не очень правдоподобно, конечно. хотя бывают всякие странные статистические флуктуации. надо смотреть среднемесячное число духов убитых дедами в армии, за весь год. если эта величина порядка 10 в месяц или выше, то конечно странно что один месяц на ноль вышел.

у нас в части был случай.

в "колючке" что идет по периметру части на большом отдалении от жилой части городка уже очень давно была дырища через которую в часть заезжали все кто попало - бандиты, казахи, свои.

на одном из совещаний было решено дыру эту заложить бетонными блоками. Руководить работами был назначен начальник инженерной службы части майор К. исполнителем командир инженерного взвода лейтенант П.

На следующее утро кран с лейтенантом П. и двумя бойцами инженерного взвода, выехал к месту проведения работ. лейтенантик как обычно никакого непосредственного участия в работе не принимал. постоял, посмотрел, типа "поставил задачи" и поручив бойцам самим заставить бетонными блоками дыру в "колючке" ушел. Фактически "проебался". это обычно для армии - практически ни один лейтенант не работает вместе с солдатами - "В лом", "стрёмно", "беспонтово".

Перед началом работы крана опорные стропы крана они конечно же не поставили. Работы проводились прямо под высоковольтной линией. Как только кран поднял первый бетонный блок стрелу крана повело прямо на провода высоковольтной линии. Бойцы это не предусотрели и даже не заметили. В момент соприкосновения стрелы с высоковольтным проводом один боей сидел за пультом управления краном, а второй... второй стоял на земле прислонившись к автомобилю крану. Когда стрела сомкнулась с проводом от мощного удара тока крановщика выбило из кресла как катапультой. Его покалечило но он остался жив. Тот который стоял на земле стал единственным проводником между краном и землей. Он почти полностью сгорел. Когда осматривали его обгорелые останки на нем даже солдатская бляха расплавилась.

Когда стали разбирать происшествие, оказалось что письменного приказа на проведение работ никто не издавал. Близость высоковольтной линии никто не предусмотрел. Кран выехал из автопарка гарнизона без путевого листа и без всякого письменного разрешения начальника автослужбы части. Никаких инструктажей о технике безопасности непосредственно перед проведением работ ни в одном журнале по ТБ зафиксированно не было. В итоге ни одно должностное лицо не было привлечено к ответственности, кроме лейтенанта-инженера. он получил условный срок.

а суицид к неуставняку отношения не имеет? если сам - его личные проблемы?

ну они суицид отдельно рассматривают - как способ ухода из жизни. А вот причины - это уже другое.

Я думаю они суицид расматривают не как способ ухода из жизни, а как способ "откоса" от армии.

22 самоубийства :(

А в целом по стране сколько? А сколько в армиях "развитых государств"? А сколько было при Союзе?
"Петька, прибор"
"22"
"Что 22?!?"
"А что - прибор?!"
Цифры сами по себе никакого значения не имеют, имеют значение их изменения и сравнения.

В армиях развитых государств у солдат и офицеров есть возможность звонить психологам, занимающимся профилактикой суицида в воинских частях. Каждый подобный случай детально расследуется как уголовное дело, если самоубийство не абсолютно очевидно. В США, например, существует целый ряд военных медицинских организаций, занимающихся проблемой суицида в армии.

А на вопрос ответить, хоть на один из трёх заданных?

А по интернету полазать, цифры поискать?

Вообще, нагнетание обстановки вокруг армии тоже не способствует. Даже если в части есть психолог.

А что значит нагнетание? Это когда существует очевидная проблема и о ней говоришь?

Очевидная для кого? Для меня очевидно, что в нашем гражданском обществе те же цифры повыше будут.

Очевидная для меня, для автора этого поста и для многих тысяч других граждан страны. А в нашем, это в каком?

Люди, которые не захотели служить, и НЕ СЛУЖАТ - совершают самоубийства с темпом 38.7 на 100,000 в год

В пересчете на армию, самоубийств будет 31 человек в месяц, а не 22.

на девять смертей больше

.

Это очень много....
Хотя при мне за 2 года, 2-е пытались покончить с собой. Одного вытащили днем с перерезанными венами, другой в госпитале себе пустил кровь ночью.
Интересно бы знать количество попыток, потому как в армии и темболее молодому очень трудно остаться одному. Многих просто спасают и потом комисуют.По крайней мере раньше так было.

А сколько будет "нормально" ? Вопрос серьезный - каков ожидаемый уровень самоубийств в армии размером примерно 1млн ? Кто-нибудь считал ?

Реакция на дедовщину и самоубийства в непрофессиональной армии, темболее в таких размерах одна-негативная. Никто не застрахован что именно с его сыном может случиться подобное.
Можно задрачивать самому своего пацана спортом, обучать владеть оружием, но это в нашей российской армии не пригодится (кроме спец-подразделений). Единственное знание которое может пригодится-понятия. 2 года армии можно прировнять к 2 годам малолетки.Потому что даже взрослая зона ни в какое сравнение с этим бардаком не идет.

Очевидно, что такая армия чудовищна. Огромное количество людей возвращаются с психическими отклонениями. И не удивительно..

Реакция на дедовщину и самоубийства в непрофессиональной армии, темболее в таких размерах одна-негативная.

А реакция на самоубийства в контрактной армии - позитивная, что-ли ? Что за бред ?

Никто не застрахован что именно с его сыном может случиться подобное.

Никто и на гражданке не застрахован. Вы данные по самоубийствам 18-25 знаете ? А данные по несчастным случаям в том же возрастном диапазоне?

Давайте с другой стороны подойдем. Предположим Марина и Ко героической борьбой сковырнули Путина. Новый министр обороны - супердемократ - начал изменения в армии. Какое количество самоубийств/месяц на 1млн является допустимым?

Вы наверное не понимаете самого вопроса.
Какая статистика суицида в милиции? Это как раз и есть профессиональная армия. Т.е. люди профессионалы, такие же как шахтеры, летчики итп.
Обязаловка в 18 лет, это совсем другое. ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЕЩЕ ДЕТИ, чьито пока.

Какая статистика суицида в милиции? Это как раз и есть профессиональная армия. Т.е. люди профессионалы, такие же как шахтеры, летчики итп.

Так какая ? Цыфру даете ? Отставив в сторону тот факт, что милиция - совсем не армия...

Вы, оценивая работу министра обороны, какой уровень самоубийств считаете приемлемым ?

Блин, ну не понимает чел.
Тогда по другому поставлю вопрос, каков процент самоубийства призывников в 18 лет можно считать нормальным? Какими критериями пользоваться говоря что ваш сын покончил жизнь самоубийством и это нормально?
Пример с милицией и контрактниками самый близкий, человек хочет работать там-рабетает, не хочет-не работает,самострелов среди них очень низкий процент, наврядли это кто-то даже считает, причины в основном бытовые-жена ушла, БТР в казино проиграл итп.
Я говорю о 18-20 летних (по сути еще детей) которые не желают служить, не выдерживают морально или физически, каждая смерть одного из них это уголовное преступление- доведение до самоубийства.

Я говорю о 18-20 летних (по сути еще детей) которые не желают служить, не выдерживают морально или физически, каждая смерть одного из них это уголовное преступление- доведение до самоубийства.


Если бы дело обстояло так, в контрактной армии самоубийств не было бы или было очень мало. Это не так. Например, в корпусе морской пехоты армии США самоубийств в 2005г на 100,000 было больше, чем сейчас в российской армии.

Втoрoй момент - самубийства вне армии. Люди, которые не захотели служить, и НЕ СЛУЖАТ - совершают самоубийства с темпом 38.7 на 100,000 в год. Заметно выше, чем в армии.

Предположим, Дума созвала комиссию по оценке деятельности МО. Вы призваны экспертом. Приходит МО и вываливает кучу данных. Проведено X учений, Y стрельб, в среднем 15 человек в месяц покончили с собой. Это хорошо или плохо ? Вы знаете, что было 22 - вроде хорошо. Но, может быть, должно быть значительно меньше ? При оценке, кинете ли вы МО белый или черный шар ?

Откуда данные что в морской пехоте США больше самоубийств? При чем тут морская пехота США где люди работу работают????
Я вам обьясняю, что за каждого призывника МО несет ответственность, потому что призыв обязателен, они даже рассписки не могут взять с него, не говоря уже о страховке.
Самоубийства вне армии...может еще приведете пример самоубийства австралийских дельфинов? Мы говорим о проблемах российской армии.О людях для которых нет выбора, или тюрьма, или портянки.
Насчет МО, мне не нужно никаких данных от них- "она утонула" (с).

»» Откуда данные что в морской пехоте США больше самоубийств?

Из памяти. Пик был 31 самоубийство в год. При численности практически в 10 раз меньше, чем вся армия россии, это дает 310 самоубийств за весь год, или 26 в месяц.

»» При чем тут морская пехота США где люди работу работают????

Вы же сами писали о "18-20 летних (по сути еще детей) которые не желают служить"! Морпехи - это те, кто ЖЕЛАЛ служить, однако ситуация с самоубийствами нехороша.

Самоубийства вне армии...может еще приведете пример самоубийства австралийских дельфинов? Мы говорим о проблемах российской армии.О людях для которых нет выбора, или тюрьма, или портянки.

Вы издеваетесь ? Почему люди, у которых ЕСТЬ ВЫБОР И НЕТ ПОРТЯНОК, лишают себя жизни в два раза чаще ? Может, наоборот - всех в армию послать ?

Из памяти"-лучше бы ссылочку на источник, желательно официальный.
Еще раз напомню про ссылку с морпехами.
Соответственно, люди которые по своему желанию идут в армию (в милицию, пожарники, МЧС)и там совершают самоубийства, это проблема психиватрии. Тех кого туда тащат силком, под угрозой тюрьмы и они совершают потом самоубийства изза этого, это проблема уголовная и политическая.
Солдат в российской армии это бесправный раб, от которого толку соответственно-0.

Из памяти"-лучше бы ссылочку на источник, желательно официальный.
Еще раз напомню про ссылку с морпехами.

Ошибся слегка с датой - было дело в 2004, я прочитал в 2005. Не ошибся с количеством - 31 как есть. Там и по другим годам цифирки есть. Очень поучительная статья.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A51933-2005Feb24.html

Соответственно, люди которые по своему желанию идут в армию (в милицию, пожарники, МЧС)и там совершают самоубийства, это проблема психиватрии. Тех кого туда тащат силком, под угрозой тюрьмы и они совершают потом самоубийства изза этого, это проблема уголовная и политическая.
Солдат в российской армии это бесправный раб, от которого толку соответственно-0.

Вы все-таки сами себе как нибудь обьясняете сей факт, что люди-добровольцы и люди, не призванные, лишают себя жизни заметно чаще ? Поделитесь знаниями, если не секрет. Иначе Ваш пафос о рабстве выглядит смешным. Призыв в армию почему-то ВЫЛЕЧИВАЕТ склонность к самоубийствам. Как это все психиатрия обьясняет ? А то Вы ведете беседу с таких позиций, будто в армии самоубийств в 100 раз больше, чем на гражданке

"Thirty-one Marines committed suicide in 2004, all of them enlisted men, not commissioned officers. The majority were younger than 25 and took their lives with gunshot wounds, according to Marine statistics. "
"Marine commanders say the rise in suicides continues a worrisome three-year trend that is likely linked to stress from the sharply increased pace of war-zone rotations."

Ну чтож, могу им пожелать только хороших психологов, как это было у нас в спецподразделениях когда-то.

Среди бывших контрактников из чечни, такой же процент самоубийц, сторчавшихся, спившихся. Но это их дело, они сами сделали свой выбор. Меня это мало трогает. Если сравнивать США, то скорее всего Вьетнам, там тоже были призывники.

"обьясняете сей факт, что люди-добровольцы и люди, не призванные, лишают себя жизни заметно чаще ?"

Как бы вам попроще обьяснить, то? Ну допустим вы склонили силой к сексу молодую особу, под угрозой смерти (шантаж итп), она потом наложила на себя руки-вскрыла себе вены. Вы в свою защиту, на суде будете приводить статистические данные о самоубийствах в обществе вообще?!

Я всетаки сам у себя попрошу прощения, за потерянное время с вами, пытаясь бьяснить очевидные вещи.

В Ваших обьяснениях полностью отсутствует рациональность

Призывник попадает в ужасающее рабство, лишается всех свобод, подвергается издеватльствам и от того накладывает на себя руки. Непризывники гуляют где угодно, пользуются свободами, пьют пиво по вечерам, имеют два выходных в неделю и НАКЛАДЫВАЮТ НА СЕБЯ РУКИ В ПОЛТОРА РАЗА ЧАЩЕ. Вот так - очевидно ?

Даже не трогая морпехов...

Причина -"Призывник попадает в ужасающее рабство, лишается всех свобод, подвергается издеватльствам"
Следствие-"и от того накладывает на себя руки."
Очевидно?

"Непризывники гуляют где угодно, пользуются свободами, пьют пиво по вечерам, имеют два выходных в неделю и НАКЛАДЫВАЮТ НА СЕБЯ РУКИ В ПОЛТОРА РАЗА ЧАЩЕ. Вот так - очевидно ?"
Причины и следствия возможных самоубийств -психиатрия, но не МО.
Очевидно?

У Вас военно-служащие имеют другую физиологию, и психиатрия у них отсутствует.
Все совсем не так просто, ваша картинка противоречит моему опыту в советской армии.

ладно, давайте завяжем, уже по третьему кругу пошли...

Действительно, пора бы уже и честь знать. Темболее не у себя в ЖЖ :)
Лично моё видение, это тоже опыт,ток солдатский. Многим молодым людям противопаказнно служить в армии, и не изза плоскостопия.

Увы...это в ваших словах отсутствует рациональность. Смешать иррациональное - самоубийства в армии молодых людей до 21(?) года и общую статистику смертей на гражданке, это нужно либо быть наглым патриётом, либо исхитрится до безобразия...вроде нашего Грефа.
Паясняю. В общую смертность по самоубийствам на гражданке входят ВСЕ возрастные группы. Это смертность, которую фиксирует МВД (или прокуратура. Которая является более независимой, в отличие от военной прокуратуры. Смотрите закон о военной прокуратуре, которая де юре зависит от минбороны по пайкам и прочим привилегиям...

Во-вторых, более подробную и честную статистику могла бы дать Мельникова с ее СКСМ. Но она всегда завышала официальную статитстику в два...если не в три раза.
Еще следует учесть, что часто на случаи самоубийства списывают случаи смерти от дедовщины.
Если вы приведете статистику по актам суицида на гражданке среди молодежи 18-21 год, то вопрос будет исчерпан. Лады? Или перестаньте пудрить мОзги.

Увы...это в ваших словах отсутствует рациональность. Смешать иррациональное - самоубийства в армии молодых людей до 21(?) года и
общую
статистику смертей на гражданке,

Я уже (терпеливо) отмечал, что статистика МО - по всем категориям военно-служащих -- ОТ СОЛДАТА ДО МАРШАЛА, смотри
http://abstract2001.livejournal.com/617967.html?thread=10191087#t10191087

Во-вторых, более подробную и честную статистику могла бы дать Мельникова с ее СКСМ. Но она всегда завышала официальную статитстику в два...если не в три раза.
Еще следует учесть, что часто на случаи самоубийства списывают случаи смерти от дедовщины.

Это ты мне рассказываешь ?

Если вы приведете статистику по актам суицида на гражданке среди молодежи 18-21 год, то вопрос будет исчерпан. Лады? Или перестаньте пудрить мОзги.

Для самых больших долбоебов скажу - это Интернет, здесь правила игры простые. Если какой-то чюдак хочет чего-то доказать -- именно он и копает данные. Я на свои тезисы накопал -- теперь твоя очередь.

ипанашка!
Для больших долбоебов, могу минимум привести 15 ссылок...по "яндекс-новостям" самоубийствам солдат. Хотя бы за 2006 год. Как раз думаю будет эти 22 случая. Спорим?
И! Тогда увидим и маршалов и прапоров. И полную статистику. И полное распределение по возрастам.
Вы может тут даже проблеять -
Я уже (терпеливо) отмечал, что статистика МО - по всем категориям военно-служащих -- ОТ СОЛДАТА ДО МАРШАЛА, смотри
Даже половые отличия военнослужащих.
Это факт что число самоубийств серди молодежи в армии преобладает! Причем на порядки! На гражданке такое не увидишь, а это там - ВОТ ЧТО именно ненормально.

Ха-ха-ха-ха-ха-ха...

"Может привести"

Ты еще мышцами на х@ю похвастайся. У тебя на то мозгов не хватит, тупица.

Это факт что число самоубийств серди молодежи в армии преобладает! Причем на порядки! На гражданке такое не увидишь, а это там - ВОТ ЧТО именно ненормально.

Ну так залупи. Яндексом-хуяндексом, с размаху. Ты хоть одну цифру можешь сам найти?

кстати, если интересуетесь всяким стрелковым вооружением - mpopenker

Спасиб, знаком. Но у него больше современного, а у меня исторического и 90% всё что выложено своего :)

Вы полный пидарас и прощения должны просить у вашего собеседника, который вашей стоеросовой башке пытается втолковать очевидную. вещь, а вы без логики впариваете ему идиотские свои умозаключения.

"Вы полный пидарас "
Имя: leteha
Сайт: Газнефть
Местоположение: Moscow, Russian Federation
Дата рождения: 1977-09-15
Адрес email: danilinp @ fep.ru

LJ Talk: leteha @ livejournal.com (Jabber)


Номер ICQ: 273794579 (Профиль пользователя)
О себе: Кратко о себе. Историк, журналист, политолог, литературовед, юрист.
Из всего вышеперечисленного только по журналистике не имею профильного образования.

Являюсь модератором сообщества и призываю присоединиться к Кремль.Орг ....."

-Летеха,ну кто из нас пидарас????! :)))))))))))))

ты конечно.
Притом, еще и анонимный.

Все, повеселил и буде.)))))
Брысь под шконку.

Что за говно тут вякает?
Сявка, а ну ка голос подал снова и быстро!

Действительно урод. Как все кремлевское фэповское. Даже синоптики, и то точнее предсказывают.

если коротко - нет.
В английском есть такой акроним - SNAFU (SItuation Normal All F%^ked Up), идущий как раз из военной практики времен, кажется, второй мировой. Состоит он в том, что "наверх" рапортуются только хорошие, позитивные новости. И что из этого выходит.

Не верю. Сына им не отдала, доживу - и внуков в такую армию не пущу. Да, я пессимистка.

Согласен, пусть они сами своих выродков и строят, в своей армиии.

Замечание принимаю. Добавление:
И сделаю все, что могу, чтобы не позволить калечить других мальчишек.

не случайно админ назвал линк словом "трабл"

Там специально даны пояснения, что данные не окончательные и почему так, и что не учитывается -

"Расследование некоторых фактов гибели военнослужащих зачастую является довольно продолжительным процессом, что вызывает объективные трудности в оперативном размещении информации о причинах некоторых трагических случаев.

Кроме того, иногда по истечении определенного периода времени или в ходе следственных действий, проводимых органами военной прокуратуры, вскрываются новые обстоятельства того или иного инцидента.

Поэтому при полном соответствии показателя об общем количестве преступлений и происшествий, на официальном сайте Минобороны регулярно происходит корректировка данных, характеризующих причинно-следственные связи «небоевых потерь» Вооруженных Сил.

...

Иные факты смерти военнослужащих, не подпадающие под признаки подлежащих учету преступлений и происшествий, в том числе боевые потери и случаи смерти в результате заболеваний, в качестве происшествий не учитываются, а их учет ведется отдельно."

Конечно не верю, но это в силу истории исхождения информации из этого ведомства.
В идеале хотелось бы, чтобы таких вопросов не возникало.

Хороший способ установить истину - провести опрос.
Это их того же культа, что ритуальные прогулки на свежем воздухе.

Это не эта ли чеченская небоевая потеря?

http://www.newsru.com/arch/russia/15jun2007/drcon.html

Пьяный урод застрелил на посту сослуживца в пятницу...

Это уже должно пойти в статистику за июнь ;(

Cолько вообще этой статистики должно накопиться, за июнь, июль и остальные десять месяцев, за прошедшие и будущие годы, чтобы прекратился этот ужас?

Ну это так, риторика..

В ВВ, думаю, призывников не меньше. А по ним, интересно, статистика есть?

Статистика по ВСЕМ военнослужащим - от солдата до маршала

Нет, МВД это отдельная организация от МО.

Я знаю.

Товарищ sart просто начал говорить про призывников. Я ответил, что данные МО относятся ко всем военнослужащим - от солдата до маршала

А ВВ это МВД, вот что он имел ввиду

То есть статистика сводная?

Я почему не уверен: МВД и МО очень разные структуры, с очень разной отчетностью. С чего это МО отчитываться за МВД? Потому что комиссариаты им принадлежат?

По-моему, мы спорим о разных вещах

Я думаю, что:

1. Статистика по ссылке относится к МО, и не покрывает МВД

2. Статистика по ссылке относится ко ВСЕМ военнослужащим, не только призывникам - от солдата до маршала

Все, распутались. А теперь скажите: аналогичных цифр по линии МВД\ВВ не проскакивало?

То, что цифирь касается не только призывников, понятно. Призывникам сейчас в Чечне вроде делать нечего - контрактники отдуваются.

Нет, не видел

Дело, по-видимому, в том, что в МВД система падчинения более рыхлая.

Кстати, хорошо бы знать и третью составляющую - структуры ФСБ и погранвойск

В ВВ МВД очень высокий, был по крайней мере.

Держись, солдат!
20 летнего рядового Алексея Паткина, которого сослуживцы довели до попытки суицида, перевели в реанимацию областной клинической больницы Иркутска.

Выходить истощенного парня, который весит всего 34 кг, по словам медиков, невероятно сложно.

После попытки суицида Алексей полгода пробыл в коме. В госпитале за ним никто не ухаживал. Родителям военные цинично предлагали отказаться от сына. Паткины не сдавались и в конце мая привезли Алексея на родину. Три недели он провел в районной больнице, где за ним ухаживала сестра, и стал понемногу приходить в себя.

После публикации в «ТД» Алексея перевели в реанимацию иркутской ОКБ.

– Пока к Леше не пускают даже нас, – говорит сестра Алексея Раиса Сабитова. – Кормят его через зонд самой дорогой смесью, но ест пока Леша плохо. Врачи обнадеживают, обещают вернуть братика к нормальной жизни. Есть в мире и добрые люди…

Состояние бойца стабилизируется медленно. Через неделю Алексея переведут в обычную палату, после чего семья намерена забрать его домой.
http://news.mail.ru/incident/1360267/