Я говорю о 18-20 летних (по сути еще детей) которые не желают служить, не выдерживают морально или физически, каждая смерть одного из них это уголовное преступление- доведение до самоубийства.


Если бы дело обстояло так, в контрактной армии самоубийств не было бы или было очень мало. Это не так. Например, в корпусе морской пехоты армии США самоубийств в 2005г на 100,000 было больше, чем сейчас в российской армии.

Втoрoй момент - самубийства вне армии. Люди, которые не захотели служить, и НЕ СЛУЖАТ - совершают самоубийства с темпом 38.7 на 100,000 в год. Заметно выше, чем в армии.

Предположим, Дума созвала комиссию по оценке деятельности МО. Вы призваны экспертом. Приходит МО и вываливает кучу данных. Проведено X учений, Y стрельб, в среднем 15 человек в месяц покончили с собой. Это хорошо или плохо ? Вы знаете, что было 22 - вроде хорошо. Но, может быть, должно быть значительно меньше ? При оценке, кинете ли вы МО белый или черный шар ?

Откуда данные что в морской пехоте США больше самоубийств? При чем тут морская пехота США где люди работу работают????
Я вам обьясняю, что за каждого призывника МО несет ответственность, потому что призыв обязателен, они даже рассписки не могут взять с него, не говоря уже о страховке.
Самоубийства вне армии...может еще приведете пример самоубийства австралийских дельфинов? Мы говорим о проблемах российской армии.О людях для которых нет выбора, или тюрьма, или портянки.
Насчет МО, мне не нужно никаких данных от них- "она утонула" (с).

»» Откуда данные что в морской пехоте США больше самоубийств?

Из памяти. Пик был 31 самоубийство в год. При численности практически в 10 раз меньше, чем вся армия россии, это дает 310 самоубийств за весь год, или 26 в месяц.

»» При чем тут морская пехота США где люди работу работают????

Вы же сами писали о "18-20 летних (по сути еще детей) которые не желают служить"! Морпехи - это те, кто ЖЕЛАЛ служить, однако ситуация с самоубийствами нехороша.

Самоубийства вне армии...может еще приведете пример самоубийства австралийских дельфинов? Мы говорим о проблемах российской армии.О людях для которых нет выбора, или тюрьма, или портянки.

Вы издеваетесь ? Почему люди, у которых ЕСТЬ ВЫБОР И НЕТ ПОРТЯНОК, лишают себя жизни в два раза чаще ? Может, наоборот - всех в армию послать ?

Из памяти"-лучше бы ссылочку на источник, желательно официальный.
Еще раз напомню про ссылку с морпехами.
Соответственно, люди которые по своему желанию идут в армию (в милицию, пожарники, МЧС)и там совершают самоубийства, это проблема психиватрии. Тех кого туда тащат силком, под угрозой тюрьмы и они совершают потом самоубийства изза этого, это проблема уголовная и политическая.
Солдат в российской армии это бесправный раб, от которого толку соответственно-0.

Из памяти"-лучше бы ссылочку на источник, желательно официальный.
Еще раз напомню про ссылку с морпехами.

Ошибся слегка с датой - было дело в 2004, я прочитал в 2005. Не ошибся с количеством - 31 как есть. Там и по другим годам цифирки есть. Очень поучительная статья.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A51933-2005Feb24.html

Соответственно, люди которые по своему желанию идут в армию (в милицию, пожарники, МЧС)и там совершают самоубийства, это проблема психиватрии. Тех кого туда тащат силком, под угрозой тюрьмы и они совершают потом самоубийства изза этого, это проблема уголовная и политическая.
Солдат в российской армии это бесправный раб, от которого толку соответственно-0.

Вы все-таки сами себе как нибудь обьясняете сей факт, что люди-добровольцы и люди, не призванные, лишают себя жизни заметно чаще ? Поделитесь знаниями, если не секрет. Иначе Ваш пафос о рабстве выглядит смешным. Призыв в армию почему-то ВЫЛЕЧИВАЕТ склонность к самоубийствам. Как это все психиатрия обьясняет ? А то Вы ведете беседу с таких позиций, будто в армии самоубийств в 100 раз больше, чем на гражданке

"Thirty-one Marines committed suicide in 2004, all of them enlisted men, not commissioned officers. The majority were younger than 25 and took their lives with gunshot wounds, according to Marine statistics. "
"Marine commanders say the rise in suicides continues a worrisome three-year trend that is likely linked to stress from the sharply increased pace of war-zone rotations."

Ну чтож, могу им пожелать только хороших психологов, как это было у нас в спецподразделениях когда-то.

Среди бывших контрактников из чечни, такой же процент самоубийц, сторчавшихся, спившихся. Но это их дело, они сами сделали свой выбор. Меня это мало трогает. Если сравнивать США, то скорее всего Вьетнам, там тоже были призывники.

"обьясняете сей факт, что люди-добровольцы и люди, не призванные, лишают себя жизни заметно чаще ?"

Как бы вам попроще обьяснить, то? Ну допустим вы склонили силой к сексу молодую особу, под угрозой смерти (шантаж итп), она потом наложила на себя руки-вскрыла себе вены. Вы в свою защиту, на суде будете приводить статистические данные о самоубийствах в обществе вообще?!

Я всетаки сам у себя попрошу прощения, за потерянное время с вами, пытаясь бьяснить очевидные вещи.

В Ваших обьяснениях полностью отсутствует рациональность

Призывник попадает в ужасающее рабство, лишается всех свобод, подвергается издеватльствам и от того накладывает на себя руки. Непризывники гуляют где угодно, пользуются свободами, пьют пиво по вечерам, имеют два выходных в неделю и НАКЛАДЫВАЮТ НА СЕБЯ РУКИ В ПОЛТОРА РАЗА ЧАЩЕ. Вот так - очевидно ?

Даже не трогая морпехов...

Причина -"Призывник попадает в ужасающее рабство, лишается всех свобод, подвергается издеватльствам"
Следствие-"и от того накладывает на себя руки."
Очевидно?

"Непризывники гуляют где угодно, пользуются свободами, пьют пиво по вечерам, имеют два выходных в неделю и НАКЛАДЫВАЮТ НА СЕБЯ РУКИ В ПОЛТОРА РАЗА ЧАЩЕ. Вот так - очевидно ?"
Причины и следствия возможных самоубийств -психиатрия, но не МО.
Очевидно?

У Вас военно-служащие имеют другую физиологию, и психиатрия у них отсутствует.
Все совсем не так просто, ваша картинка противоречит моему опыту в советской армии.

ладно, давайте завяжем, уже по третьему кругу пошли...

Действительно, пора бы уже и честь знать. Темболее не у себя в ЖЖ :)
Лично моё видение, это тоже опыт,ток солдатский. Многим молодым людям противопаказнно служить в армии, и не изза плоскостопия.

Увы...это в ваших словах отсутствует рациональность. Смешать иррациональное - самоубийства в армии молодых людей до 21(?) года и общую статистику смертей на гражданке, это нужно либо быть наглым патриётом, либо исхитрится до безобразия...вроде нашего Грефа.
Паясняю. В общую смертность по самоубийствам на гражданке входят ВСЕ возрастные группы. Это смертность, которую фиксирует МВД (или прокуратура. Которая является более независимой, в отличие от военной прокуратуры. Смотрите закон о военной прокуратуре, которая де юре зависит от минбороны по пайкам и прочим привилегиям...

Во-вторых, более подробную и честную статистику могла бы дать Мельникова с ее СКСМ. Но она всегда завышала официальную статитстику в два...если не в три раза.
Еще следует учесть, что часто на случаи самоубийства списывают случаи смерти от дедовщины.
Если вы приведете статистику по актам суицида на гражданке среди молодежи 18-21 год, то вопрос будет исчерпан. Лады? Или перестаньте пудрить мОзги.

Увы...это в ваших словах отсутствует рациональность. Смешать иррациональное - самоубийства в армии молодых людей до 21(?) года и
общую
статистику смертей на гражданке,

Я уже (терпеливо) отмечал, что статистика МО - по всем категориям военно-служащих -- ОТ СОЛДАТА ДО МАРШАЛА, смотри
http://abstract2001.livejournal.com/617967.html?thread=10191087#t10191087

Во-вторых, более подробную и честную статистику могла бы дать Мельникова с ее СКСМ. Но она всегда завышала официальную статитстику в два...если не в три раза.
Еще следует учесть, что часто на случаи самоубийства списывают случаи смерти от дедовщины.

Это ты мне рассказываешь ?

Если вы приведете статистику по актам суицида на гражданке среди молодежи 18-21 год, то вопрос будет исчерпан. Лады? Или перестаньте пудрить мОзги.

Для самых больших долбоебов скажу - это Интернет, здесь правила игры простые. Если какой-то чюдак хочет чего-то доказать -- именно он и копает данные. Я на свои тезисы накопал -- теперь твоя очередь.

ипанашка!
Для больших долбоебов, могу минимум привести 15 ссылок...по "яндекс-новостям" самоубийствам солдат. Хотя бы за 2006 год. Как раз думаю будет эти 22 случая. Спорим?
И! Тогда увидим и маршалов и прапоров. И полную статистику. И полное распределение по возрастам.
Вы может тут даже проблеять -
Я уже (терпеливо) отмечал, что статистика МО - по всем категориям военно-служащих -- ОТ СОЛДАТА ДО МАРШАЛА, смотри
Даже половые отличия военнослужащих.
Это факт что число самоубийств серди молодежи в армии преобладает! Причем на порядки! На гражданке такое не увидишь, а это там - ВОТ ЧТО именно ненормально.

Ха-ха-ха-ха-ха-ха...

"Может привести"

Ты еще мышцами на х@ю похвастайся. У тебя на то мозгов не хватит, тупица.

Это факт что число самоубийств серди молодежи в армии преобладает! Причем на порядки! На гражданке такое не увидишь, а это там - ВОТ ЧТО именно ненормально.

Ну так залупи. Яндексом-хуяндексом, с размаху. Ты хоть одну цифру можешь сам найти?

кстати, если интересуетесь всяким стрелковым вооружением - mpopenker

Спасиб, знаком. Но у него больше современного, а у меня исторического и 90% всё что выложено своего :)

Вы полный пидарас и прощения должны просить у вашего собеседника, который вашей стоеросовой башке пытается втолковать очевидную. вещь, а вы без логики впариваете ему идиотские свои умозаключения.

"Вы полный пидарас "
Имя: leteha
Сайт: Газнефть
Местоположение: Moscow, Russian Federation
Дата рождения: 1977-09-15
Адрес email: danilinp @ fep.ru

LJ Talk: leteha @ livejournal.com (Jabber)


Номер ICQ: 273794579 (Профиль пользователя)
О себе: Кратко о себе. Историк, журналист, политолог, литературовед, юрист.
Из всего вышеперечисленного только по журналистике не имею профильного образования.

Являюсь модератором сообщества и призываю присоединиться к Кремль.Орг ....."

-Летеха,ну кто из нас пидарас????! :)))))))))))))

ты конечно.
Притом, еще и анонимный.

Все, повеселил и буде.)))))
Брысь под шконку.

Что за говно тут вякает?
Сявка, а ну ка голос подал снова и быстро!

Действительно урод. Как все кремлевское фэповское. Даже синоптики, и то точнее предсказывают.