Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-01-17 01:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Национальности в Москве
Интересные данные:


Весь отчет

Еще один интересный отчет - сравнение данных переписи населения 1989 и 2002 гг по Москве: евреи убывают, остальные - прибывают.

По ссылке от [info]sdanilov@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-01-17 06:03 (ссылка)
+++У большинства комментирующих таблицу слова "умственный труд" ассоциируются с трудом ученого+++ Не могли бы вы проиллюстрировать этот тезис примерами? У меня такого впечатления не сложилось.

+++Интересно, в западных социологических исследованиях посреднический труд тоже проходит по категории"умственный труд"?
Не думаю.
Там наверно и категории "умственный труд" нет+++ Так "не думаете" или "нет"? И при чем здесь западные социологические исследования? Есть разные школы, есть разные методы.

Такие слова, как "спекулянт", "ларечник" просто не имеют смысла как такового. "Работник умственного руда высокой квалификации" - значительно более осмысленное выражение. Только и всего.

+++Народ удивлен и восхищен исследовательскими способностями грузин!+++ А вам обидно? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-17 06:25 (ссылка)
Ларечник вполне конкретное слово, и ничуть не обидное.Человек работающий в ларьке. Сравните:Лаборант- человек работающий в лаборатории..
Ну давайте назовем "сотрудник ларька"-как в песне у Утесова-"я не извозчик, я водитель кобылы"

Я несколько может перегнул насчет ученого-комментаторы говорили об "интелектуалах".

На всякие Ваши личные домыслы о том, что я думаю,чувствую, и т.д.я вообще не хочу отвечать, либо давайте по теме либо прекратим беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-01-17 06:38 (ссылка)
В ларьке работает продавец ларька - наемный работник. Или хозяин этого ларька - предприниматель. "Наемный работник" и "предприниамтель" - это вполне осмысленные термины. "Ларечник" - это из просторечного лексикона (равно, как и "ученый").

+++Я несколько может перегнул насчет ученого-комментаторы говорили об "интелектуалах"+++ Не перегнули, а перепутали. :) Ну да, из приведенных цифр следует, что среди живущих в России армян и грузин довольно много (в процентном отношении) людей с весьма развитым интеллектом и за счет этого развитого интеллекта живущих (по-просту говоря, интеллектуалов). Что-то не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-17 08:08 (ссылка)
Да, тут целая цепочка подмен. Во-первых в таблице нет категории предприниматель, есть категории касающиеся НАЕМНОГО работника(который нанимается либо нафизический труд либо на умтсвенный труд-в советское время нанимается у государства.)
Отсюда и все остальные несоотвествия.

У вора, организатора преступной группировки,- тоже развитый интеллект, и он за счет него живет(:-)
Их Вы тоже в категорию интеллектуалов занятых умственым трудом зачислите?

Само деление неправильное, отсюда все Ваши попытки как-то приязать это деление к совсем иному обществу оказываются несостоятельными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-01-17 08:17 (ссылка)
+++в таблице нет категории предприниматель+++ "Умственный труд: руководители и предприниматели" - красный цвет.

+++У вора, организатора преступной группировки,- тоже развитый интеллект, и он за счет него живет(:-)
Их Вы тоже в категорию интеллектуалов занятых умственым трудом зачислите?+++ Ценю ваше остроумие. Но о ворах, притоносодержателях и прочих фармазонщиках мы поговорим в другой раз - когда будем обсуждать преступность. Сейчас мы говорим о занятиях, не связанных с нарушением закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-17 10:47 (ссылка)
Фермер продающий на рынке морковку одновременно попадает и в красный цвет и в коричневый цвет.
В то же время скажем таджик- бригадир на стройке попадает в руководители квалифицированного умственного труда(красный), а его ближайший приятель- такой же таджик каменщик попадает в коричневую графу.Ещё один таджик-крановшик попадает в специалисты умственного труда высокой квалификации-желтый.Рядом водитель асфальтоукладчика тоже туда же,в желтый, куда и ученый и преподаватель.

Т.е. критерии "умственного и физического" труда притянуты за уши, чтобы доказать якобы "интеллектуальность" мигрантов.
Они здесь не нужны.
Советское деление на умственный и физический труд не нужно. А так все остальное верно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-01-17 11:00 (ссылка)
+++Фермер продающий на рынке морковку одновременно попадает и в красный цвет и в коричневый цвет+++ Да, безусловно. Но если этот фермер собирается серьезно жить и работать и развиваться - он найдет посредника и будет торговать через него. Это законы рынка. Один производит, другой продает.

+++В то же время скажем таджик- бригадир на стройке+++ Мы, кажется говорим о грузинах и армянах?

+++якобы "интеллектуальность" мигрантов+++ Почему якобы? У вас есть какие-то другие сведения? Именно о грузинах и арямнах. Если есть - просим.

Кстати, что вы понимаете под "интеллектуальностью"? Я вам свое определение интеллектуала привел. Вы с ним согласны?

Еще ксати. Почему вы говорите о "мигрантах"? У меня есть друг армянин - он москвич во втором поколении. Значительно менее мигрант, чем многие ваши соратники из деревни. И таких в Москве довольно много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-17 13:05 (ссылка)
Я понимаю под интеллектуальностью просто объективные качества человека. независимо от того, за счет каких качеств он живет.

"Мигрант" в обычном понимании это человек перемещающийся из страны в страну, а не внутри своей страны.

Мои "соратники из деревни" перемещались внутри своей страны, а Ваш "москвич во втором поколении" переместился из другой независимой республики с правом отделения.
Согласно Конституции СССР Армения была независимой республикой,только по своему желанию в один прекрасный или ужасный день заключившей союз с Россией(РСФСР).
Если бы вдруг в любое время такое желание у армян пропало, они могли бы выйти из союза, как и произошло.
так что ваш знакомый-мигрант, а мои соратник-нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-01-17 13:18 (ссылка)
+++"Мигрант" в обычном понимании это человек перемещающийся из страны в страну, а не внутри своей страны+++ Если для вас осетин, приехавший в Москву - не мигрант, то это уже хорошо.

Мой "москвич во втором поколении" родился и вырос в Москве - поэтому он ни в коем случае не мигрант. В отличие от некоторых других, которых раньше в просторечии именовали "лимитчиками".

На этом, думаю, мы закончим. Спасибо за интересную беседу. Надеюсь, не последний раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-17 15:35 (ссылка)
Хорошо, потомок мигрантов.

Земля осетин должна быть воссоединена воедино, как у всех нормальных народов.
В каком государстве она будет воссоединена? идеально было бы - в своем,независимом.
Тогда осетин в Москве также будет мигрантом, зато у него будет своя Родина.

Спасибо, до свидания!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -