Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-06-01 14:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что за птичка этот Бернс?
Выношу из комментов интересный разбор, сделанный юзером [info]starichok07 @lj по поводу вчерашней истории с Березовским и его ответами и опровержениями по поводу "Другой России".
Интересность версии в том, что дело может быть не в Березовском, а в Бернсе.

****************************************
I. Текст транскрипта интервью БАБа, выложенный на сайте FT, не является полностью аутентичным звуковому аудиофайлу, который можно найти по тому же адресу: http://www.ft.com/cms/s/e9031686-0ed5-11dc-b444-000b5df10621.html. Прежде всего это большое количество грамматических ошибок БАБа, исправленных FT при подготовке письменного текста.

II. Следует обратить внимание на неясность при произнесении корреспондентом Бернсом слова Russia в сочетании other Russia(n) coalition. В двух местах Бернс задает этот вопрос и в обоих - даже при очень внимательном прослушивании - не очень понятно, какое слово он произносит, - говорит ли он Russia или Russian. Трудно избавиться от впечатления, что он похоже даже специально снижает голос, когда произносит окончание этого слова в вопросах БАБу. При этом появляется какой-то щелчок непонятного по времени происхождения, заглушающий окончание этого слова. По крайней мере в первом случае даже сейчас можно услышать слово Russian. Так что БАБ, у которого нет хорошего языкового слуха и у которого не было желания (возможности, настойчивости) переспрашивать, что корреспондент имел в виду, вполне мог подумать, что речь идет о какой-то другой российской коалиции, по определению не участвующей в открытой политической борьбе. И он совершенно определенно сказал, что поддерживает именно вот эту "другую российскую коалицию" (не включающую Другую Россию).

III. Видя, что перед ним человек, плохо понимающий английский, Бернс должен был бы уточнить, что именно он (Бернс) имеет в виду, и потому мог бы повторить свой вопрос в более понятном для интервьюируемого иностранца порядке:

Are you funding opposition coalition the Other Russia? The organisation headed by Kasparov, Kasyanov, Limonov?



Только в том случае, если БАБ ответил бы утвердительно на вопрос, сформулированный таким или подобным образом, у него могли бы быть основания для включения своего вопроса и ответа БАБа в текст интервью и в свою заметку.

IY. В отличие от заявления Бернса в предуведомлении к аудиофайлу об утвердительном ответе БАБа на его вопрос о финансировании БАБом Другой России на самом деле в разговоре с БАБом Бернс его НИ РАЗУ НЕ получил. В первый раз БАБ ответил, что после убийства Юшенкова и Головлева он перестал поддерживать открытые оппозиционные действия. Иными словами - все открытые действия (включая и Другую Россию).
Во второй раз он дал утвердительный ответ на другой вопрос - что он поддерживает "другую российскую коалицию" - то есть российскую коалицию, занимающуюся "не открытой" политической борьбой (возможно, "силовым перехватом власти" - по его терминологии из другого интервью).
Следует заметить, что во вступительном слове к аудио файлу Бернс очень четко - возможно даже слишком подчеркнуто четко – произносит несколько раз the Other Russia coalition - с таким ударением на окончание слова Russia, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что речь идет именно о существительном Russia, а не o прилагательном Russian. О такой четкости в звучании его речи во время разговора с БАБом остается только мечтать. Это, кстати, подтверждает способность Бернса четко произносить слово Russia, когда он этого хочет, и произносить его иначе в других случаях.

\Y. Реакция Бернса (точнее: ее отсутствие) на положительный ответ БАБа вызывает изумление.
Во-первых, Бернс ЗНАЛ, что он задал свой вопрос без необходимого в таком случае уточнения, понятного для русскоязычного слушателя. Бернс ЗНАЛ, что, судя по содержанию длинного ответа БАБа на первый вопрос, БАБ понял его иначе: о Другой России БАБ не сказал ни слова.
Во-вторых, после ответа БАБа на второй вопрос Бернса, интерпретируемого Бернсом так, как это хотел представить сам Бернс, у Бернса не последовала немедленно естественная реакция ОБЫЧНОГО ЖУРНАЛИСТА в такой ситуации:

«Как? Неужели? Вы действительно финансируете Другую Россию? Но две недели назад Вы это полностью опровергали? Когда Вы говорили неправду? Тогда или сейчас? Или: две недели назад Вы еще не финансировали Другую Россию, а сейчас стали? Что произошло? Почему Вы решили именно сейчас поведать миру, что Вы финансируете Другую Россию? Вы не откажетесь от своих слов, если мы сейчас все это опубликуем? Вы никогда не называли людей и организации, которых Вы поддерживаете в России из-за риска их здоровью, безопасности, жизни, а сейчас Вы открытым текстом подтверждаете свою поддержку Другой России. Почему? и т.д.»

Если бы Бернс задал эти или подобные вопросы, то ситуация с непониманием БАБом его вопроса тут же прояснилась бы, и никакого скандала не было бы. Однако же Бернс НЕ стал задавать эти совершенно очевидные и неизбежно возникающие у ОБЫЧНОГО ЖУРНАЛИСТА вопросы. Вместо этого он резко оборвал интервью (по крайней мере – судя по транскрипту).
Возможно, причиной обрыва разговора стало то, что продолжать разговор у Бернса не было физической возможности - например, потому что БАБ сказал, что интервью окончено. Однако, оказывается, они продолжали сидеть на обеде, никуда не торопились, причем на аудиофайле хорошо слышно, что разговор Бернса с БАБом продолжился. Следовательно, у Бернса была физическая возможность задать эти очевидные вопросы, но он, очевидно, НЕ захотел их задавать. Причем как текст, так и аудиофайл обрезаны именно после утвердительного ответа БАБа на вопрос, который понимался ими по-разному.

YI. Такие действия Бернса позволяют предположить две возможные интерпретации его поведения.
Первая интерпретация.
Бернс ничего не знал и ничего не понимал про Россию, про БАБа, он не чувствовал плохое понимание БАБом английского языка, он не слышал двести пятьдесят ошибок БАБа в ответе на его вопрос, он ничего не понимает про положение Другой России, про отношение к ней путинского режима, про то, как ответ БАБа может быть использован властями против Другой России и БАБа, он ничего не знает про то, что БАБ сказал о финансировании российской оппозиции две недели назад и т.д. В это нелегко поверить, но в жизни бывает всякое.
Однако такой вариант интерпретации опровергается:

1. Теми вопросами, какие он задавал БАБу и их настойчивостью.
2. Кратким комментарием самого Бернса перед интервью в аудиофайле (этот кусок не включен в расшифровку и в письменный текст, но его можно прослушать, по крайней мере пока). Бернс говорит, что ответ БАБа rumbling - (грохочущий, грубый, с ошибками). Т.е. он отлично понимает, что БАБ плохо владеет английским языком и даже не стесняется иронизировать по поводу уровня знания БАБом английского языка.
3. Фактом, что Бернс задал БАБу вопрос о финансировании БАБом организации Дру-гая Россия во второй раз, причем даже тогда, когда получил довольно ясный отрицательный ответ в первый раз.
4. Ожидаемой реакцией Кремля на заметку самого Бернса в FT:

Mr Berezovsky's comments, made during an event organised by the lecture group Miller's Academy, are likely to fuel Kremlin anger at Britain's refusal to withdraw his refugee status. http://www.ft.com/cms/s/b0333a7e-0f12-11dc-b444-000b5df10621.html

Вторая интерпретация.
Бернс прекрасно разбирается во всех российских вопросах, в том, как власти относятся к БАБу и к Другой России, какую реакцию его заметка вызовет. Бернс ЗНАЛ, какими будут ответы БАБа на его возможные уточняющие вопросы, и именно ПОЭТОМУ он их НЕ задал. Он ДОГАДЫВАЛСЯ, какой может быть публичная реакция российских властей на такой положительный ответ БАБа, и он сделал все, чтобы ее получить.

Имеем в сухом остатке:
1) БАБ нигде и никогда не утверждал, что финансирует Другую Россию. Трижды за последние две недели он повторил одно и то же: он не финансирует открытую политическую оппозицию, включая Другую Россию.
2) Скандал создан на пустом месте Бернсом – или по его собственному недопониманию или по другой причине.
3) Российский официоз на всех каналах больше суток крутит ложь, созданную на пустом месте Бернсом.
4) Бурная реакция Кремля против БАБа понятна, но он находится за пределами досягательства российских властей.
5) Иное дело – Другая Россия. Она, ее активисты и ее лидеры – в России. Предсказать кампанию официальной власти против Другой России не составляет труда.
6) Для широкой публики остается один вопрос: какова связь между 2) и 5)? Зачем Бернс сообщил ложь, которую российские власти используют для нападок на Другую Россию?

P.S. Джимми Бернс – один из самых опытных журналистов Файненшл Таймс, автор ряда книг. В газете работает 30 лет. По информации FT, специализируется на вопросах безопасности.
P.P.S. Первый вопрос, заданный Бернсом БАБу, - о том, опасается ли тот за свою жизнь, относится к традиционным вопросам, задаваемым «независимыми журналистами» оппозиционным политикам в России (Каспаров, Рыжков, Лимонов, Касьянов). Любой ответ на такой вопрос является излюбленным материалом для российских спецслужб для представления таких политиков в глазах общества в качестве параноиков, страдающих манией преследования.
P.P.P.S. Не припоминается пример того, чтобы вопрос «об опасениях за свою жизнь» когда-либо задавался новому «единому лидеру от оппозиции» В.В.Геращенко.


(Добавить комментарий)


[info]ext_2514@lj
2007-06-01 07:56 (ссылка)
бернс говорит russian

(Ответить)


[info]senecarus@lj
2007-06-01 08:05 (ссылка)
Напрасно все это, вам уже теперь вовек не отмыться. Теперь при каждом удобном случае БАБа поминать будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2007-06-01 08:23 (ссылка)
Ты сам сходи отмойся, умник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2007-06-01 08:30 (ссылка)
Ему бесполезно мыться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrokhotov@lj
2007-06-01 08:24 (ссылка)
Эй, это не старичок, это юзер duboff первый понял! Копирайт!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2007-06-01 08:37 (ссылка)
++

(Ответить) (Уровень выше)

И вообще он сказал "Лаша Тумбай !"
[info]toni_kakkalo@lj
2007-06-01 08:53 (ссылка)
Просто крендельком в этот момент поперхнулся, а тут микрофонные наводки, помехи, кабель перетерся.

(Ответить)


[info]alec_milkin@lj
2007-06-01 09:39 (ссылка)
Ну я и не слушая файл к таким же выводам пришел.
А зачем Бёрнсу это надо было?
Ну может получил задание редакции добиться от Березовского прямого ответа, кого же он всё-таки поддерживает в России, и так своеобразно это выполнил.

(Ответить)


[info]enverhodjah@lj
2007-06-01 09:48 (ссылка)
можно всё сделать очень просто. убить всех казлов сразу. рассказать, кто финансирует другую россию и подтвердить документами. сказать правду. но этого сделать не получится, потому что финансирует в т.ч. березовский. поэтому и будем изворачиваться, приплетать бёрнсов, разговаривать о грамматике и пр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-06-02 22:55 (ссылка)
Ха ха ха. Какое милое предложение! )))))))

Помните, сколько месяцев отделяли:
1) заявление Михаила Ходорковского о том, что он финансирует Яблоко и СПС до
2) его ареста спецназом в аэропорту Новосибирска?

А сколько лет с тех пор Ходорковский находится в заключении? А сколько лет еще будет находиться? А какая часть его личных средств осталась неразграбленной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enverhodjah@lj
2007-06-04 12:38 (ссылка)
да-да, vanish.
не стоит начинать сначала.

но одно замечание таки есть.
вашему кагебе источники финансирования другой россии прекрасно известны.
обманывают не кагебе, обманывают вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-06-04 12:53 (ссылка)
>>> обманывают не кагебе, обманывают вас.

Ужос какой! Надо срочно всех этих обманщиков забанить. И оставить одно кагэбэ.

Впрочем, уже забанены: http://community.livejournal.com/namarsh_ru/423838.html
Кагэбэ зря что-ль хлеб с икоркой жрет?..

(Ответить) (Уровень выше)

Дико хохоча
[info]randolfcarter@lj
2007-06-01 10:20 (ссылка)
Скажите, а КАКУЮ "другую" русскую коалицию может финансировать Березовский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дико кокоча
[info]chtovimenitebe@lj
2007-06-01 10:22 (ссылка)
Сурка с сычём

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дико кокоча
[info]randolfcarter@lj
2007-06-01 10:54 (ссылка)
А какие они митинги устраивают совместно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дико хохоча
[info]boris_justboris@lj
2007-06-01 12:45 (ссылка)
собственно, на это БАБ уже несколько раз отвечал, в том духе, что ДР, марши несогласных - эт все очень несерьёзно, а он финансирует крупных российских чиновников, среди которых 80% согласны с ним по поводу оценки нынешней ситуации. Где-то так.

(Ответить) (Уровень выше)

А артикли там есть?
[info]igor734@lj
2007-06-01 11:19 (ссылка)
ИМХО, если он имел в виду "Другая Россия" как название, там должен быть определенный артикль "the" - "The Other Russia". Если же имелись в виду какие-то другие коалиции, то артикля быть не должно (если множественное число) или будет артикль "а" или "an". Я думаю, в аудио записи это должно быть слышно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А артикли там есть?
[info]enverhodjah@lj
2007-06-01 11:27 (ссылка)
а если он имел ввиду другую россию?

есть же одесса, ну, или, москва где-то в сша. так может и другая россия где-нибудь есть.
я думаю, речь шла именно об этом.

какой простор для творчества...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А артикли там есть?
[info]igor734@lj
2007-06-01 12:02 (ссылка)
<<а если он имел ввиду другую россию?>>

Не совсем понял вопрос.
Если речь идет о другой россии, которая "где-нибудь есть" (неизвестно где), то артикль должен быть неопределенный (или вообще не быть). Артикль "the" означает, что идет речь о чем-то конкретном, предположительно известном обоим собеседникам. Тем более, если это употребляется со словом "коалиция": the Other Russia coalition - конкретная организация, известная всем под этим названием; other Russian coalitions - какие-то другие российские коалиции - артикля быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enverhodjah@lj
2007-06-01 12:29 (ссылка)
попробуйте перевести на албанский а потом на русский. быть может так получится то, что вы хотите услышать.

(Ответить)


[info]ystavwii@lj
2007-06-01 20:27 (ссылка)
Фо ужо новое спэцзадание?ОТМЫТЬ!

(Ответить)


[info]ponaehal@lj
2007-06-02 07:55 (ссылка)
действительно очень любопытно

(Ответить)