Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-01-29 18:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про вчерашнее собрание
Мне кажется, что вчерашее собрание прошло очень хорошо.
Во-первых, учитывая, что мое предложение прозвучало в 22.59 в четверг - фактически за сутки очень многие о субботнем мероприятии узнали и пришли. Узнали, конечно же, благодаря многим пользователям ЖЖ, которые присоединились к призыву и писали анонсы у себя (и "Эху" спасибо!). Это все, мне кажется, свидетельствует о том, что русский ЖЖ - не просто тусовка балаболов, но вполне зрелое сообщество людей, готовых высказывать свое мнение не только в интернете. Всем, кто анонсировал и пришел - огромное спасибо, хотя благодарить тут особо не за что - мы вышли потому, что ситуация касается КАЖДОГО ИЗ НАС. Мы не за абстракции какие-то выходили на площать, а - за себя. Я, например, выходила за своего старшего брата, которого избили в армии, отбили почки и многие органы. Я выходила за своего младшего брата, которому сейчас 15 с половиной лет. Я выходила за своего сына, которому скоро 5 лет.

Что касается того, что собрание было несанкционированным. Да, соглашусь, с точки зрения закона - это неправильно.
Именно поэтому я старалась сделать все, чтобы не произошло никаких инциндентов, потому что я чувствовала свою ответственность за каждого, кто пришел. В частности, милицейский начальник, подойдя ко мне на собрании, сказал, что не будут разгонять людей, если не будут стоять с плакатами. Поскольку я не хотела обострения, я подошла к нескольким людям и объяснила ситуацию. Все восприняли нормально - именно потому, что ценно было само собрание людей, а не то - есть плакаты или нет. В качестве компенсации плакатов я принесла на собрание листы ватмана и фломастеры, чтобы собирать подписи и "послания" Иванову. Несколько человек с удовольсвием взяли и пошли собирать подписи среди людей. Спасибо огромное! Сейчас все собранные подписи и послания и у меня, мы их отсканируем и вышлем заказной бандеролью в приемную министра С.Иванова. (кстати - а как сканировать ватман? кусками?)

В 12.40 милиция попросила меня объявить о том, что собрание надо завершить в 13.00. Что я и сделала, заодно (воспользовавшись легальностью данного мне мегафона) поблагодарила людей, которые пришли. Во второй раз, когда мне дали мегафон уже в начале второго, я успела сказать еще несколько слов: об идее проведения митинга 23 февраля (санкционированного) и о помощи Сычеву.

Примерно в 13.15 милицейский начальник подвел меня к генералу (он стоял в сторонке), сказав: "Товарищ генерал! Вот Марина, организатор". Товарищ генерал удивленно взглянул на меня, потому что я почему-то в этот момент улыбалась. Не знаю, воспринял ли он улыбку на свой счет ;-) Генерал сказал, что типа - поедемте в отделение, оформим протокол. Я согласилась. Надо сказать, что я с самого начала собиралась после митинга пойти в отделение и оформить протокол об административном правонарушении. Я считаю, что я нарушила закон, фактически став "зачинщиком" несанкционированного мероприятия. То есть понятно, что люди хотели выйти и вышли, но все равно - закон есть закон, и если кто-то его нарушает, должен нести за это ответственность. Я в том числе. Я готова нести ответственность, поэтому и согласилась проехать в отделении милиции.

Когда я села в милицейскую машину, набежала толпа и начала меня сначала отговаривать ехать. Я стала объяснять, что ничего страшного не происходит, что я просто съезжу и составлю протокол. Но люди не поверили и буквально силой меня вытащили из машины и стали быстро отводить от милиции (именно этот эпизод породил гениальнейшую фразу в одном из репортажей: "Милиция при этом сопротивления не оказывала и была максимально вежлива. "). Люди довели меня в кольце до подземного перехода. Потом снова подошел милиционер и попросил мой паспорт. Я отдала, он записал мои данные (как потом выяснилаось, с ошибкой) и телефон.

Потом все уже стали совсем расходится, милиция ко мне больше не приставала и мы отправились отогреваться чаем с кофе в "Кофе-хаус" на Арбате. Примерно через минут 20, когда мы уже сидели и пили чай, в кафе ворвались два фотографа и стали судорожно фотографировать нас. Вспышки сверкали только так! (Интересно, что они такого хотели сфотографировать и кто это такие были?)

Через час после окончания митинга мне позвонил милицейский начальник и попросил подъехать в отделение , чтобы составить протокол. Я согласилась. Приехав, составили протокол и попросили явится утром 30 января к ним в ОВД, чтобы "проследовать в суд". Суд, как я выяснила - Пресненский. Во сколько он завтра будет, пока не знаю. По КоАПу мне положен штраф от 10 до 15 МРОТ.

Очень жаль, конечно, что на собрании у людей не было возможности выступать с мегафоном. Мы могли бы много обсудить. Но ко мне подходили много людей и были сделаны интересные предложения - что мы могли бы сделать в сегодняшней ситуации. О предложениях напишу позже и, надеюсь, мы сможем их обсудить хотя бы тут, в ЖЖ.

Спасибо всем еще раз. Чтобы выйти на площадь, надо быть хотя бы немножечко смелым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:43 (ссылка)
не понял. если вы служили в израильской армии, то почему ваши мальчики должны служить в российской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:47 (ссылка)
У моих знакомых дети служили в бендесвере. Там не было никакой дедовщины. Жили в комнатах на четверых. Телевизор был, компьютер свой принесли. Офицеры обращаются только на Вы. Туалеты моет уборщица. На выходные домой. Платят зарплату. В америке, да, есть случаи дедовщины. И в англии были. Только там армия - добровольная. Не хочешь - не иди. А если пошел, государство тебя не забудет. Пенсия будет, льготы при учебе, денег нормально дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:56 (ссылка)
лубок какой-то. один мой бывший коллега из управления С ПГУ КГБ СССР служил в армии ФРГ. дедовщина там была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:34 (ссылка)
Служили в 99 году. Не было там дедовщины. Там офицеры спрашивали разрешения поправить неправильно застегнутую одежду у рядового

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2006-01-29 19:49 (ссылка)
Да ладно уж, будет трындеть-то - прямо не армия, а курорт какой-то. Вот что случилось в нежно любимой Вами Германии:
Image (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4477960.stm)

A few weeks ago, the German news magazine Der Spiegel revealed that German army (Bundeswehr) recruits in a barracks in Coesfeld, Westphalia, were repeatedly tortured during their basic training between June and September. As part of the re-enactment of a hostage situation, they were bound and brought to a cellar for “interrogation.” They were then drenched with water, struck on their necks, and maltreated with electrical shocks. (http://www.wsws.org/articles/2005/jan2005/germ-j03.shtml)

Надо полагать, Вы "цивилизованные" источники предпочитаете? Би-Би-Си сойдет? Они говорят, что эта проблема является глобальной:

Military bullying a global problem
Violent initiation ceremonies, like those alleged to have taken place in a unit of the Royal Marines, have caused controversy in armed forces around the world.
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4477960.stm)

Там же ссылки на скотства и безобразия в британской, французской и бразильской армиях. С летальными исходами, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005@lj
2006-01-30 19:00 (ссылка)
Ну на самом деле товарисч прально все написал про бундесвер, дедовщины там нет... Могу ко всему добавить, что в немецкой армии можно получить ряд очень нужных и важных профессий с корочкой. Дело в том, что армия в Германии представляет из себя скорее всего работу с учебой в длительной командировке, что-то вроде повышения квалификации с военным уклоном. Немцы с превеликим удовольствием в армию идут, по крайней мере, ничего плохого я от них не слышал. А по Вашим ссылкам речь идет о спец. подготовке, я там что-то не нашел ничего про ампутированные ноги. Думаю, что если кому-нибудь станет плохо в течении такой спецподготовки, то медики ему своевременно окажут помощь... Тем более хорошо, что есть такие ссылки, это значит немецкое общество знает о том, что у них творится в армии, в отличие от нас с вами. и нашей армией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkor2005@lj
2006-01-30 19:08 (ссылка)
Вторая ссылка про Британию, информация очень скудная... Тем более, зачем равняться на другие страны, особенно на те, где плохо, надо у себя порядок наводить поскорей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:51 (ссылка)
Я где-то сказал, что мои мальчики должны служить в российской армии? Вы просто очень авторитетно заявили что во всех армиях мира насилуют солдат, доводят до самоубийств и ампутации конечностей. Я всего лишь Вас немножечко поправил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:55 (ссылка)
не передергивайте.

повторяю, это реально так во всех армиях. в большей или меньшей степени. что бы там не говорили ваши знакомые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:59 (ссылка)
Знакомые мои здесь не причем. Я служил в армии, где этого нет. Что бы там не говорили вы. От того, что вы повторите правдой это не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 17:02 (ссылка)
ну, я рад за вас, наверно.
только что это вы так печетесь о РОССИЙСКОЙ АРМИИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 17:06 (ссылка)
Я тоже за себя весьма рад. Так как там с дедовщиной во "всех армиях в мире"?

Детей жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2006-01-29 18:11 (ссылка)
В английской есть 100% http://alex-nik.livejournal.com/75169.html#cutid1
Во французской тоже (из первых рук). Причём эти армии контрактные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 23:34 (ссылка)
На "все армии мира" не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 23:41 (ссылка)
Ну и конечно, не забывайте о маштабах. Наверно еденичные случаи можно найти почти везде, если очень хочется сделать вид, что "ничего серьезного там нет". Но чтобы первое, что приходит в голову, когда думаешь об армии, мне кажется это только в России :((( Хотя, по словам Иванова, и в российской дедовщины тоже почти нет. За что его и любим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg1969@lj
2006-01-30 07:44 (ссылка)
Можно ссылку на ролик поточнее. Не нашел. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2006-01-29 17:19 (ссылка)
Дедовщина это вообще нормально.
В смысле, что молодым людям свойсвенно быть жестокими.

Проблема в другом, проблема в безответсвенности.
И в том, что после случая с Сычевым, Иванов должен уйти в отставку.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 17:21 (ссылка)
насчет безответственности - согласен.
Иванов ни кому ни чего не должен. у нас министр обороны такой же как все министры, какой народ, такое и государство. какое государство, такие и министры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2006-01-29 17:35 (ссылка)
А вот это уже полный гон.
Мы ему зарпалату платим, и он должен ходит по струнке.

А народ такой, какой есть. Пришло бы на митинге не 200 человек, а 200 тысяч человек. Пришлось бы Путину его снять.

Но это в общем ничего не меняет, каждый должен отвечать за себя и не кивать на народ.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 17:40 (ссылка)
ой, а можно с вами познакомиться? вы такое чудо - зарплату самаому министру платите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2006-01-29 17:49 (ссылка)
Горбатого лепим?




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 17:54 (ссылка)
нет, это вы обольщаетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:37 (ссылка)
А нахрена нам министры если они ни за что в своем ведомстве не отвечают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:35 (ссылка)
И во всех странах ампутируют ноги в армии???

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -