abstract2001: С митинга НАШИстов в Москве

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

abstract2001@lj
2005-09-03 17:18 (ссылка)

Суть от этого не меняется, даже если сметы регионов "ужали" на некоторое количество тысяч рубей. Все равно эти тысячи потратили в Москве, когджа централизованно печтали плакаты, наклейки и делали футболки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abra_akbar@lj 2005-09-03 20:50 (ссылка)
	Конечно. Смысл печатать настоящие цифры - они же на порядок ниже тех, о которых вы орете. Откуда же столько злости? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

momster_ltd@lj
2005-09-03 21:08 (ссылка)

Даже если было на порядок меньше - это 23 тыс. долларов, этого больше чем недостающие деньги для операции.

Кстати, на медицинскую помощь в 2005 году в РФ установлен "подушевый норматив" в 3157 рублей на весь год... (Постановление Правительства РФ N 690 от 26.11.2004 "О Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2005 год")

вместо того, чтобы лечить детей деньги российских граждан идут на развлечения ваших коллег-нашистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abra_akbar@lj
2005-09-04 03:09 (ссылка)

Я понимаю ваше негодование, НО.
1. Дали бы на эту операцию, другие сказали бы почему только им. Гипотетически.
2. Извините, но я лечусь точно по такому же подушевому нормативу, несмотря на букет разных болячек.
3. У вас есть доказательства, что деньги на движение "НАШИ" идут из бюджета Министаретсва здравоохранения и социального развития? Если нет, тогда вы просто лишний раз повторили расхожее мнение, не пдкрепленное ничем, кроме вашей ненависти.
4. Скажите, акция "Без слов" - это развлечение? Или может быть акция "Наша Победа" 15 мая - это развлечение? Или может быть образование - это развлечение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2005-09-04 04:02 (ссылка)

1. Дали бы на эту операцию, другие сказали бы почему только им. Гипотетически.
- Ну и что? Помогли бы хоть кому-то. Все лучше, чем никому

2. Извините, но я лечусь точно по такому же подушевому нормативу, несмотря на букет разных болячек.
- Смотря какие болячки. Есть такие, когда говорят: или операция сейчас, или ребенку вашему осталось 2 месяца максимум. Пойдете гроб заказывать, согласно нормативу, или бороться будете?

3. У вас есть доказательства, что деньги на движение "НАШИ" идут из бюджета Министаретсва здравоохранения и социального развития? Если нет, тогда вы просто лишний раз повторили расхожее мнение, не пдкрепленное ничем, кроме вашей ненависти.
4. Скажите, акция "Без слов" - это развлечение? Или может быть акция "Наша Победа" 15 мая - это развлечение? Или может быть образование - это развлечение?
- Это расточительство. Знаете, я не фанатка дьякона А.Кураева, но он написал как-то, что господам православным в праздник, например, св. бессеребренников Косьмы и Дамиана, вместо того, чтобы в церки поклоны бить, нехило было бы пойти добрых дел понаделать по примеру упомянутых святых. Так же и прочим, я думаю, вместо 20минутного топтания на месте можно было бы сделать что-то, отчего бесланским детям действительно стало бы лучше. Хотя бы в малом. Хотя бы одному из них. И раз уж все равно вы народ на что-то созывали, то лучше бы на что-то реально полезное. А так - красивое самоудовлетворение получилось с футболками и полиграфией :-(

(Ответить) (Уровень выше)

chistyakova@lj
2005-09-04 04:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abra_akbar@lj
2005-09-04 04:14 (ссылка)

1. Почему вы считаете, что общественное объединение, каковым и является движение "НАШИ" все и каждому должно? Почему не должны партии? Почему не должны другие молодежные объединения? Что вы к "НАШИм" то прицепились с деньгами?

2. Я буду бороться. Но не обвинять никого, а бороться. И не требовать денег там, где мне либо не положено, либо не светит ничего.

3, 4. Вы знаете, самоудовлетворение - тоже хорошая вещь. Честно говоря, я не понимаю, почему вы считаете, что общественное объединение ОБЯЗАНО давать деньги туда и туда, а не тратить их на массовые акции и свои какие-то мероприятия. Про деньги бюджета вам сказать нечего. Есть государство, есть бизнес, есть благотворительные организации. Они дадут денег - если правильно искать. Попросите Жириновского - он же за бедных. Попросите Чубайса, Гайдара, Невзлина - главных либералов. Лучше или хуже - понятия субъективные, философские. Кому лучше и кому хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chistyakova@lj
2005-09-04 04:38 (ссылка)

Почему вы считаете, что общественное объединение, каковым и является движение "НАШИ" все и каждому должно? Почему не должны партии? Почему не должны другие молодежные объединения? Что вы к "НАШИм" то прицепились с деньгами?

- Я не считаю, что кто-то кому-то чего-то должен. Хотите тратить деньги на футболки - Бога ради. Кто-то покупает себе яхту, кто-то футболки. Это, как Вы верно заметили, развлечение и расточительство. Но это право того, у кого деньги - потратить на что пожелается. Я просто не думаю, что эта трата общественнополезна.

2. Я буду бороться. Но не обвинять никого, а бороться. И не требовать денег там, где мне либо не положено, либо не светит ничего.
- У многих моих подопечных нет другого выбора: или в гроб, или просить денег там, где не положено. Не требовать, но просить очень настойчиво. И знаете, помогает. http://www.donors.ru/page.php?id=57 - вот всем этим кто-то помогал в том числе деньгами. Но никто, конечно, не обязан помогать ближнему. Это дело добровольное.

3, 4. Вы знаете, самоудовлетворение - тоже хорошая вещь. Честно говоря, я не понимаю, почему вы считаете, что общественное объединение ОБЯЗАНО давать деньги туда и туда, а не тратить их на массовые акции и свои какие-то мероприятия. Про деньги бюджета вам сказать нечего. Есть государство, есть бизнес, есть благотворительные организации. Они дадут денег - если правильно искать. Попросите Жириновского - он же за бедных. Попросите Чубайса, Гайдара, Невзлина - главных либералов. Лучше или хуже - понятия субъективные, философские. Кому лучше и кому хуже?

Не обязаны, конечно. Просили и Немцова, и Хакамаду. Мы всех просим, потому что помощь нужна, а кто поможет в конце-концов, не угадаешь. Русский алюминий вот тратит деньги на корпоративные вечеринки, НАШИ - на уличные гуляния, и я, честно говоря, не в претензии. Право деньгооблдателя. Но я действительно считаю это развлечением и милым транжирством. Вы ведь об этом спрашивали ( Скажите, акция "Без слов" - это развлечение?)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abra_akbar@lj
2005-09-04 05:51 (ссылка)

Резюмируя наш спор, хочу отметить, что я считаю, что, конечно же, каждый, кто имеет возможность - должен помогать ближнему. Когда у меня были деньги лишние - я и бабушкам в переходе по 50 рублей подавал и на рынке у такой бабушки полмшка семечек покупал. Когда нету - самому бы выжить.

То, что делиться надо - бесспорно. На Кавказе (особенно у мусульман) это очень развито. Хотя бы раздача мяса в мусульманские праздники бедным. В России в целом эта культура пока не развита. Тут и государство, несомненно, виновато - была бы иной налоговая политика, давали бы охотнее и больше. Как не прискорбно - за льготы налоговые.

И я рад, что у таких людей, у которых уже вот-вот отчаяние наступит, есть помощники. Которые помогают им найти средства на лечение. За это спасибо.

И, если вы не против, давайте закроем тему с транжирством.

(Ответить) (Уровень выше)

	chistyakova@lj 2005-09-04 04:46 (ссылка)
	Забыла, кстати, спросить, а Вы-то какой прок видите от этих 32 митингов. Предполагаемый результат вложения денег в майки и полиграфию какой должен быть по-Вашему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abra_akbar@lj
2005-09-04 06:00 (ссылка)

Мое личное мнение. Спорить не буду по этому поводу. Говорю о Воронеже.
1. Более 10 000 человек получили возможность подумать о многом, стоя на площадке во время митинга, под удары колокола, после полуминутной речи и стихотворения Джона Дона. По себе понял, дома я на это просто не нашел бы никогда времени. Всего 20 минут, но насколько это важно для себя.
2. То же количество людей, видя таких же как они, почувствовали (не все, но часть) свою полезность, свою общность, свою слу.
3. Ребята (комиссары движения) получили очередной бесценный опыт общения с властью, со студентами, со школьниками.

Это все, по-моему, главное.
А кого назовут организатором по ТВ или в газете - большинству из тех, кто пришел на проспект Революции в Воронеже, глубоко по фигу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chistyakova@lj 2005-09-04 06:05 (ссылка)
	. То же количество людей, видя таких же как они, почувствовали (не все, но часть) свою полезность, свою общность, свою слу - Понятно. Только слово "полезность" здесь явно не к месту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abra_akbar@lj 2005-09-04 06:16 (ссылка)
	Возможно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ortodoxe@lj
2005-09-04 07:21 (ссылка)

Максим, в "Наших" же более 3000 комиссаров, верно? Давайте инициируем сбор денег - попросим комиссаров передать, например, 10 евро в ниженазванный fund или собрать через МДАД недостающую сумму, а потом передадим непосредственно родителям. Вы можете эту инфу и в ЖЖ это вывесить, и через каналы организации пустить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abra_akbar@lj 2005-09-04 09:26 (ссылка)
	Надо подумать - возможно, что-то из этой идеи получится. Только 10 евро - крутовато, у нас большинство студенты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ortodoxe@lj 2005-09-04 13:45 (ссылка)
	Может быть Вы и правы, но, в принципе, 10 евро, т.е. приблизительно 365 рублей, это меньше ежемесячной степендии,которая сентября этого года должна составить 600-700 рублей, в зависимости от ВУЗа... (Ответить) (Уровень выше)

	abstract2001@lj 2005-09-04 08:33 (ссылка)
	Деньги-то откуда на митинг? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abra_akbar@lj
2005-09-04 09:33 (ссылка)

Марина, вы же знаете, что я вам на этот вопрос ответить не смогу. По одной простой причине - не знаю. Другой вопрос, что вы неправильно считаете деньги в чужом кармане. Как можно приравнять по расходам миллионный Воронеж и десятитысячный поселок Краснолесный? Как можно не обратить внимание на описание томского товарища, сколько денег им выдали реально и сколько они потратили? Как можно так считать и округлять?

(Ответить) (Уровень выше)

	Когда я слышу слова the_jubjub_bird@lj 2005-09-05 11:13 (ссылка)
	"комиссар движения" мне блевать хочется, извините ща грубость. В недоброй памяти ВЛКСМ так этого дерьма наелись, выше крыши (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Когда я слышу слова abra_akbar@lj 2005-09-05 11:40 (ссылка)
	Блюй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы не подскажете, the_jubjub_bird@lj 2005-09-05 12:06 (ссылка)
	как звали поросенка, которого мы с Вами вместе пасли? А то я запамятовал. (Ответить) (Уровень выше)

edgarpyu@lj
2005-09-07 09:03 (ссылка)

я даже извиняться не буду что вмешиваюсь, но вмешаюсь
ибо нехер возражать здраво мыслящим
что любая правильная пуля любит свой пулемет тоже не надо доказывать
"без слов" - точно такая же позорная акция как и празднование в этом году Дня Победы над фашистской Германией
это уже все понимают и просто недоумевают - а вот то бабло - жалко было людям дать в помощь? ну хоть кому-нибудь? они воевали, страдали - они хуже избранников празднующих и отмечающих их дни памяти?
а что касается откуда и куда идут деньги - сейчас вышел закон - все документы кроме ДСП по первому требованию граждан могут быть предоставлены для ознакомления
так что если есть желание реально показать сколько было потрачено и доказать что эти левые на вид акции имели смысл и что какие-то деньги пошли на помощь тех, кому они нужны - предоставьте данные
что касается непосредственно "бюджета министерства", то это совсем другой вопрос - может Вы не знаете - все налоговые поборы идут на один счет с разными кодами а потом из одной бочки разливается по направлениям финансирования - сообщающиеся сосуды проходили? если из одного взять - в другом обязательно убавится
какое негодование, о чем вы говорите - просто настолько это все "прозрачно", что непонятно как не стыдно
обычные слова - их в садике говорят "вася (вова, лена и т.п.) тебе не стыдно?"
я вижу ветеранов и слышу цифру празднества с отселением жителей
я нормальный человек и мне стыдно за то что я гражданин этой страны

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -