Надо же - грузин-интеллектуалов больше, чем русских - ощутимо так....мне кажется, тут выборка неверная по национальностям.

С грузинами действительно забавно получилось. Значит самые сливки в Россию едут.
А чем неверна выборка?

Значит самые сливки в Россию едут+++


Теоретически может быть и другая причина - что среди грузинов просто выше процент интеллектуалов.

Кстати, как тогда, по вашей логике объяснить обратную картину среди татар? Они все в России, они ниоткуда в Россию не едут.

По поводу более высокого процента нечернорабочих вообще среди грузинов сомневаюсь.
Татары ехали и едут в Москву. В моем предыдущем посте стоило бы исправить Россию на Москву...

Все ехали и едут в Москву. Почему же татары едут в Москву только самые тупые? Самые умные остаются в Казани?

Во-первых, я бы про тупость не говорил, здесь о другом речь.
Во-вторых, у разных наций свои особенности миграции, о чем собственно и статья, и в зависимости от этих особенностей получается разный результат. Особенность же татар не только в высокой доле чернорабочих, но и в том, что большинство из них приехало еще в советское время и с тех пор так и не перешло в "интелектуалы".

так их ведь больше не в абсолютных числах, а в проценте от грузин же.

Ларечник:специалист умственного труда средней квалификации
Спекулянт:специалист умственного труда высокой квалификации
Содержатель борделя: специалист умственного труда предприниматель (и руководитель)
А что-труд явно не физический.
Умственный. очень умственный.
(:-)

Вы не верите приведенным данным? Почему? У вас есть другие? Или просто так - по ходу дела шутите?

Как раз верю.
Именно так все и есть.
Труд торговца явно не физический(:-)
А поскольку в таблице только две возможности -если не физический то умственный, то значит труд торговца умственный.
Все правильно.

+++Труд торговца явно не физический(:-)+++ Мелкого торговца, который торгует на рынке, - еще какой физический. Понятно, что "умственный труд, специалисты высокой квалификации" к тем, кто торгует на рынке не относится.

Кстати, ничего против торговцев не имею. Эта работа действительно требует мозгов (и многого другого).

Вы думаете что труд мелкого торговца в этой таблице фиксируется как физический?

"Понятно, что "умственный труд, специалисты высокой квалификации" к тем, кто торгует на рынке не относится."
Я и говорю: специалисты высокой квалификации- спекулянты, сотрудники торговых и посреднических фирм.

"Кстати, ничего против торговцев не имею. Эта работа действительно требует мозгов (и многого другого)."
Совершенно верно. Тяжелый умственный труд, как и сказано в таблице.

+++Вы думаете что труд мелкого торговца в этой таблице фиксируется как физический?+++ Я думаю, что труд наемного продавца в этой таблице фиксируется либо в "физическом труде", либо в "умственный труд: служащие и специалисты средней квалификации". Труд предпринимателя (от владельца коммерческой палатки и выше) ессно идет по графе "умственный труд: руководители и предприниматели".

Сотрудники торговых и посреднических фирм - это "умственный труд, служащие и специалисты средней квалификации" и "умственный труд, специалисты высокой квалификации".

Кстати, а что вы собственно хотели сказать? Что грузинов-ученых таки мало, но зато много грузинов-специалистов высокой квалификации по финансовым вопросам? Очень может быть. Но в любом случае, желательно делать это с цифрами в руках (у вас их, насколько я понимаю, нет).

Я хочу сказать, что составитель таблицы жульнически эксплуатирует сложившееся ещёвсовесткое время деление труда на умственный и физический, когда посреднические услуги не входили ни в тот ни в другой, по умолчанию отрицалось чтовообще такой труд существует.

Теперь специально берется значение слов, сложившееся в эпоху СССР и прикладыватеся к совершенно иным сегодняшним реалиям,
т.е. совершается подлог,
на что наши либеральные журналисты мастера

Посреднические услуги - проходят у нас по графе "умственный труд" или "предпринимательство". Зачем отделять их от других видов деятельности? Специалист высокой квалификации - это специалист высокой квалификации. Хоть брокер, хоть банкир, хоть астроном, хоть архитектор.

Значениями слов, сложившимися во времена СССР, пользуетесь именно вы - употребляя слова типа "спекулянт".

Вы посмотрие в комментарии!
У большинства комментирующих таблицу слова "умственный труд" ассоциируются с трудом ученого.
Народ удивлен и восхищен исследовательскими способностями грузин!

Интересно, в западных социологических исследованиях посреднический труд тоже проходит по категории"умственный труд"?
Не думаю.
Там наверно и категории "умственный труд" нет.

Эта категория придумана советской социологией. Так тогда уж, если рассматривать в категориях советской социологии -вполлне закономерно и слово "спекулянт".
Разве тут есть противоречие?
никакого.
Если начали рассматривать в этих категориях, то так и надо продолжать, целостно.

Целостность-основа научного мировоззрения.

Нельзя одну категорию надергать из одной научной системы, другую из другой, это будет шулерство, что и требовалось доказать.

+++У большинства комментирующих таблицу слова "умственный труд" ассоциируются с трудом ученого+++ Не могли бы вы проиллюстрировать этот тезис примерами? У меня такого впечатления не сложилось.

+++Интересно, в западных социологических исследованиях посреднический труд тоже проходит по категории"умственный труд"?
Не думаю.
Там наверно и категории "умственный труд" нет+++ Так "не думаете" или "нет"? И при чем здесь западные социологические исследования? Есть разные школы, есть разные методы.

Такие слова, как "спекулянт", "ларечник" просто не имеют смысла как такового. "Работник умственного руда высокой квалификации" - значительно более осмысленное выражение. Только и всего.

+++Народ удивлен и восхищен исследовательскими способностями грузин!+++ А вам обидно? :)

Ларечник вполне конкретное слово, и ничуть не обидное.Человек работающий в ларьке. Сравните:Лаборант- человек работающий в лаборатории..
Ну давайте назовем "сотрудник ларька"-как в песне у Утесова-"я не извозчик, я водитель кобылы"

Я несколько может перегнул насчет ученого-комментаторы говорили об "интелектуалах".

На всякие Ваши личные домыслы о том, что я думаю,чувствую, и т.д.я вообще не хочу отвечать, либо давайте по теме либо прекратим беседу.

В ларьке работает продавец ларька - наемный работник. Или хозяин этого ларька - предприниматель. "Наемный работник" и "предприниамтель" - это вполне осмысленные термины. "Ларечник" - это из просторечного лексикона (равно, как и "ученый").

+++Я несколько может перегнул насчет ученого-комментаторы говорили об "интелектуалах"+++ Не перегнули, а перепутали. :) Ну да, из приведенных цифр следует, что среди живущих в России армян и грузин довольно много (в процентном отношении) людей с весьма развитым интеллектом и за счет этого развитого интеллекта живущих (по-просту говоря, интеллектуалов). Что-то не так?

Да, тут целая цепочка подмен. Во-первых в таблице нет категории предприниматель, есть категории касающиеся НАЕМНОГО работника(который нанимается либо нафизический труд либо на умтсвенный труд-в советское время нанимается у государства.)
Отсюда и все остальные несоотвествия.

У вора, организатора преступной группировки,- тоже развитый интеллект, и он за счет него живет(:-)
Их Вы тоже в категорию интеллектуалов занятых умственым трудом зачислите?

Само деление неправильное, отсюда все Ваши попытки как-то приязать это деление к совсем иному обществу оказываются несостоятельными.

+++в таблице нет категории предприниматель+++ "Умственный труд: руководители и предприниматели" - красный цвет.

+++У вора, организатора преступной группировки,- тоже развитый интеллект, и он за счет него живет(:-)
Их Вы тоже в категорию интеллектуалов занятых умственым трудом зачислите?+++ Ценю ваше остроумие. Но о ворах, притоносодержателях и прочих фармазонщиках мы поговорим в другой раз - когда будем обсуждать преступность. Сейчас мы говорим о занятиях, не связанных с нарушением закона.

Фермер продающий на рынке морковку одновременно попадает и в красный цвет и в коричневый цвет.
В то же время скажем таджик- бригадир на стройке попадает в руководители квалифицированного умственного труда(красный), а его ближайший приятель- такой же таджик каменщик попадает в коричневую графу.Ещё один таджик-крановшик попадает в специалисты умственного труда высокой квалификации-желтый.Рядом водитель асфальтоукладчика тоже туда же,в желтый, куда и ученый и преподаватель.

Т.е. критерии "умственного и физического" труда притянуты за уши, чтобы доказать якобы "интеллектуальность" мигрантов.
Они здесь не нужны.
Советское деление на умственный и физический труд не нужно. А так все остальное верно

+++Фермер продающий на рынке морковку одновременно попадает и в красный цвет и в коричневый цвет+++ Да, безусловно. Но если этот фермер собирается серьезно жить и работать и развиваться - он найдет посредника и будет торговать через него. Это законы рынка. Один производит, другой продает.

+++В то же время скажем таджик- бригадир на стройке+++ Мы, кажется говорим о грузинах и армянах?

+++якобы "интеллектуальность" мигрантов+++ Почему якобы? У вас есть какие-то другие сведения? Именно о грузинах и арямнах. Если есть - просим.

Кстати, что вы понимаете под "интеллектуальностью"? Я вам свое определение интеллектуала привел. Вы с ним согласны?

Еще ксати. Почему вы говорите о "мигрантах"? У меня есть друг армянин - он москвич во втором поколении. Значительно менее мигрант, чем многие ваши соратники из деревни. И таких в Москве довольно много.

Я понимаю под интеллектуальностью просто объективные качества человека. независимо от того, за счет каких качеств он живет.

"Мигрант" в обычном понимании это человек перемещающийся из страны в страну, а не внутри своей страны.

Мои "соратники из деревни" перемещались внутри своей страны, а Ваш "москвич во втором поколении" переместился из другой независимой республики с правом отделения.
Согласно Конституции СССР Армения была независимой республикой,только по своему желанию в один прекрасный или ужасный день заключившей союз с Россией(РСФСР).
Если бы вдруг в любое время такое желание у армян пропало, они могли бы выйти из союза, как и произошло.
так что ваш знакомый-мигрант, а мои соратник-нет.

+++"Мигрант" в обычном понимании это человек перемещающийся из страны в страну, а не внутри своей страны+++ Если для вас осетин, приехавший в Москву - не мигрант, то это уже хорошо.

Мой "москвич во втором поколении" родился и вырос в Москве - поэтому он ни в коем случае не мигрант. В отличие от некоторых других, которых раньше в просторечии именовали "лимитчиками".

На этом, думаю, мы закончим. Спасибо за интересную беседу. Надеюсь, не последний раз :)

Хорошо, потомок мигрантов.

Земля осетин должна быть воссоединена воедино, как у всех нормальных народов.
В каком государстве она будет воссоединена? идеально было бы - в своем,независимом.
Тогда осетин в Москве также будет мигрантом, зато у него будет своя Родина.

Спасибо, до свидания!

+++Надо же - грузин-интеллектуалов больше, чем русских - ощутимо так....+++ Не больше. Насколько я понимаю, это процент не от общей численности, а от численности именно грузин. По абсолютному числу русских, понятно, больше.

Зачем сюда татар приплели вообще не понятно. Татары - россияне, в своей стране находятся и ехать им неоткуда.

Я Вам больше скажу.
Вы пройдите по обеим ссылкам.

Там ещё зачем-то русских с евреями приплели.
Полный беспредел.

Тут речь о Москве.. а не о России.

И о этнических группах в составе московской национальности.

Всёравно глупо. Не отделили мух от котлет.

Замечательный отчёт! Недаром всегда любила Грузию :))

Не зря некоторые взяли себе грузинские фамилии, ой не зря!..

Сидят два еврея в сортире...
"Абрам, вот скажи, мы сейчас умственным трудом занимаемся или
физическим?"
"Думаю умственным"
"Почему?"
"Потому что, если бы это был физический труд, мы бы кого-нибудь
наняли..."

"Потому что, если бы это был физический труд, мы бы АРАБА наняли..."

Брачное поведение москвичей - выходцев с Кавказа http://00.my1.ru/forum/12-20-1

Мне всё это напомнило старый анекдот:

- Кто лучше, армяне или грузины?
- Армяне?
- А чем лучше?
- Чем грузины.

http://erpert.livejournal.com/20586.html.
Неужто это уже началось?

очень интересные данные
спасибо!

А в Москве еще остались евреи ?