Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-06-05 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Взятие" в поезде. Технология
Вернулась из Питера, который меня уже второй раз подряд встречает не очень радушно.
Схема повторяется уже который раз:
1. В Москве у вагона "провожают" сотрудники в штатском. Их задача - удостовериться, что ты сел в вагон и поехал. Для работы они всегда привлекают проводника, который обычно и подтверждает факт захода в вагон человека с определенной фамилией. Иногда проводники сочувствуют, иногда - сдают с потрохами. Иногда перед поездкой сотрудники в штатском тебя отлавливают и заставляют писать некую "объяснительную", где ты должен пояснить зачем, куда и к кому ты едешь. Все это, естественно, незаконно.
2. Во время поездки наряд милиции в поезде послеживают за тобой, иногда еще послеживают сотрудники вштатском. Крайний случай, когда штатского подсаживают прямо к тебе в купе.
3. Примерно за 40 минут до прибытия поезда, когда включают музыку, свет и проводник громко стучит по дверям, в твое купе заявляется патруль милиционеров. Иногда их сопровождают сотрудники в штатском, иногда - начальник поезда. Почти каждый раз милиционеры застают вас раздетым и необходимо громко закричать, что-то типа "дайте одеться!", иначе они вламываются очень быстро.

4. Сотрудники милиции просят вас предъявить документы. Необходимо каждый раз спрашивать, по какой причине проводится проверка документов. Иногда они отвечают, что "в вагоне произошло преступление", иногда - "обычная проверка документов", иногда еще что-то.
5. Удостоверившись, что вы - это вы и вы едете в этом вагоне, милиционеры передают информацию на перрон прибытия, а также перекрывают двери выхода из вагона в обе стороны. Иногда они ставят посты по двум сторонам выхода из вагона или прямо у вашего купе. Иногда после проверки сотрудники говорят "по прибытии подождите немного, выйдете вместе с нами". В этих случаях следует посылать, хотя это бесполезно, потому что на перроне вас все равно ждет...
6. Горячий прием. У выхода из вагона вас встречают сотрудники милиции, люди в штатском, иногда ОМОН. Их количество зависит от вашего количества. Чем вас больше, тем больше их. Если вы один, то стоящий у выхода из вагона проводник, пока вы идете по коридору на выход, начинает говорит сотрудникам, стоящим у выхода: "это он(а), вот идет". Это плохие проводники. Хорошие проводники молчат и провожают сочувственным взглядом.
7. При выходе из вагона у вас сражу же просят паспорт. Обязательно! перед тем, как показать паспорт, просите милиционера представиться, и обязательно переписывайте его ФИО, должность и номер удостоверения. Не спешите, не суетитесь, они вас подождут. Только после этого показывайте паспорт. ЛУчше это делать из своих рук, но опыт показывает, что они все равно его отбирают.
8. Далее они говорят вам какую-нибудь ерунду, например "пройдемте с нами" или "вы задержаны", ты надо попытаться выяснить причину задержания. Спросить, в чем вы обвиняетесь, или подозреватесь? В последнее время они все чаще говорят о том, что "есть ориентировка". Проверить это практически невозможно.
9. Далее вас приводят в отделение милиции и тут уже вариаций - множество. Но главное - всегда записывайте ФИО и данные любых сотрудников - в штатсокм или в форме, которые пытаются вступить с вами в контакт в отделении.


Что касается моей вчерашней истории в Питере. Меня задержали именно с формулировкой "на вас пришла ориентировка как на активного участника "Маршей несогласных". Как это связано с тем, что я приехала на судебное заседание дать свидетельские показания, никого не волновало. Кроме этого, я задавала вопрос, с каких это пор участие в Маршах рассматривается как преступление? С меня потребовали заполнить и подписать некую бумагу, которая называется "Объяснение". Я отказалась это делать, поскольку никто мне не мог объяснить мне моего статуса: в качестве кого я должна заполнять эту бумагу? Я - подозреваемый? Тогда в чем? Я свидетель? Тогда чего? Поскольку объяснений мне не дали, то и бумагу я отказалась заполнять. Сотрудник уголовного розыска, который пытался заполнить эту бумагу на меня, психанул и зло сказал, выходя из дежурной части, где я сидела: "тогда будешь тут сидеть!".
Вернулся он через два часа и стал говорить, что устал, что он после суток и хочет скорее домой и готов меня отпустить, если я подпишу эти "объяснения". Поскольку я хотела успеть на суд, то мы нашли компромисс: я пишу в бумаге только то, что "я отказываюсь давать показания, согласно ст. 51 Конституции".
На этом мы расстались.

А дальше расскажу про визит в прокуратуру.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А по-Вашему как?
[info]sorex@lj
2007-06-06 17:04 (ссылка)
Разве Вам не знакомо выражение: "Задержан для установления личности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по-Вашему как?
[info]bbb@lj
2007-06-06 17:32 (ссылка)
По-моему, вы смешивате две совершенно разные вещи.

Есть "отождествление личности" в законе об ОРД, перечисленное в ряду других действий, которые не связаны с ограничением личной свободы объекта, относительно которого ведутся действия. То есть это может быть опрос соседей, внимательное разглядывание, конспиративное расспрашивание и что там еще придумает фантазия пинкертонов.

А есть "административное задержание", цели которого перечислены в главе 27 кодекса об административных правонарушениях - и в число этих целей входит, в частности, "установление личности нарушителя". При этом кодекс устанавливает, что задержание есть мера исключительная, оно "может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении". В нормальных же условиях личность устанавливается на месте или, на крайний грех, методом "доставления".

Самое же главное - что это задержание осуществляется не по отношению к объекту ОРД, а к человеку, совершившему административное нарушение. Каковым перемещение на поезде, даже на марш протеста, не является.

Поэтому я вынужден считать вашу отсылку к закону об ОРД очередной неудачной попыткой отмазать ментов с прокурорами. Что никак вам не в упрек - ведь если согласиться с тем, что априорное и безусловное доверие есть синоним веры, а религиозное чувство самое сильное, то ваше безусловное доверие государственным органам насилия есть тоже своего рода религия. А к религии мы относимся уважительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Диалектика
[info]sorex@lj
2007-06-06 18:41 (ссылка)
До чего приятно в Вашем лице иметь собеседника, который не являясь юристом, хорошо знает законы! Милиция при задержании и доставлении формально руководствовалась нормами КоАП РФ, но истинной целью было осуществление ОРМ, связанных с требованиями федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности". Да, указанный закон прямо не содержит всего того, что мы сейчас обсуждаем, но среди основных принципов противодействия экстремистской деятельности (ст. 2) назван приоритет мер, направленных на предупреждение экстремистской деятельности. Оценка законности действий милиции содержится в постановлении зам. прокурора Миловидовой, каковое, впрочем, можно обжаловать в суд. При этом благоразумно будет сослаться на то, что неправомерное ограничение прав Литвинович выразилось не столько в изъятии паспорта, сколько в незаконном задержании (ч. 1 ст. 301 УК РФ).

Попутно отмечу, что хотя участники "Другой России" и не совершают насильственных действий подобно некоторым антиглобалистам, они систематически пытаются провести публичные мероприятия в нарушение установленного порядка (это следует рассматривать так, пока обратное не установлено судом). Кроме того, одна из организаций "Другой России" уже официально признана экстремистской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Диалектика
[info]bbb@lj
2007-06-06 18:50 (ссылка)
Спасибо, Лев, за комплимент, но он совершенно не по адресу. Я разбираюсь не в законах, а в гугле, просто привык все по максимуму перепроверять.

Ваш же коммент трудно понимать иначе как признание несоответствия задержания Марины действующему законодательству, несмотря на все бумажки, подписанные всеми прокурорами. Экстремистскую деятельность (само определение которой, сильно подозреваю, неконституционно) можно предупреждать как угодно, хоть громкими криками с балкона мэрии, хоть увещеваниями через телевизор, хоть публикацией душеполезной литературы, но задержание регламентируется все-таки вполне конкретным законом.

Попутно напоминаю, что вы так и не привели примеров превентивного задержания гражданских активистов в развитых демократических странах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Диалектика
[info]bbb@lj
2007-06-13 17:21 (ссылка)
Кстати, Лев, раз уж вы так и не ответили на мой вопрос, в каких развитых странах превентивно задерживают гражданских активистов, я подкину вам ссылку на доклад, где как раз и рассматриваются действия ФБР по отношению к этим самым активистам, причем не вообще активистам, а склонным к насильственным действиям - http://www.usdoj.gov/oig/special/s0604/index.htm

Сравнение весьма интересное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. Изучу
[info]sorex@lj
2007-06-13 17:57 (ссылка)
Изначально я как раз Вас как знатока американских реалий попросил именно о чём-то подобном. Потом моя просьба вернулась мне бумерангом. Теперь Вы её всё же исполнили. Спасибо. Буду изучать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -