссылка)
Спасибо за выложенную стенограмму.

Первые впечатления - Кулаев очень последователен в своем рассказе. Прокуроры пытаются сбить его, но им это не удается. Если исходить из того, что Кулаев - сам по себе, как говорится, неразвитый, не sophisticated, а следствие тянулось чуть ли не год, и никаких доказательств, чтобы опровергнуть его версию, у прокуратуры так и не нашлось, имеет смысл признать эту версию верной.

Поведение же прокуратуры - очень слабое. Вместо логики и доказательств - давление на обвиняемого, нелепые вопросы про "Прибалтику", детские попытки запутать (эпизод с картой, привязка к Зареме, расспросы про ваххабизм). Дело не в допустимости или недопустимости таких приемов, а в их беспомощности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2005-06-06 17:49 (ссылка)
не про Кулаева ли говорили, что он неожиданно заснул во время суда? подозрительно это засыпание -- уж не пытали ли его?

Абстракт, и Вы, БББ, что Вы думаете?

юрХ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-06 17:55 (ссылка)
Я ничего не думаю о том, что мне неизвестно. Выложили стенограмму - я ее прочитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2005-06-06 18:19 (ссылка)
я про это не слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2005-06-07 11:14 (ссылка)
я по радио (нашему, официозному) слышала, без упоминания конкретно фамилии Кулаева, что "единственный бесланский террорист" -- как то так было сказано, -- которого судят, неожиданно заснул во время судебного заседания

юрХ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-07 15:11 (ссылка)
кажется, было что-то - не то заснул, не то в обморок упал, не то оба вместе

но это было во время чтения обвинительного заключения, которое он к тому же, вероятно, не очень хорошо понимал

мы же не знаем, может, он три дня не спал до этого
могло и нервное быть
а может, именно обморок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telo@lj
2005-07-09 20:24 (ссылка)
: не то заснул, не то в обморок упал

скорее всего заснул - как всякий человек с чистой совестью. в обморок падают только негодяи. а этот сразу видно - честный человек.

аллах акбар!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zadoff59@lj
2005-07-09 21:21 (ссылка)
почитай мандельштамма.
птьху..
протоколы-стенограммы..

в обморок падала охрана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telo@lj
2005-07-09 22:26 (ссылка)
: в обморок падала охрана

это потому что они трусы. а этот - не трус. и к тому же как видно честный человек. первыми упадут в обморок эти сволочи судьи.

аллах акбар!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuganbaev@lj
2005-06-06 19:12 (ссылка)
Могу помочь комплексно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-07-05 08:24 (ссылка)
привет!
http://www.livejournal.com/users/abstract2001/248846.html?mode=reply

поможешь привести все это в порядок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuganbaev@lj
2005-07-05 14:04 (ссылка)
Я не смогу заниматься этим регулярно и полноценно, но один раз все сделать правильно - могу. Есть бесплатные движки для сайтов - мощные и удобные. На одном из них поднят сайт http://www.nashvibor.ru
Это делается просто - за один день. Если Ваш хостинг поддерживает php и sql, то я могу поставить движок, как на Нашем выборе и объяснить, как заливать данные через формы. Сайт генерится сам - при помощи однажды сделанных шаблонов.
Если Ваш хостинг не дает таких возможностей, то я смогу разместить Ваш сайт бесплатно на своем сервере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezukh@lj
2005-06-06 21:04 (ссылка)
Спасибо за стенограмму. Все прочитал.
Марина, Вы же были непосредственно в зале суда — Вы верите в то, что говорит Кулаев?
У меня при первом приближении вызывает некоторые сомнения "автомат, из которого он не стрелял, и из которого ему и не говорили стрелять".

(Ответить)


[info]ex_peter_le@lj
2005-06-07 02:40 (ссылка)
> МОГЛИ СПАСТИ 600 ЧЕЛОВЕК.

... по его словам и вашим домыслам.

А давайте я вам тоже чего нибудь наговорю? А чего? Как говорится "обещать - не значит жениться"

(Ответить)


[info]doppel_herz@lj
2005-06-07 03:48 (ссылка)
Нельзя ли увидеть стенограмму, где Аушев подтверждает слова боевика? Это ведь живой свидетель. Кроме того, я не очень понял принцип подсчета - если за каждого чиновника по 150 человек, а всего их было трое - Зязиков, Дзасохов и "не знаю кто", то откуда взялась цифра 600 человек? Если подразумевался еще и Аушев, то никто за него 150 человек не отпустил, так что стоит ли включать число в подсчет?

(Ответить)