Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-07-13 13:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжая дискуссию
Вот даже правительственная газета рассказывает всем нам про то, зачем нужен "единый оппозиционный кандидат", если он участвует в нечестных выборах.

Статья В. Выжутовича в "Российской газете"

"Как бы то ни было, участие представителей оппозиции в президентской гонке вовсе не исключено (да никто и не говорит, что оно исключается). Действительно, нужен единый кандидат. Да, этот кандидат не сможет соперничать с президентским в "конкурсной программе". Но общество вправе рассчитывать хотя бы на "показательное выступление" с кандидатом от власти. Требуется показать альтернативу. Показать, что страну населяют не только сторонники партии власти, ныне составляющие большинство. Что есть и другие люди, чей общественный запрос способны выразить Явлинский, Белых, Рыжков, Геращенко - любая символическая фигура, неважно, с каким рейтингом.

Разговоры о том, что единый кандидат от оппозиции будет сразу отсеян и едва ли пройдет регистрацию, на мой взгляд, преждевременны. Потому что в таком "показательном выступлении" по-своему заинтересована и власть. Бояться соперничества с кем бы то ни было ей совершенно нечего. А вот чтобы в выборах принял участие протестный электорат - это для нее важно. Это повысит легитимность выборов в глазах страны и мира. Только в отличие от оппозиционеров, не рассчитывающих на призы, для власти тут небезразличен именно результат. Он тоже станет показательным: по данным "Левада-центра", пока только 6 процентов россиян готовы проголосовать за оппозиционного кандидата. Если этот прогноз оправдается, стране и миру будет наглядно продемонстрировано, чего стоят, согласно итогам голосования, российские "возмутители спокойствия" и какова на деле их народная поддержка. Так что обеспечить избирателей полным набором альтернатив, включая и протестную, - в этом желания власти и общества, мне кажется, полностью совпадают."


(Добавить комментарий)


[info]lf_aktivist@lj
2007-07-13 06:39 (ссылка)
Автор по всей видимости хочет сказать что неплохо было бы реализовать белорусский сценарий, с двумя едиными кандидатами и батькой во главе, только вот проблема в том что батьки то у нас нету, как будет работать такой сценарий с приемниками непонятно. Что бы такого небыло необходима система мобилизации гражданского общества на борьбу с обманом, в Белоруссии не было и у нас пока нету

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-13 11:14 (ссылка)
Мне кажется, что автор совершенно прозрачно демонстрирует, почему власти выгодно появление и участие в выборах "единого оппозиционного кандидата". Это многим уже понятно, но тут важен факт появления данных мыслей в "Российской газете"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agitator_mass@lj
2007-07-14 09:12 (ссылка)
"...тут важен факт появления данных мыслей в "Российской газете" -

Факт появления этих мыслей в "РГ" мне тоже кажется очень важным. Только не могу не задать вопрос: почему вдруг общество, если власть сообщает ему о "выгоде" для власти выдвижения единого кандидата, должно на этом основании отказываться от участия в выборах?
Этот газетный материал, имхо, на это и рассчитан: обычная провокация-"трёхходовка".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]half_back@lj
2007-07-13 06:59 (ссылка)
Осталось только его найти. В связи с этим мне вспоминается Ярослав Гашек:

Если бы все люди заботились только о благополучии других оппозиционеры выбирали единого кандидата, то еще скорее передрались бы между собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-13 11:17 (ссылка)
В своем выступлении на конференции ДР я как раз и говорила, что наша попытка сыграть с нелигитимной властью в ее нелегитимную игру под названием "выборы" ведет нас к расколу.
Не надо искать кандидата там, где его нет и там, где он не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2007-07-13 12:30 (ссылка)
То есть мы просто против, понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-13 15:08 (ссылка)
Против участия в "выборах" некоего "единого оппозиционного кандидата". Дело это бессмысленное и неправильное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иными словами,
[info]toni_kakkalo@lj
2007-07-14 07:36 (ссылка)
С увеличением численности оппозиционных кандидатов резко возрастает как осмысленность сего действа, так и его правильность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anticomp@lj
2007-07-13 07:01 (ссылка)
Появился наконец текст юридического обоснования правомерности выдвижения Буковского:
http://www.anticompromat.ru/bukovsky/jurid.html

(Ответить)


[info]nelliripper@lj
2007-07-13 07:22 (ссылка)
а что же левада ? не врет ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Врет, конечно!
[info]javoronkov@lj
2007-07-13 10:54 (ссылка)
В марте месяце они уже показывали нам 57% рейтинга "Единой России" при том, что на мартовских выборах в 14 регионах они в среднем набирали 35%. Результат "Единой России" по опросу был превзойден на реальных выборах только в Дагестане (!)
Ну а сам Левада умер. Остался бренд, которым весьма дурно распоряжаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2007-07-13 11:18 (ссылка)
любые опросы - что ФОМа, что Левады показывают, что любой из тех, кто заявился сейчас на кандидата от оппозиции может рассчитывать на 3-5% (при нынешних условиях и при нынешних правилах игры)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tollerr@lj
2007-07-15 11:52 (ссылка)
а если кандидатов будет много,и все поддержат одного?у одного каспарова-14%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agitator_mass@lj
2007-07-13 08:06 (ссылка)
Выжутович намеренно или не намеренно - не суть - сузил мотивы, по которым оппозиции необходимо участвовать в президентских выборах, выдвинув единого кандидата. Борьба не заканчивается мартом 2008 года. Если кандидату удастся выйти во 2-й тур президентских выборов или, как минимум, повлиять на его результаты, это вынудит власть считаься с оппозицией. Участие в кампании усилит организационный потенциал демократической оппозиции, позволит превратить оппозицию в реальную политическую силу, способную остановить сползание страны к диктатуре бюрократии. Позволит популяризировать идеи демократии в широких слоях общества,привлечь к оппозиции новых сторонников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-13 11:20 (ссылка)
Боюсь, что у нас в данный момент нет такого кандидата, который бы мог выйти во второй тур нечестных выборов. При уровне контроля, которым обладает власть - ей нет совершенно никакого резона допускать кандидата от оппозиции до второго тура. Задача как раз - допустить этого кандидата до выборов и дать ему 2% поддержки. После этого "поражения" поднимать людей на бортьбу будет совсем сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-07-13 11:24 (ссылка)
Итоги конференции — на стол!

Похоже что выступления Илларионова, Шендеровича, Ковалёва и Ваше — провалились в вату...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-13 11:53 (ссылка)
обещают расшифровать и опубликовать на днях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-07-14 07:42 (ссылка)
Эти решения приняты на конференции? (http://www.nbp-info.ru/6160.html)

Политический итоги II конференции «Другой России»

В минувшие выходные в Москве прошла II конференция коалиции «Другая Россия». На ней принято важнейшее решение об участии коалиции в парламентских выборах. В течение ближайших двух месяцев пройдут региональные конференции, которые выберут делегатов на ассамблею «Другой России», которая пройдет в сентябре.

Будет сформирован список из 450 кандидатов в депутаты, и мы потребуем от государства внести этот список в избирательные бюллетени. Необходим политический конфликт, прямое столкновение с властью. Осень будет жаркой.

Единый кандидат в президенты от оппозиции будет также избран на Ассамблее. Успех на президентских выборах возможен только в случае активной парламентской кампании «ДР».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agitator_mass@lj
2007-07-13 12:34 (ссылка)
Мы растрачиваем важный ресурс, который пока есть - это время. Чем позже появится т.наз. "единый кандидат", тем меньше он получит голосов. Вопрос в том, на сколько мы можем рассчитывать: если на 5-10%, то украдут. Если на 20-25%, а это вполне реально, достаточно посмотреть антирейтинг ВВП, то не получится. Власть, конечно, контролирует выборы, но не до такой степени, чтобы красть по 15-20% голосов - это невозможно технологически. Я это утверждаю, как специалист, занимающийся выборами уже 19 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2007-07-13 23:52 (ссылка)
при низкой явке и массовом вбросе это технологически возможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agitator_mass@lj
2007-07-14 04:12 (ссылка)
Давайте говорить о наиболее вероятной явке: 60%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2007-07-14 08:35 (ссылка)
при 60-ти могут надуть максимум на 10 процентов, а вот при 30-ти - вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agitator_mass@lj
2007-07-14 08:42 (ссылка)
Если мы говорим о средних величинах, то при 60-процентной явке НЕВОЗМОЖНО на большинстве УИКов и вышестоящих комиссий украсть больше 2-3%. При этом на некоторых территориях (Чечня, Калмыкия, Башкортостан и т.п.) можно исхитриться и с3,14здить ВСЁ. Но это - экзотика;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2007-07-14 09:42 (ссылка)
вот 60-процентрая явка и может стать проблематичной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agitator_mass@lj
2007-07-14 13:26 (ссылка)
Она не только может, но наверняка станет проблематичной, если Марина и другие "несогласные", от которых, собственно, и зависит выдвижение единого кандидата, будут призывать склеивать ласты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]predator_2005@lj
2007-07-13 12:37 (ссылка)
Да, организованный бойкот.
Если хватит сил - альтернативные выборы.
Но только не участие в этих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-13 15:31 (ссылка)
Правильнее было бы организовать именно что альтернативные выборы. Вполне возможно, что с этим не надо спешить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Нам нужна другая Россия." (с)
[info]toni_kakkalo@lj
2007-07-14 07:38 (ссылка)
С другими выборами.
В другом месте.
По-моему, Антарктида еще не так освоена, вполне можно успеть получить клок земли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agitator_mass@lj
2007-07-14 13:37 (ссылка)
Мы с вами уже видели уровень "организации" маршей несогласных. Даже если сделать скидку на не просто противодействие, а полный беспредел властей, этот уровень далёк от минимально необходимого. Никакого "организованного бойкота" не получится. Это миф, в котором, кстати, заинтересована власть - свидетельство тому статья Выжутовича в "РГ". Нас просто провоцируют, а мы ведёмся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2007-07-13 14:16 (ссылка)
Нечестные выборы - это выборы, в которых не побеждает оппозиционный депутат ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-13 15:30 (ссылка)
Нечестные выборы - это такие, где установлены неравные условия для разных кандидатов, где принимаются политические, а не правовые решения, где используется административный ресурс и фальсифицируются результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2007-07-13 17:19 (ссылка)
Естественно, все кандидаты в разных условиях. Поэтому они и не приходят к финишу с одинаковыми результатами.

А на тему административного ресурса... Почитайте статью в Нью-Йорк Таймс:
http://www.nytimes.com/2007/07/11/washington/11surgeon.html

"Dr. Carmona said he was ordered to mention President Bush three times on every page of his speeches. He also said he was asked to make speeches to support Republican political candidates and to attend political briefings."

Это, кстати, главрач США, вроде вашего Онищенко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagothwarez@lj
2007-07-13 22:59 (ссылка)
Тема напоминает следующее.
Завтра нашей дворовой команде инвалидов второгодников играть со сборной Бразилии по футболу. Что делать? Если играть, то даже наши немногочисленные поклонники из соседней психбольницы боюсь что поймут, что как игроки мы никто.
Может объявить бойкот чемпионату?
Или провести футбольный междусобойчик (альтернативные выборы)?
Мой совет такой.
Ребята. Найдете себе работу. Благо сейчас это сделать не трудно. Правда, совет конечно запоздалый, ибо никакой специальности вы не имеете. Раньше надо было думать о том, что житие профессиональным иудой рано или поздно упрется в тупик.
Могу дать и леберастический совет. Мне не жалко.
Бойкотируйте выборы. Благо западная “свободная пресса” освещает исключительно то, что происходит в нашей политической третьей лиге, так что хоть какой-то резонанс будет в “свободном” мире. А то, как то некрасивенько получается. Столько грантов засосать, а на выходе пшик. Сделайте хоть пшик напоследок погромче, это ведь вы умеете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bilibom@lj
2007-07-14 00:44 (ссылка)
Совсем распустились холопы. Осмелели донельзя. Уже такие советы борзые дают: «бойкотировать».
Знал бы барин – всыпал бы батогов по первое число. И хорошо бы. И поделом бы. Потому что куда это годится, чтоб барский люд, вякая неразумно, перечил Дорогому Владимиру Владимировичу? А ведь Он сказал-отрезал: «Я считаю, что бойкотировать любые выборы - это глупая и вредная затея. Потому что это может сорвать нормальную политическую жизнь в стране, нанести ущерб экономике. Это трусливая позиция».
Что ж ты, подлец, против Владимира Владимировича выступать удумал, а? По розгам стосковался, бездельник?

(Ответить) (Уровень выше)