Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-05-31 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скандал вокруг того, чего нет
Интересно, вот зачем Березовский занят активной дискредитацией "Другой России"?
Рассказывает вчера вечером The Financial Times, что финансирует ДР. С утра уже, понятно, скандал. Сейчас в эфире "Эха Москвы" он сказал, что "его неправильно поняли и "Другую Россию" он не финансирует".
Скандал закончен, тема закрыта, но ущерб "Другой России" нанесен огромный.

Мы ведь не дураки, чтобы брать деньги у человека с такой репутацией. У человека, который придумал и сделал Путина и "Единую Россию".

Только все равно остается вопрос, почему он так постоянно и настойчиво нас дискредитирует. Ревность? Личный PR? Решение своих проблем? Ответ на обвинения Лугового? Почему и чем ему мешает "Другая Россия"? Непонятно.


(Добавить комментарий)


[info]aa22@lj
2007-05-31 07:43 (ссылка)
т.е. у березовского нельзя, а у штатов можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-05-31 07:56 (ссылка)
У Штатов мы тоже денег не берем и никогда не будем. Во-первых, потому, что мы считаем невозможнвым и недопустимым брать деньги иностранных государств на наши задачи. Во-вторых, законы США запрещают давать деньги на решение политических задач.

Российским властям очень хочется верить, что нам дают деньги США. Они пытаются эту мульку пропихнуть и с помощью пропаганды.

Если бы власти хотели, они давно бы уже нашли платежки или какие-то документы, это подтверждающие. Но этого нет, потому что этого нет в природе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-05-31 08:05 (ссылка)
Откуда же берутся деньги? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_katin@lj
2007-05-31 08:11 (ссылка)
а вы работаете в налоговой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2007-05-31 08:25 (ссылка)
Сторого говоря, в нормальной стране партия, которая хочет голосов избирателей, должна уметь отвечать на такой вопрос подробно и без запинки.

Не знаю насколько определение "нормальная страна" приложимо к Путинской России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annuak2005@lj
2007-05-31 19:04 (ссылка)
а что такое Путинская Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2007-05-31 20:24 (ссылка)
Страна такая, в которой у частной компании могут возникнуть проблемы при поддержке оппозиции, а у государственной компании при поддержке правительства проблем не возникает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_makhk@lj
2007-06-01 07:33 (ссылка)
А что есть другие страны, где возникают проблемы у государственных компаний поддерживающих правительство и не возникают у частных поддерживающих оппозицию?
Как сейчас помню, стоило Микрософт поддержать республиканцев и Буша, как дело возбужденное при Клинтоне о монополизации рынка операционных систем и браузеров (что давно стало притчей во языцах)было прекращено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2007-06-01 08:48 (ссылка)
Все ссут когда плавают в бассейне - но не все делают это с вышки. Может где-то втихаря оппозиционеров и притирают, но сколько нибудь открыто - нет. Какой-нибудь главный Бушевский враг - типа Сороса - богатеет и живет себе вполне в удовольствие, а не гниет на урановых рудниках типа Ходора.

Судебные власти не очень от исполнительной зависят. Ту же Монику Левинскую допрашивали весьма жестко, несмотря на поддержку понятно кого. Топить бесмыссленным монопольным наездом важного американского производителя типа Микорософта , особенно когда стоки и так падают - дело гнилое. Думаю у Бушевской комманды (если ее спрашивали) поддержка Микрософта на выборах не была главным фактором. Ну Гугл, например - чисто левый. Или Хейнц - вообще Керри принадлежитю Их что давили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_makhk@lj
2007-06-01 09:05 (ссылка)
Ходорковского отнють не за политику судили... В создании империи Менатепа банальной уголовщины предостаточно, даже без истории с Апатитом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alkobeast@lj
2007-06-01 04:27 (ссылка)
не "в нормальной стране" а "нормальная партия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smolenski@lj
2007-05-31 09:23 (ссылка)
Нет, в ГРУ.

Но:
- во-первых, интересно, где люди берут деньги на подобного рода деятельность;
- во-вторых, мой вопрос вытекал из двух ответов Марины - "мы не берём деньги у БАБа", "мы не берём деньги у пиндосов". Если не у них, то у кого?..
- в-третьих, радетели за светлое будущее для своего народа, должны бы отвечать народу на такие элементарные вопросы. Иначе, народ перестанет им верить и у партии/движения радетелей не будет перспектив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enverhodjah@lj
2007-05-31 12:34 (ссылка)
товарищ из гру совершенно прав.
защитники демократии мля. честные. не то, что продажная власть.
в общем, +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_katin@lj
2007-05-31 14:56 (ссылка)
а я думал гру знает все на свете :(

"народ перестанет им верить" - какая трогательная забота о Другой России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-06-01 00:40 (ссылка)
У Вас несколько искажённое представление о гру. Суворов, наверное, постарался... :-))

Кроме шуток: вопрос-то не праздный. Если это действительно партия, а не предвыборная пустышка, созданная, чтобы оттянуть голоса у зюгановцев, то на такие вопросы надо или честно отвечать, или очень убедительно врать.
А Марина пока даже не соврала. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавная
[info]ujo@lj
2007-06-03 08:00 (ссылка)
"Во-вторых, законы США запрещают давать деньги на решение политических задач."

Во-первых, "во-первых" оказалось почему-то недостаточно.
"Во-первых, мы с ним не знакомы. Во-вторых, в пятницу мы с ним не встречались. В третьих, он дал мне денег на мороженое, а не на государственный переворот..."

Во-вторых, как указали ниже, этот аргумент особенно смешон в связи со всяческими финансированиями Конгрессом США "развития демократии" повсеместно. Хотя, может быть, давать и правда нельзя? Только одалживать? Достойным, так сказать.

Я думаю, более расширенное враньё чем "наши принципы не позволяют нам..." мы ещё учлышим.

(Ответить) (Уровень выше)

горе стране, в которой таких берут в гру
[info]som@lj
2007-06-01 00:32 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]smolenski@lj
2007-06-01 00:44 (ссылка)
Горе умникам, не имеющим чувства хумора. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]som@lj
2007-06-01 02:50 (ссылка)
картинки включали ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vche@lj
2007-05-31 08:12 (ссылка)
Путин платит наличкой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gewerkschaftsmi@lj
2007-05-31 08:53 (ссылка)
+1. Такую ублюдочную липовую оппозицию могли склепать только в Кремле))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2007-05-31 09:02 (ссылка)
:)))))
Хорошо, но зачем тогда ОМОН?
Ну игрались бы как с Рослегами или НАШИми?
Зачем люди идут на битвы, на риск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gewerkschaftsmi@lj
2007-05-31 09:04 (ссылка)
Потому что умственно отсталые и времени много - работать не хотят. А ОМОН - для антуража, чтоб поверили))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2007-05-31 09:09 (ссылка)
А что нормальных людей у Кремля больше не осталось?
Больных и садистов уже только в дело ВЕЛИКОЙ РОССИИ пускают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cynicano@lj
2007-06-01 03:24 (ссылка)
А что, омон молотил "Мишу два процента" или Каспаров схлопотал по голове шахматной доской? Молотили то стадо баранов, которое ломанулось вот эа этими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]derom@lj
2007-05-31 14:00 (ссылка)
фишка в том, что она ПРОСТО ВОТ ТАКАЯ ВОТ РЕАЛЬНО УБЛЮДОЧНАЯ, без кремля!)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lf_aktivist@lj
2007-05-31 10:18 (ссылка)
Я думаю что деньги идут от внутрироссийских спонсоров. А если подробно отвечать кто эти спонсоры, то они могут закончиться и их бизнес тоже)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-01 01:29 (ссылка)
Например, от этнических преступных группировок. Вполне себе внутрироссийские спонсоры. И с платёжками не заморачиваются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]derom@lj
2007-05-31 14:14 (ссылка)
очень похоже на Лимонова, не называющего теперь НБП партией;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathody@lj
2007-05-31 23:35 (ссылка)
законы США запрещают давать деньги на решение политических задач.

Это высказывание будет посильнее "второго тура Шендеровича".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus77_79@lj
2007-06-01 02:57 (ссылка)
особенно это смешно после рассмотрения в американском сенате вопросов о финансировании оранжевой революции в 2004 году...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aa22@lj
2007-06-01 02:08 (ссылка)
может напрямую и запрещают, но через разные фонды на развитие_демократии вполне.
в 2006 правительством сша на развитие проектов в россии выделен 1млрд дол.
http://www.state.gov/p/eur/rls/fs/66166.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]collagen@lj
2007-06-01 02:58 (ссылка)
"Во-вторых, законы США запрещают давать деньги на решение политических задач." - - ерунда полная!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilum@lj
2007-06-01 03:19 (ссылка)
"законы США запрещают давать деньги на решение политических задач."

Ха-ха-ха!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parfumer@lj
2007-06-01 06:08 (ссылка)
Марина, вы всех за идиотов считаете? :) Платежки, гыгы :)) Ну что вы как в детском садике, честное слово??? Будьте уже изобретательнее в своих постах!! Ну не отрабатываете вы спонсорских денег, вас же уволят!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublub_@lj
2007-06-03 16:22 (ссылка)
Ну что за идиотская привычка.
Когда хотим кого-то "задавить", то обязательно о детском садике вспомним. Так легче расправиться. Хорошая позиция ведения разговора.
Сначала закрыть рот оппоненту "детским садиком", а потом свое сказать.

Дешевка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitushkin@lj
2007-05-31 07:53 (ссылка)
Скорее просто финансовые интересы не совпали.

(Ответить)


[info]vche@lj
2007-05-31 07:53 (ссылка)
Думаю он испугался. И делает то, что нужно Путину.
Очень много испуганных людей появилось.
Гайдар, Чубайс, Непомню какой академик - сначала сказал одно, потом другое.
Видимо из самых верхов делают такие предложения, что люди теряют голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2007-05-31 07:55 (ссылка)
У него есть дети? Тогда легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2007-05-31 08:12 (ссылка)
Во, во.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2007-05-31 07:56 (ссылка)
Ну, и такая версия вполне реалистична. Почуял ледоруб над своей головой, решил немного выслужиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sleepingtoss@lj
2007-05-31 08:14 (ссылка)
Нет. Он с Путиным поругались очень сильно, и если бы Путин мог ему ещё чем-нибудь навредить, то навредил бы.

Ты читал стенограмму допроса Березовского в коммерсанте? Он явно действует против Путина. Но уйти на второй план, признать себя полностью дискредитированным в России, признать что в России он ни на что не влияет - это для него невозможно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2007-05-31 07:55 (ссылка)
Скушно ему. Сидит в Лондоне, нафиг никому не нужный всеми забытый, обиженный.
А тут скажет два слова, и полмира на ушах стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2007-05-31 08:12 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sleepingtoss@lj
2007-05-31 08:19 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lamantyn@lj
2007-06-04 00:28 (ссылка)
"полмира на ушах" как-то не сочетается с "всеми забытый". :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-05-31 07:59 (ссылка)
Мы ведь не дураки, чтобы брать деньги у человека с такой репутацией. У человека, который придумал и сделал Путина и "Единую Россию".
Как интересно...
Но почему-то человека, который с 1996 по 2003 год работал в ФЭПе и возглавлял разработку сайта Путина в 2000 году, брать на работу можно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]djbabyboom@lj
2007-05-31 10:20 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]winonworld@lj
2007-05-31 10:37 (ссылка)
+100:)
метко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-05-31 14:33 (ссылка)
Да чего меткого...
Я вообще на людей удивляюсь, которые в этом журнале тусуются, на Марши ходят.
Кто такой был Касьянов?!!
Кто такой Лимонов?!!!!!
Ну ладно Каспаров, новый в политике человек, но что он с шахматами делал!!!
Такое впечатление, что у людей вместо мозга вареники!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomin_m@lj
2007-05-31 20:25 (ссылка)
вареники - это хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomin_m@lj
2007-05-31 20:23 (ссылка)
детский сад какойто)) человек работал в фепе, а кто там не работал? и как много людей из фэпа сейчас приличным делом занимается. зы: не считаю, что то, что есть Другая Россия - приличное дело, но за драйв уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-06-01 16:48 (ссылка)
Я в ФЭПе не работал, кстати. За других не скажу, может и правда все вокруг меня работали.
Я просто не вижу разницы между Березовским и Литвинович. Почему одному нельзя в "Другую Россию", а другой - можно.

(Ответить) (Уровень выше)

В каждой шутке есть доля...
[info]lgdanko@lj
2007-05-31 08:01 (ссылка)
Самое главное, вы едины с Путиным и Единой Россией в неприятии Березовского. Это единство - больше, чем различия, хотя мотивы, конечно, разные... Вы можете объединиться на этой платформе. Вопрос только в доле...

(Ответить)


[info]airjazz@lj
2007-05-31 08:07 (ссылка)
Если шумиха вокруг него упадёт хоть на три месяца, его уберут, как в случае с Литвиненко. Это ожидаемо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sleepingtoss@lj
2007-05-31 08:17 (ссылка)
Врядли после такого скандала Путин попытается убрать Березовского. Он же не хочет чтоб его как Лукашенко вообще на запад не пускали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]airjazz@lj
2007-05-31 08:46 (ссылка)
Так я ведь об этом и говорю. Березовского уберут только тогда, когда о нём не будет слышно года два. Эффект прямого подозрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sleepingtoss@lj
2007-05-31 09:09 (ссылка)
Сначала говорил 3 месяца, теперь уже года 2 :). Несерьёзно это ИМХО...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrykirsanov@lj
2007-05-31 11:18 (ссылка)
Путин может убрать всех, кого хочет. Выезд на запад ему за это не закроют. Не потому, что он Путин, а потому что он президент России. Жаль что вы этого сами не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sleepingtoss@lj
2007-05-31 08:10 (ссылка)
Думаю, он хочет показать свою влиятельность, показать что он стоит за проблемами для Путина. Как я понимаю тот факт, что его вынудили уехать из России и что он уже никак не влияет на происходящее в России, что он почти весь свой бизнес потерял и в ответ никак не может навредить Путину всё время гложет самолюбие Березовского, он не может просто признать что проиграл окончательно. Он очень цепляется за свою репутащию ээээ как это сказать... ну репутацию человека который может неформально и негласно очень серьёзные вещи проворачивать в России, мастера интриг, за словами которого куча смыслов и хитрых планов.

Вспоминаю его гневные заявления, когда Форбс оценил состояние Березовского всего в 600 млн $ (это было несколько лет назад, сейчас его состояние уже опять больше миллиарда). Он ругался и кричал, что его состояние недооценили.
В этом же причина его заявлений о том, что он спонсирует людей из окружения Путина, чтобы они совершили госпереворот.
Вспоминаю его критику в адресс Путина, по-моему в 2002-ом году, когда он говорил, что Путин сдаёт штатам Среднюю Азию, что нельзя американцам давать создавать там базы. Березовский - это человек, у которого есть враг, но нет политической позиции.

(Ответить)


[info]qvies@lj
2007-05-31 08:15 (ссылка)

А где БАБ сообщил, что он что-то там финансировал?
The London-based billionaire told the FT that he was helping finance the Other Russian Coalition,
http://www.ft.com/cms/s/b0333a7e-0f12-11dc-b444-000b5df10621.html
Расчитано на неточный перевод, громкий скандал и эффектное опровержение, что и произошло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sturm_sky@lj
2007-05-31 09:50 (ссылка)
и тут неточный перевод ?

http://inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/234754.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvies@lj
2007-05-31 10:34 (ссылка)
"""""""""он участвует в финансировании коалиции 'Другая Россия'.

Согласитесь, "помогал финансировать" еще не означает "финансировал". Помощь может выражаться и в том, например, что БАБ посоветовал Каспарову и Касьянову вложиться в сие предприятие. И мы пахали, короче говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Точнее не бывает:
[info]leon_spb67@lj
2007-05-31 11:08 (ссылка)
http://www.ft.com/cms/s/e9031686-0ed5-11dc-b444-000b5df10621.html
...
JB Are you funding the Other Russia coalition?

BB Yes.

Вполне внятно сказано. Кивать на "трудности перевода" - не получится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]alec_milkin@lj
2007-05-31 11:47 (ссылка)
Аесли целиком прочитать?

JB ...And secondly whether you are currently funding the Other Russia coalition?

BB ...And the second question. I split my support of revolution in Russia into two subjects. The first one is to help people in the west to understand that Putin is not a friend of the west; that Putin is a real danger to the west. And I spent a lot of money, a lot of time, to help you [the British], if it’s possible to say so, to understand that Putin’s Russia is dangerous. Dangerous for the west. And definitely I put myself as a target to destroy his image in the west. But it’s absolutely open opposition. The second is that I tried to organise a political party in Russia, three of us, Mr Yushenkov, Mr Golovlyov and me, they came to France. They were members of the Russian parliament. And we decided to build a party. Two of them were killed. I am still here. And I understood that time, that this way of open opposition doesn’t work, at least for me. And that’s the reason why I decided to choose the other way. I really support the opposition of Russian sometimes through the fund of civil liberties, which I created in 2000 in New York, in America, and a branch was in Russia. There are now branches in the Ukraine, in Latvia, and definitely I use my time, my money, to support the opposition of Russia.

JB Are you funding the Other Russia coalition?

BB Yes.

Либо у Березовского переводчик идиот, либо Джимми его дожал, но в развернутой части ответа БАБ явно говорит не о "Другой России" , а о других российских оппозиционных проектах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]leon_spb67@lj
2007-05-31 11:51 (ссылка)
ты полагаешь, что БАБу нужен переводчик? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]alec_milkin@lj
2007-05-31 17:43 (ссылка)
Полагаю что если он спустя сутки заявляет, что неправильно понял вопрос, то - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]annuak2005@lj
2007-05-31 19:21 (ссылка)
Очухался просто, что своих палит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]alec_milkin@lj
2007-05-31 19:33 (ссылка)
Да кого своих-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]annuak2005@lj
2007-05-31 20:05 (ссылка)
а о ком речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]alec_milkin@lj
2007-05-31 20:33 (ссылка)
Это был мой вопрос.
annuak2005: Очухался просто, что своих палит.
alec_milkin: Да кого своих-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]annuak2005@lj
2007-06-01 09:41 (ссылка)
Я ж и говорю - тех о ком речь.

зы: вы можете в ру_политикс заходить?
А то у меня второй день не загружается ссылка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее не бывает:
[info]alec_milkin@lj
2007-06-01 09:45 (ссылка)
Не в ру_политикс я заходить не могу. Там слишком много неадекватных людей, а толку от дискуссии там - ноль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esprute239@lj
2007-05-31 08:16 (ссылка)
Березовский засланный агент Путина. Их видимая ссора - только для показухи, чтобы скрыть истинные отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrykirsanov@lj
2007-05-31 11:20 (ссылка)
Я больше скажу - они все - агенты Межгалактического Союза, прибывшие на планету Земля для ее порабощения и уничтожения главной надежды на спасение Вселенной - то есть вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_varfolom384@lj
2007-05-31 08:17 (ссылка)
Мне кажется, что БАБ сознательно играет на максимальное обострение ситуации в России, пытаясь стравить всех со всеми. И решить таким образом несколько своих собственных проблем. С одной стороны, попытаться устранить неугодных ему лиц (с разных флангов). А главное - показать миру весь "ужас путинского режима", что ему - как политэмигранту - во многом будет гарантировать безопасность на Западе (не от полония, конечно).
Он сознательно всех провоцирует, откровенно действуя по принципу "чем хуже - тем лучше".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2007-05-31 08:39 (ссылка)
Провокация для того, чтобы показать "весь ужас путинского режима", ценой ему лично не нужной политической силы (даже денег у него не просящей) - это похоже. Особенно сейчас, когда речь зашла об обмене на Лугового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_sanberg@lj
2007-06-01 04:51 (ссылка)
Обмен - просто "Мертвый сезон" какой-то. Фантасмагория, и дичь несусветная - если бы не реальная смерть, был бы чистый голливуд. Шпионы, авантюристы, правители, сборы компроматов, агенты семи разведок обвиняют друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av8612@lj
2007-05-31 08:41 (ссылка)
Марина, а вы в ФЭПе, простите, что делали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_officer@lj
2007-05-31 10:03 (ссылка)
Ну девушка то красивая, привлекательная ... Работала одним словом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukkan@lj
2007-05-31 08:52 (ссылка)
Прошу прощения, а вы разве не работали в штабе Путина? И не частвовали в создании Партии Единая Россия? Только честно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annuak2005@lj
2007-05-31 19:25 (ссылка)
Ну что вы смущаете людей такими вопросами

(Ответить) (Уровень выше)

"компроМЕНТирующие материалы"
[info]v_katin@lj
2007-05-31 08:56 (ссылка)
"Ответ на обвинения Лугового?" - по-моему "обвинениями" это ну никак нельзя назвать.

(Ответить)


[info]reporterspb@lj
2007-05-31 09:06 (ссылка)
кстати, насчёт детей, разве дочка Березовского не России живёт?
или это не фактор?..

(Ответить)


[info]nicolaitroitsky@lj
2007-05-31 09:12 (ссылка)
Марина, но Вы же не наивная барышня.
Другая Россия - отчетливый конкурент Березовского по борьбе с "кровавым режимом". Со всеми вытекающими обстоятельствами.
Самого Березы от такого заявления - и последующего опровержения (неправильно поняли) - не убудет.
Вам, то есть Другой России он репутации как мог попортил. Переключил внимание на свою персону. Своего добился. И доволен.
Такой вот он человек.

(Ответить)


[info]pioneer_lj@lj
2007-05-31 10:02 (ссылка)
(укоризенно) Вы же опытная женщина в этих делах, а задаёте наивные вопросы.
Подставные оппозиционные/революционные организации это классика ЧК. Можно напомнить операцию «Трест». Беспристрастно обозрев деятельность Березовского, нетрудно догадаться, что Борис Абрамович чекистский агент в Лондоне. (http://pioneer-lj.livejournal.com/1014483.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2007-06-01 04:06 (ссылка)
> Борис Абрамович чекистский агент в Лондоне.

Тогда Путин не просто крут, а гений. Обыграть "джентельменов" на собственном поле! Ведь они-то дурачки до сих пор считают БАБа ярым борцом с Путиным, и по сему делу отказываются экстрадировать его в Россию по запросу самих чекистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-01 08:34 (ссылка)
Такими примитивными фокусами джентльменов не обыграешь. Они позволили путинским чекиствам увязнуть в дерьме, а теперь взяли их за вымя. Представлете эффект, ежели Абрамыча арестуют в Лондоне как путинского шпиона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2007-06-01 14:13 (ссылка)
> Они позволили путинским чекиствам увязнуть в дерьме, а теперь взяли их за вымя.

Да пока что (судя по конференции Лугового) они сами в дерьме вместе с Березовским. Либо это такая сверхтонкая игра, что нам, простым смертным, пока не понять всю красоту комбинации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-02 17:40 (ссылка)
Собираюсь позже подробно выступить по этой теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]winonworld@lj
2007-05-31 10:52 (ссылка)
*а вы в ФЭПе, простите, что делали?
Г-жа. Литвинович, чем парировать будите?
Как нынче говорит поколение сникерса “зап***лась”

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrykirsanov@lj
2007-05-31 11:27 (ссылка)
Она ещё не знает что ответить - у Путина мобилка всё время занята...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]winonworld@lj
2007-05-31 11:41 (ссылка)
Вольдемар мобилками не пользуется, по статусу не положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrykirsanov@lj
2007-05-31 11:51 (ссылка)
Вот ведь засранцы - у человека даже мобилки нет, а они на него критику такую напустили... Ничего святого у людей не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]winonworld@lj
2007-05-31 12:26 (ссылка)
*у человека даже мобилки нет*
кто сказал, что нет. просто не пользуется.
*такую критику*
хм... вы 'это' называете критикой... ну-ну :)
в таком случае хотелось бы узнать у 'этих крииков', что они вкладываю в это понятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thebatonchik@lj
2007-05-31 12:41 (ссылка)
"человека, который придумал и сделал Путина" Вы переоцениваете роль человека в истории. Он такая же пешка в игре судьбы как и все мы. Сейчас он громко тявкает о силовой смене власти... а что ему осталось? Он богатый человек чьи деньги совершенно не уважаются в UK. Он в UK никто.

Вы всё делаете правильно, всё должно происходить мирно, но результаты будут только лет через ... кто знает сколько лет. Скорее всего мы их не увидим.

БАБ вам скорее всего завидует, он никому не нужен сейчас и будет ещё менее нужем России если в России придёт смена власти. Попрощайтесь с ним.

(Ответить)


[info]prosto_sanberg@lj
2007-05-31 13:27 (ссылка)
Вы действительно, Марина, хотите получить ответ на Ваш вопрос? Потому что он считает: несистемная российская оппозиция занимается политикой непрофессионально. Думаю, поэтому. Вам придется доказать обратное. Если Вы, действительно, не получали от него денег, подавайте на него в суд. В Лондоне. Наймите лучших адвокатов. Английских. И отсудите миллион фунтов. А еще лучше - два. И перечислите в к.-н. детский дом. В глубинке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_ventum@lj
2007-05-31 21:41 (ссылка)
Гениальная мысль: отсудить у Березовского миллион. Представляю, как он будет бегать по Лондону в поисках самого плохого адвоката.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_sanberg@lj
2007-06-01 04:18 (ссылка)
Умно и красиво подцепили:) Оценил. Конечно, начнется война юристов - и БАБ найдет лучших. Но это не будет игра в одни ворота, понимаете? Сегодня мяч на его стороне. Он и пробивает. Это с одной стороны.
А с другой, есть масса фондов и фондиков,исследовательских и аналитических центров, заказчиков и исполнителей проектов, масса связей сложных, которые, как невод, если их вытащить на свет, черт знает что принесут. И свидетели какие-то отыщутся, и результаты могут быть непредсказуемые - кто-то придет и скажет: вот социсследования, которые были предожены еще Комитету-2008, а финансировал их... Оч. хор. понимаю уязвимость своего "предложения".
Только если бэк-граунд более-менее подходящий, тогда гипотетически можно наступать. Сейчас же позиция "другороссов" оборонительная. Вот, собственно, это и имел в виду:)
А если вдруг БАБ проиграет процесс, он и скажет: долго искал и нашел-таки самого плохого адвоката, чтобы Каспаров и Литвинович взяли от меня деньги. Специальная схема финансирования, -так и заявит:) Сами виноваты - насоветовали.

(Ответить) (Уровень выше)

Наша служба и опасна и трудна...
[info]hoholusa@lj
2007-05-31 14:04 (ссылка)
Старший лейтенант Еленин выполняет ответственное задание Родины.

(Ответить)


[info]derom@lj
2007-05-31 14:10 (ссылка)
сценарии следующие:
1. Вы берете деньги у БАБа,
тогда БАБ в очередной раз хочет показать свое влияние на росс. политику и заявляет о том, что это его деньги и вот такой он крутой. Но потом у него наступает прозрение - "как же так, после моих слов нам будет не заполучить новых сторонников, да и старые могут поколебаться!.. Превратим это в эпатаж." И "отзывает" свои слова. Маловероятный сценарий, ибо БАБ не дурак.

2. Вы не берете денег у БАБа,
тогда
2.1 БАБу может не нравиться, что вы - альтернатива ЕГОшней оппозиции ("которую он создает") и говорит, преследуя свои политические цели, а потом, во избежание придирок, откатывается;
2.2 БАБ ведь любит, чтобы о нем поговорили....
2.3 прочее, но маловероятное и несущественное, ибо основа события - вокруг БАБ (сказал-опроверг). Действие это мотивированное, а мотивов ограниченное число.

(Ответить)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-05-31 15:07 (ссылка)
Литвинович, спросите с БАБа — "Боря, и хде деньги?"

(Ответить)


(Анонимно)
2007-05-31 16:19 (ссылка)
Марина, ответ здесь:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/d.122814.html?thread=820755#cmnt820755

Держитесь!

(Ответить)


[info]nelliripper@lj
2007-05-31 17:04 (ссылка)
стареет вот и лажает

(Ответить)


[info]tollerr@lj
2007-05-31 18:09 (ссылка)
береза-тот еще клоун,но луговой-прима

(Ответить)


[info]tollerr@lj
2007-05-31 18:11 (ссылка)
если бы не было березовского,мутин бы его выдумал

(Ответить)

Вы лукавите
[info]yaros1971@lj
2007-05-31 21:38 (ссылка)
"законы США запрещают давать деньги на решение политических задач"
----------------------
А Freedom House - это конечно не политика, так погулять вышли, или там демократию в России поддержать на 80 млн. долл.
Не знаю про Березовского он волен говорить что хочет, с него станется, но у вас есть иностранные деньги, другой вопрос, что рядовые члены могут об этом не знать. Вон про немецкие деньги у Ленина до сих пор спорят.

(Ответить)


[info]top30b0t@lj
2007-06-01 02:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1400995.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://abstract2001.livejournal.com/610678.html)Это Ваш 14-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=562)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]simeon75@lj
2007-06-01 03:13 (ссылка)
А ещё Березовский сам построил Москву и придумал Ленина.

(Ответить)

О репутации.
[info]ex_cynicano@lj
2007-06-01 03:22 (ссылка)
////Мы ведь не дураки, чтобы брать деньги у человека с такой репутацией.

Компания, у которой такие лидеры, говорить о репутации не может в принципе. Какая там, к черту, репутация у опоздавших к дележу пирога и вышвырнутых с него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О репутации.
[info]ex_angry_st@lj
2007-06-01 06:09 (ссылка)
О, пять баллов! Лучше не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О репутации.
[info]nelliripper@lj
2007-06-02 06:16 (ссылка)
ты блядь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О репутации.
[info]ex_angry_st@lj
2007-06-06 10:36 (ссылка)
Блядь - это твоя подружка, которая не дает тебе по причине твоего слишком короткого и тонкого члена. Ты не согласен с тем, что она тебе не дает, поэтому ходишь на марши несогласных. И я не могу тебя осуждать, чуве. Надо же тебе как-то от спермотоксикоза избавляццо. Чмоки тя, убогий либераст. :-*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelliripper@lj
2007-06-06 13:06 (ссылка)
как ты тут все расписала хуилка проблядская
тока где это ты меня на маршах видела ?
придется и тебя выебать
хотя на тебя взглянуть то страшно
пизда убогая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angry_st@lj
2007-06-07 03:23 (ссылка)
Гы-гы! :)))) Выебать ему меня придёццо, видите ли! :))))) Помечтай, мальчик. Чем еще импотенту заняццо - тока о ебле и мечтать, правда? Дурилко. :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelliripper@lj
2007-06-07 09:37 (ссылка)
твое дело молчать, мое - ебать пизда ебаная
ты ваще кто такая чтоп затыкать хуи свободным людям ?
аа ? хуйли тут пишешь ваще ?

(Ответить) (Уровень выше)

Кажется, БАБ не понял Бернса
[info]starichok07@lj
2007-06-01 03:29 (ссылка)
Корреспондент FT спрашивает, а БАБ отвечает:

Джимми Бернс: Are you funding the Other Russia coalition?
Борис Березовский: Yes.

В этом вопросе есть минимум 3 проблемы:
1. Слова с большой буквы можно выделить в письменном тексте. В устной речи это невозможно.
2. Роль определенного артикля the в английском языке БАБом, как и многими русскими, овладевавшими английским не в Итоне, не вполне усвоена, особенно же в устной речи. В быстрой речи артикль the БАБ не услышал, а если и услышал, то (что вполне обычно для русскоязычного) не придал ему значения. БАБ не понял, что речь идет о конкретной организации.
3. Порядок слов в вопросе - английский. Если бы вопрос был построен "по русской логике" - coalition the Other Russia, БАБ, возможно, легче бы понял, о чем идет речь.
Судя по всему, когда был задан вопрос, БАБ понял его следующим образом:

Джимми Бернс: Are you funding оther Russia[n] coalition[s]?

на что резонно ответил (как и всегда, между прочим):

Борис Березовский: Yes.

Проблемы бы не было, если перед публикацией БАБу показали бы текст. Однако, как известно, иностранные журналисты не показывают интервьюируемым тексты для сверки. Поэтому у БАБа даже не было возможности что-либо поправить. После публикации текста в FT БАБ обнаружил, что он просто не понял английской конструкции с the и того, что речь идет о собственном имени the Other Russia, а не о других other Russian coalition[s] и сообразил, что обращаться с возражениями в FT бесполезно. Поэтому он сразу же позвонил на "Эхо":

"Борис Березовский заявил в четверг в прямом эфире радио "Эхо Москвы", что не финансирует "Другую Россию" и не заявлял о финансировании этой коалиции.
"Я заявлял, что финансирую оппозицию, и подтверждаю это, но конкретной организации названо не было", - сказал Березовский. При этом он отметил, что финансирует только реальную, а не "ложную оппозицию". Березовский добавил, что не будет называть финансируемые им движения и организации, чтобы не подвергать оппозиционеров риску "быть убитыми"." http://lenta.ru/news/2007/05/31/berezovsky1/

Из ответов БАБа на предыдущий вопрос довольно явно следует, что про Другую Росиию он ничего не говорит:

And the second question. I split my support of revolution in Russia into two subjects. The first one is to help people in the west to understand that Putin is not a friend of the west; that Putin is a real danger to the west. And I spent a lot of money, a lot of time, to help you [the British], if it’s possible to say so, to understand that Putin’s Russia is dangerous. Dangerous for the west. And definitely I put myself as a target to destroy his image in the west. But it’s absolutely open opposition. The second is that I tried to organise a political party in Russia, three of us, Mr Yushenkov, Mr Golovlyov and me, they came to France. They were members of the Russian parliament. And we decided to build a party. Two of them were killed. I am still here. And I understood that time, that this way of open opposition doesn’t work, at least for me. And that’s the reason why I decided to choose the other way. I really support the opposition of Russian sometimes through the fund of civil liberties, which I created in 2000 in New York, in America, and a branch was in Russia. There are now branches in the Ukraine, in Latvia, and definitely I use my time, my money, to support the opposition of Russia.http://www.ft.com/cms/s/e9031686-0ed5-11dc-b444-000b5df10621.html

Из текста явно следует, что БАБ вначале пытался финансировать "открытую оппозицию" вроде Либеральной России с Юшенковым и Головлевым, но после того, как оба они были убиты, принял решение "выбрать другой путь". Поскольку Другая Россия является открытой оппозицией и никакой подпольной деятельностью не занимается, то внимания БАБа она не заслужила. Этот ответ полностью соответствует тому, что он говорил пару недель назад о том, что не финансирует Другую Россию.

БАБу может быть в Лондоне и грустно и одиноко, но он все же не полный идиот, чтобы предположить, что никто не вспомнит его слов двухнедельной давности.
О неизменности своей позиции он вновь заявил и в эфире "Эха" вчера.

(Ответить)


[info]graf_yurgen@lj
2007-06-01 04:45 (ссылка)
Мариночка, деньги не пахнут. Лучше даже не отмазывайся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nelliripper@lj
2007-06-02 06:16 (ссылка)
иди пососи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-02 11:35 (ссылка)
О, пидорасто з Нижнего Новгороду!
Долго жить будешь - тока вспоминал.
Нв ХУЙ сходил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]nelliripper@lj
2007-06-02 16:24 (ссылка)
хер ебаный
и как ты педрило определил шо я из какого там новгорода ?
в профиле пишут для ебланов вроде тебя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-02 17:53 (ссылка)

Да не пизди, вафел. Ты из под-новгорода. Твоя мечта туды поселиться, ушлёпок. Дерёвня, бля. 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelliripper@lj
2007-06-03 02:11 (ссылка)
педрило, в тебя уже кончили ?
залилли так сказать все щели ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-03 05:43 (ссылка)

Гы-гы, ублюдочек. Даже крыть нечем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelliripper@lj
2007-06-03 11:41 (ссылка)
тебя кроют хуями в жопу, а тебе мало ?
эх ты педрило ненасытный
смотри накаркаеш еще больше пиларков на жопу
ебет тебя твой эстонский дружок ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-03 12:26 (ссылка)

Гы-гы-гы, вспомнило, блядинко либералистическое, откуда ножки ростут?

Молодца!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]nelliripper@lj
2007-06-05 10:59 (ссылка)
уебок ты тупой
ты даже не представляешь на сколько ты тупой хуило
в Нижнем Новгороде в 3-м городе России давно уже принято жить в шикарном особняке за городом, а чистый и живописный Богородск впрямую премыкает к Нижнему
учи географию сраное тупое мудило
и лечи жопу для своих пидарков ненаглядных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-05 13:11 (ссылка)

Иди на любимый твой ХУЙ, уёбочек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-05 13:19 (ссылка)

Да, добавить забыл - иди на ХУЙ вместе со своим Пердянском, дерёвня ебучая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]nelliripper@lj
2007-06-05 15:42 (ссылка)
ты - сраный ущербный инвалид

а я - всемогущий здоровый хуй, я гигантский фаллос насилующий женщин направо и налево, я хрен заливающий в баб так, что у них из ушей вытекает

а ты - ничтожный урод инвалид, ничего не имеющий кроме зависти

я предлагаю тебе покочить с собой
если ты покончишь с собой всем станет легче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-05 17:06 (ссылка)

Хуйло ты, а не фалос. Ушлёпок ебучий и 3,14здёных конченный. А на бап ты тока дрочеш - кто тебе даст-то?

Одно слово - дерёвня, бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]nelliripper@lj
2007-06-06 03:08 (ссылка)
тебе завидно пидар ты болотный
у тебя ни лица, ни всего остального, тока жопа
жопа - вот твое несменное орудие
ха ха ха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re[4]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-06 09:56 (ссылка)

Да-да, хуило дроченный, дерёвня ебучая. Я тебе завидую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamura@lj
2007-06-01 05:29 (ссылка)
Ну, это вполне понятно.

Березовский в своих словах всегда подспудно адресуется Путину.
Что случится с Путиным от известия, что Березовский финансирует "Другую Россию" из собственных уст оного?
У него обострится паранойя.
Как на это отреагируют опричники Путина?
Начнут шибче лупцевать организаторов и участников "Маршей несогласных"
И может быть, наконец, кого нибудь закатают в каземат или даже пробьют голову до состояния, требующего реанимации.

Именно это Березовскому и нужно. Он ведет личную войну с Путиным и упустить возможность так ему подгадить - не хочет. Он, собственно, уже пытался - перед первыми московско-питерскими Маршами. А тут скоро снова в Питере и Москве...

(Ответить)

Что за птичка этот Бернс? - 1
[info]starichok07@lj
2007-06-01 06:50 (ссылка)
I. Текст транскрипта интервью БАБа, выложенный на сайте FT, не является полностью аутентичным звуковому аудиофайлу, который можно найти по тому же адресу: http://www.ft.com/cms/s/e9031686-0ed5-11dc-b444-000b5df10621.html. Прежде всего это большое количество грамматических ошибок БАБа, исправленных FT при подготовке письменного текста.

II. Следует обратить внимание на неясность при произнесении корреспондентом Бернсом слова Russia в сочетании other Russia(n) coalition. В двух местах Бернс задает этот вопрос и в обоих - даже при очень внимательном прослушивании - не очень понятно, какое слово он произносит, - говорит ли он Russia или Russian. Трудно избавиться от впечатления, что он похоже даже специально снижает голос, когда произносит окончание этого слова в вопросах БАБу. При этом появляется какой-то щелчок непонятного по времени происхождения, заглушающий окончание этого слова. По крайней мере в первом случае даже сейчас можно услышать слово Russian. Так что БАБ, у которого нет хорошего языкового слуха и у которого не было желания (возможности, настойчивости) переспрашивать, что корреспондент имел в виду, вполне мог подумать, что речь идет о какой-то другой российской коалиции, по определению не участвующей в открытой политической борьбе. И он совершенно определенно сказал, что поддерживает именно вот эту "другую российскую коалицию" (не включающую Другую Россию).

III. Видя, что перед ним человек, плохо понимающий английский, Бернс должен был бы уточнить, что именно он (Бернс) имеет в виду, и потому мог бы повторить свой вопрос в более понятном для интервьюируемого иностранца порядке:

Are you funding opposition coalition the Other Russia? The organisation headed by Kasparov, Kasyanov, Limonov?

Только в том случае, если БАБ ответил бы утвердительно на вопрос, сформулированный таким или подобным образом, у него могли бы быть основания для включения своего вопроса и ответа БАБа в текст интервью и в свою заметку.

IY. В отличие от заявления Бернса в предуведомлении к аудиофайлу об утвердительном ответе БАБа на его вопрос о финансировании БАБом Другой России на самом деле в разговоре с БАБом Бернс его НИ РАЗУ НЕ получил. В первый раз БАБ ответил, что после убийства Юшенкова и Головлева он перестал поддерживать открытые оппозиционные действия. Иными словами - все открытые действия (включая и Другую Россию).
Во второй раз он дал утвердительный ответ на другой вопрос - что он поддерживает "другую российскую коалицию" - то есть российскую коалицию, занимающуюся "не открытой" политической борьбой (возможно, "силовым перехватом власти" - по его терминологии из другого интервью).
Следует заметить, что во вступительном слове к аудио файлу Бернс очень четко - возможно даже слишком подчеркнуто четко – произносит несколько раз the Other Russia coalition - с таким ударением на окончание слова Russia, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что речь идет именно о существительном Russia, а не o прилагательном Russian. О такой четкости в звучании его речи во время разговора с БАБом остается только мечтать. Это, кстати, подтверждает способность Бернса четко произносить слово Russia, когда он этого хочет, и произносить его иначе в других случаях.

(Ответить)

Что за птичка этот Бернс? - 2
(Анонимно)
2007-06-01 07:09 (ссылка)
Y. Реакция Бернса (точнее: ее отсутствие) на положительный ответ БАБа вызывает изумление.
Во-первых, Бернс ЗНАЛ, что он задал свой вопрос без необходимого в таком случае уточнения, понятного для русскоязычного слушателя. Бернс ЗНАЛ, что, судя по содержанию длинного ответа БАБа на первый вопрос, БАБ понял его иначе: о Другой России БАБ не сказал ни слова.
Во-вторых, после ответа БАБа на второй вопрос Бернса, интерпретируемого Бернсом так, как это хотел представить сам Бернс, у Бернса не последовала немедленно естественная реакция ОБЫЧНОГО ЖУРНАЛИСТА в такой ситуации:

«Как? Неужели? Вы действительно финансируете Другую Россию? Но две недели назад Вы это полностью опровергали? Когда Вы говорили неправду? Тогда или сейчас? Или: две недели назад Вы еще не финансировали Другую Россию, а сейчас стали? Что произошло? Почему Вы решили именно сейчас поведать миру, что Вы финансируете Другую Россию? Вы не откажетесь от своих слов, если мы сейчас все это опубликуем? Вы никогда не называли людей и организации, которых Вы поддерживаете в России из-за риска их здоровью, безопасности, жизни, а сейчас Вы открытым текстом подтверждаете свою поддержку Другой России. Почему? и т.д.»

Если бы Бернс задал эти или подобные вопросы, то ситуация с непониманием БАБом его вопроса тут же прояснилась бы, и никакого скандала не было бы. Однако же Бернс НЕ стал задавать эти совершенно очевидные и неизбежно возникающие у ОБЫЧНОГО ЖУРНАЛИСТА вопросы. Вместо этого он резко оборвал интервью (по крайней мере – судя по транскрипту).
Возможно, причиной обрыва разговора стало то, что продолжать разговор у Бернса не было физической возможности - например, потому что БАБ сказал, что интервью окончено. Однако, оказывается, они продолжали сидеть на обеде, никуда не торопились, причем на аудиофайле хорошо слышно, что разговор Бернса с БАБом продолжился. Следовательно, у Бернса была физическая возможность задать эти очевидные вопросы, но он, очевидно, НЕ захотел их задавать. Причем как текст, так и аудиофайл обрезаны именно после утвердительного ответа БАБа на вопрос, который понимался ими по-разному.

YI. Такие действия Бернса позволяют предположить две возможные интерпретации его поведения.
Первая интерпретация.
Бернс ничего не знал и ничего не понимал про Россию, про БАБа, он не чувствовал плохое понимание БАБом английского языка, он не слышал двести пятьдесят ошибок БАБа в ответе на его вопрос, он ничего не понимает про положение Другой России, про отношение к ней путинского режима, про то, как ответ БАБа может быть использован властями против Другой России и БАБа, он ничего не знает про то, что БАБ сказал о финансировании российской оппозиции две недели назад и т.д. В это нелегко поверить, но в жизни бывает всякое.
Однако такой вариант интерпретации опровергается:

1. Теми вопросами, какие он задавал БАБу и их настойчивостью.
2. Кратким комментарием самого Бернса перед интервью в аудиофайле (этот кусок не включен в расшифровку и в письменный текст, но его можно прослушать, по крайней мере пока). Бернс говорит, что ответ БАБа rumbling - (грохочущий, грубый, с ошибками). Т.е. он отлично понимает, что БАБ плохо владеет английским языком и даже не стесняется иронизировать по поводу уровня знания БАБом английского языка.
3. Фактом, что Бернс задал БАБу вопрос о финансировании БАБом организации Дру-гая Россия во второй раз, причем даже тогда, когда получил довольно ясный отрицательный ответ в первый раз.
4. Ожидаемой реакцией Кремля на заметку самого Бернса в FT:

Mr Berezovsky's comments, made during an event organised by the lecture group Miller's Academy, are likely to fuel Kremlin anger at Britain's refusal to withdraw his refugee status. http://www.ft.com/cms/s/b0333a7e-0f12-11dc-b444-000b5df10621.html

Вторая интерпретация.
Бернс прекрасно разбирается во всех российских вопросах, в том, как власти относятся к БАБу и к Другой России, какую реакцию его заметка вызовет. Бернс ЗНАЛ, какими будут ответы БАБа на его возможные уточняющие вопросы, и именно ПОЭТОМУ он их НЕ задал. Он ДОГАДЫВАЛСЯ, какой может быть публичная реакция российских властей на такой положительный ответ БАБа, и он сделал все, чтобы ее получить.

(Ответить)

Что за птичка этот Бернс? - 3
[info]starichok07@lj
2007-06-01 07:14 (ссылка)
Имеем в сухом остатке:
1) БАБ нигде и никогда не утверждал, что финансирует Другую Россию. Трижды за последние две недели он повторил одно и то же: он не финансирует открытую политическую оппозицию, включая Другую Россию.
2) Скандал создан на пустом месте Бернсом – или по его собственному недопониманию или по другой причине.
3) Российский официоз на всех каналах больше суток крутит ложь, созданную на пустом месте Бернсом.
4) Бурная реакция Кремля против БАБа понятна, но он находится за пределами досягательства российских властей.
5) Иное дело – Другая Россия. Она, ее активисты и ее лидеры – в России. Предсказать кампанию официальной власти против Другой России не составляет труда.
6) Для широкой публики остается один вопрос: какова связь между 2) и 5)? Зачем Бернс сообщил ложь, которую российские власти используют для нападок на Другую Россию?

P.S. Джимми Бернс – один из самых опытных журналистов Файненшл Таймс, автор ряда книг. В газете работает 30 лет. По информации FT, специализируется на вопросах безопасности.
P.P.S. Первый вопрос, заданный Бернсом БАБу, - о том, опасается ли тот за свою жизнь, относится к традиционным вопросам, задаваемым «независимыми журналистами» оппозиционным политикам в России (Каспаров, Рыжков, Лимонов, Касьянов). Любой ответ на такой вопрос является излюбленным материалом для российских спецслужб для представления таких политиков в глазах общества в качестве параноиков, страдающих манией преследования.
P.P.P.S. Не припоминается пример того, чтобы вопрос «об опасениях за свою жизнь» когда-либо задавался новому «единому лидеру от оппозиции» В.В.Геращенко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за птичка этот Бернс? - 3
[info]kassian@lj
2007-06-03 15:19 (ссылка)
Спасибо, убедительный разбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_makhk@lj
2007-06-01 07:27 (ссылка)
А почему бы не взять? Разве у Другой России другая нежели у БАБа репутация?

(Ответить)


[info]xanzhar@lj
2007-06-01 14:53 (ссылка)
Да безразлична ему "Другая Россия".
Он как АльКаида - берёт ответственность на себя за всё, чтобы поразить оппонента масштавами своей деятельности и напугать широтой возможностей.
Это просто диалог с Кремлём.
Не думает он ни о чьей репутации.

(Ответить)


[info]geneus@lj
2007-06-05 17:18 (ссылка)
Мне кажется, вашему движению совершенно необходимо быть готовым к ответу на вопросы финансирования и даже может быть сделать что-то вроде FAQ.

Очевидно, что из этого пытаются сделать "козырь", которым бить Другую Россию в любых дискуссиях: "Они не могут найти денег внутри страны, значит получают их из-за рубежа, значит агенты влияния."
То, что сами же влати сделали слишком опасным открытую поддержку вас внутри страны лицемерно замалчивается.

Единственный выход - заранее и открыто на это ответить и придерживатся той же линии. Типа:

"Бюджет движения - в районе %%%%.
Эти деньги полученны от такой-то и такой-то деятельности и таких-то жертвователей, кроме того от такого-то количества российских граждан, имена которых не разглашаются по соображениям таким-то."

Если вы можете заявить, что никаких денег не получено от иностранных компаний и правительств - сделайте это.
Если можете переччислить названия иностранных фондов, которые участвуют в финансировании - сделайте это, чтоб все убедились в их неправительственной сути.

Это касается как бюджета коалицици, так и отдельных входящих в нее организаций.

(Ответить)