Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2008-03-15 16:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Суд закончил рассматривать очередное сфабрикованное дельце
Последнее слово нацболов на Таганском суде. Очень сильные выступления.

Прокурор запросил Алексей Макарову 3 года, Елене Боровской (на фото) и Дмитрию Елизарову 3, 5 года, Назиру Магомедову, Владимиру Титову, Роману Попкову 4 года и Сергей Медведеву – 5 лет общего режима за то, что ребята оборонялись от напавшей на них "ликующей гопоты".

Приговор семерым нацболам по Таганскому делу будет зачитан 24 марта в 12-00.


(Добавить комментарий)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-03-15 10:42 (ссылка)
Жизнь в без правом дурдоме диктует свои правила жаль сломали жизнь ребятам,но зато кто закалится сумеет отомстить.

(Ответить)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 10:55 (ссылка)
Разница в том, что нациков пытаются просто засудить правдами и неправдами. Будь власть в их руках, они бы сразу расстреляли, не задумываясь. Так что пусть одна краснокоричневая гидра другую жрет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 11:14 (ссылка)
Мы не путаем понятия "национализм", "нацизм" и "фашизм"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 11:18 (ссылка)
Для меня принципиальной разницы не существует - одно есть порождение другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 11:19 (ссылка)
Именно.
Я так и понял, что путаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 11:27 (ссылка)
Нет, не путаю, а не различаю. Не надо за меня "понимать", терпеть не могу менторский тон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 11:53 (ссылка)
Особенно занятно это всё слышать от человека, живущего в Израиле. Т.е. в стране, построенной на таком национализме и таком национальном самосознании, каковые Европе или Штатам и не снились.
___________________

Все-таки фарисейство у евреев в крови, похоже,..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 11:55 (ссылка)
Вы больной???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 12:03 (ссылка)
Какие именно мои тезисы утвердили Вас в таком мнении?

1. Что национализм, нацизм и фашизм -- совершенно разные вещи, которые не следует путать?

2. Что для евреев характерно мощное национальное сознание (за что евреев следует только уважать), а Израиль -- националистическое государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 12:06 (ссылка)
Меня в этом утвердил вот этот тезис: "Особенно занятно это всё слышать от человека, живущего в Израиле". Вы меня знаете? Вы знаете мои взгляды? Вы знаете только то, что я живу в Израиле, и, делаете какие-то дурацкие выводы, основываясь на этом. По вашей логике, вы, живущие в России, должны боготворить Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 12:11 (ссылка)
Логично. ПризнаЮ свою неправоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-03-15 13:18 (ссылка)
по моему, лечиться тебе надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 13:36 (ссылка)
Ой, хто это?

Повторяю вопрос.

Какие именно мои тезисы утвердили Вас в таком мнении относительно меня?

1. Что национализм, нацизм и фашизм -- совершенно разные вещи, которые не следует путать?

2. Что для евреев характерно мощное национальное сознание (за что евреев следует только уважать), а Израиль -- националистическое государство?

3. Что я признал свою неправоту, когда записал iggyray в сочувствующие израильской государственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-03-15 13:45 (ссылка)
Отвечаю. Ты дерьмо. Подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 13:49 (ссылка)
Да нет. Можно обойтись без подробностей. Не скажу, что Ваше мнение по данному вопросу меня так уж интересует.
гггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 11:57 (ссылка)
А, и по поводу последней реплики. Во-первых, я русский. А во-вторых, иди соси хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 12:03 (ссылка)
Вы зря огрызаетесь. Я не обладаю антисемитскими взглядами ни в малейшей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 12:07 (ссылка)
Ваш гундеж про качества, свойственные евреям, ничем кроме антисемитизма не пахнет. Для меня, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 12:24 (ссылка)
Ну у Вас вообще взгляды и мнение по многим вопросам специфические. Вот понятия "национализм", "нацизм" и "фашизм" для Вас синонимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 12:38 (ссылка)
Если точнее: "одного поля ягоды".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2008-03-15 11:56 (ссылка)
вы бы лучше почитали, что они говорят в последнем слове. А кидаться пустыми обвинениями - последнее дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 11:59 (ссылка)
А я не кидался обвинениями. Я сказал, что в моем понимании нет значительной разницы в данном случае между режимом и его "жертвами". Если фашисты будут грызть нациков - всем от этого будет только хорошо. Всем сразу поплохеет, если эти товарищи объединятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2008-03-15 12:58 (ссылка)
вы что совсем не понимаете, что происходит или под дурака косите?
это показательная порка, демонстрация жестокости, для всего общества. людей опять загоняют в скотское состояние.

***
нацболам - уважение, за их гражданское мужество, хотя не разделяю их идеологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 13:03 (ссылка)
Я это понимаю, но, увы, сочувствие высказывать нацикам нет никакого желания. Принцип "враг моего врага - мой друг" я не разделяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2008-03-15 14:21 (ссылка)
Ваше правосознание ничем не отличается от путинского (пиночетовского, гиммлеровского и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 14:31 (ссылка)
А аргументировать?

(Ответить) (Уровень выше)

Нацболы и нацики
[info]ark_b@lj
2008-04-17 11:14 (ссылка)
Прошу извинить за то, что вклиниваюсь в дискуссию, имевшую место месяц назад. Но хочу попытаться объснить кое-что.

Во-первых, нацболы - не нацики. Несмотря на вызывающее название и еще более вызывающую символику - прямо скажем, прискорбно-гнусную. К нацизму и фашизму они имеют весьма косвенное отношение, скорее терминологическое. Это, скорее, группа юношей и девушек, желающих пострадать за Отечество, но не знающих, как это грамотно сделать. Не более того.

Во-вторых, не стоит обвинять kassiana в антисемитизме. Ничего несправедливого или враждебного он про евреев не написал. Говорю это как человек, ...скажем так: не еврей, но сочувствующий. И очень хорошо и всесторонне знакомый с вопросом.

Ну и наконец, обидное для Вас. То, что Вы "терпеть не можете менторский тон" со стороны kassian'а, посылаете его на хуй и т.п. - совсем нехорошо. Ибо он, простите за грубость, Вас умнее раз в сто - имхо. Кстати, Игги, а кой Вам годик-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ark_b@lj
2008-04-17 11:34 (ссылка)
ЗЫ. Кое-что общее с фашами у нацболов есть, это факт. Так же, как и с демократами. Но ни теми, не другими они не являются, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-03-15 13:50 (ссылка)
> хотя не разделяю их идеологию.

Кстати почитайте их речи-то.

Я вот как демшиза и либераст готов согласиться почти с каждым их тезисом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-03-15 15:14 (ссылка)
Гбшник ты, сука, бригадник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 15:20 (ссылка)
ты припадочное что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-03-15 15:41 (ссылка)
от тебя воняет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 15:44 (ссылка)
Марин, мы вроде недавно последний раз виделись. Скажи, пожалуйста, от меня действительно воняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-03-15 16:40 (ссылка)
Допрашивал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2008-03-15 15:15 (ссылка)
читал, читал идеологов "национал большевизма": Агурского, Вахитова, Игнатьева, Журкина, Дугина ну и Эдичку конечно. это не моё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 15:20 (ссылка)
Вы именно последние слова почитайте. Я их слушал в суде. Ну вот практически ничего не было сказано, с чем я (как националистически настроенный либерал-западник) мог бы поспорить.

Идеология лимоновцев сейчас очень эволюционировала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_dars@lj
2008-03-17 06:29 (ссылка)
смеюсь от души

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-03-15 11:38 (ссылка)
Вышинский мог бы гордиться.

Сталин и Мао на знамени кремлёвских уродов.

(Ответить)


[info]piphagor72@lj
2008-03-15 12:14 (ссылка)
Спасибо, это потрясающе. Когда же Россия в последний раз слышала такие речи? Вспоминается фильм о процессе Крыленко в разгар репрессий, подсудимый в очках, который после пламенного обвинения этого упыря подавленно как овца лепетал что-то что он исправится, если ему будет дана такая возможность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-03-15 13:03 (ссылка)
Прям зои космодемьянские, всех не перевешаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olia@lj
2008-03-15 13:19 (ссылка)
это те самые, что били подростка ногами и бегали за ним с пистолетом в руках?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 13:38 (ссылка)
Вы там были и видели? Или видели записи с камер видеонаблюдения (не включенные, кстати, в дело -- понятно по каким причинам)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olia@lj
2008-03-15 14:22 (ссылка)
я видел фотографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 14:24 (ссылка)
Покажите фотографии, где несколько человек бьют беззащитного подростка ногами, а потом гоняются за ним с пистолетом.

Кстати это был лицензированный травмпистолет "Удар" -- детский пугач, по большому счету (не "Оса" какая-нибудь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olia@lj
2008-03-15 14:32 (ссылка)
да пожалуйста.

вот избивают ногами:
Image

вот пистолет:

Image

вот девушка гонится с пистолетом:

Image

а вот еще избиение:

Image

там же были журналисты. все сфотографировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 14:37 (ссылка)
И?
Лично я вижу тут драку. Вполне стандартные кадры с уличной разборки моб на моб.
Коллективного избиения ногами подростка я не вижу.

Кстати, откуда сведения, что нападавшие были безоружны? У них была арматура и стаф типа камней и бутылок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olia@lj
2008-03-15 14:44 (ссылка)
Лично я никогда в жизни не видел уличную драку, во время которой дерущиеся направляют на ментов пистолеты.

Я на этих фотографиях вижу только одних нападавших - тех, что с пистолетами и бьют лежащего человека ногами в голову. Других нападавших я тут не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 14:49 (ссылка)
Если не видите, протрите глаза.

Если думаете, что пистолеты наставлены на ментов, то подумайте хорошенько и придите к выводу, что пистолеты направлены на хулиганов и нацболы помогли ментам этих хулиганов задержать. Что кстати и было отражено в административном деле, заведенном сразу после инцидента (задержанные "Местные" там выступали как обвиняемые).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olia@lj
2008-03-15 15:12 (ссылка)
я вижу, что пистолеты направлены на людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 15:27 (ссылка)
Ну пистолеты вообще для этого и сделаны. Если сомневаетесь в полезности пистолета, то советую вечером пойти в одиночку погулять в какой-нибудь "очечененный" спальный район Москвы или Петербурга. Быстро поймете, что зря не взяли с собой ножа, баллончика или травмпистолета.

Более того. Направление лицензированного травмпистолета "на людей" (а также его применение) совершенно законно (по действующему законодательству) в ситуации самообороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olia@lj
2008-03-15 16:14 (ссылка)
Я вижу на этих снимках не самооборону а нападение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 16:19 (ссылка)
Да-да. Нападение на ментов, заметьте.

Но почему тогда нападение на сотрудников правоохранительных органов не фигурировало в материалах уголовного дела? А ведь это более тяжелая статья УК...

И странно почему, сами милиционеры выступали (по крайней мере в какой-то момент) свидетелями со стороны защиты?

Загадка на загадке.
Но мы верим, что искушенный в экспертизе фотоснимков жж-юзер [info]olia@lj расставит все точки над "i" и сообщит общественности, как всё было на самом деле.

С нетерпением жду результаты Вашего расследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olia@lj
2008-03-15 16:59 (ссылка)
Ты не понял чувак. Следствие завершено и люди с пистолетами получат сроки. Мне не нравится когда люди садятся в тюрьму но ведь это у них были пистолеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-15 17:05 (ссылка)
Да нет. Я вполне всё понял.
гггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-03-15 17:10 (ссылка)
Ой, елки.
[info]olia@lj -- это ж виртуал мудозвона Паркера.

Теперь точно всё понял.
ггг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olia@lj
2008-03-16 03:48 (ссылка)
Это не виртуал балда. Это и есть паркер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-16 08:48 (ссылка)
Да один хрен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-21 08:19 (ссылка)
гон! Пришедшие даже небыли нападавшими. Там было 3 взрослых и подготовленных человека всего. Остальные - 14-16 лет и приказа нападать у них небыло. Просто поклонники престарелого пидараса увидели группу подростков и решили самоутвердится, чтоб друг перед другом потом выпендриватся байками о "подвигах". У пришедших небыло ничего, ни стволов ни арматур ни даже камней. Плюс младше были намного. Так что если красных посадят - всё будет правильно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-21 21:04 (ссылка)
> приказа нападать у них небыло

Откуда дровишки? гггг
Был среди этих "3 взрослых и подготовленных человеков"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 06:29 (ссылка)
не, меня небыло. Но знаю про по сиё действие абсолютно всё ) и ещё про много подобных. Когда приказ нападать был - красных всегда опиздюляли, потому что состав подбирался соответсвующий, вспомните Автозаводскую =))
Здесь же задача была появится и показатся, показать пару растяжек, но не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 10:47 (ссылка)
Интересная информация. Правда плохо вяжется с тем, что милиционеры без вопросов задержали путенюгендов, да еще и с помощью нацболов.
У милиционеров, видимо, не было никаких сомнений, кто что делал в том дворе.

Кстати btw, я никак не могу себе уяснить роль 17-го вагона в этой истории и в подобных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 12:49 (ссылка)
потому что, несмотря на святые убеждения оранжевых, далеко не каждая акция провластных движений согласуется с ментами. Только у НАШИх устойчивый контакт, у МГЕРа и РуМола иногда. А остальные.......

17 Вагона, насколько я знаю, тогда ещё небыло. Так что они тут не при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 13:01 (ссылка)
> далеко не каждая акция

Наверное, не каждая.
Но любые "акции", нарушающие законодательство, согласуются. Не надо ля-ля про храбрецов из МГЕР, Румола или того же 17-го вагона. Не прикрыв свою задницу, они ничего делать не будут (сам с ними общался вполне откровенно на эти темы).

Другое дело, что у силовиков полная неразбериха и правая рука часто не знает, что делает левая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 14:01 (ссылка)
нет, не любые =) Они кстати не свою задницу подставляют - наши люди участвовали в несогласованных ни с ментами ни по закону акциях, платили впрочем прилично =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 14:08 (ссылка)
Тут беспредметный разговор, пока ты не скажешь, что значит "ваши люди", и хотя бы примерно не намекнешь, о каких акциях речь.

Как Румол и 17-й вагон планировал нарушающие законодательство акции при условии что: a) заплатят, b) отмажут от ментов если что -- это я сам присутствовал и слышал.

NB. Полного согласования (именно согласования) с ментами в моих случаях не было. Просто гарантии, что если задержат, то потом отмажут и выпустят без последствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 14:17 (ссылка)
а, ну это разумеется! Хотя два раза было что типа "вы сделаете, но от имени возмущённой общественности а менты - ваши пробелмы, убегайте". Мы обсуждали реальность отхода, повышали цену и всё ок.
Я имел ввиду что у НАШИх люди спецальные ездят и их даже не задерживают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-03-22 13:05 (ссылка)
Кстати на тему волшебных пиздюлей и храбрости упомянутого путенюгенда.

Факт, что силовые наезды на нацболов прекратились после того, как путенюгенд получил пиздюлей у Таганского суда. Теперь нацболов прессует УБОП и прочие "взрослые дяди".

Факт, что провокации на пикетах ОГФ и Обороны прекратились, когда Румол и 17-й вагон получили пиздюлей (слезоточивым газом) от самих ментов у посольства Белоруси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 14:07 (ссылка)
не с того конца смотрите - сначала сверху было принято решение что когда провластные молодёжки гасят оппонентов это плохо сказывается на имидже власти. Поэтому дам был приказ ментам пресекать чрезмерную активность.

и кстати, многие из драк, в которых обвиняли кремлёвские молодёжки (недалеко от Царицынского леса кого-то побили, на АКМ прыгнули около метро ещё 4-5 случаев), были вовсе не политическими акциями )))
правая молодёжь из одного боксёрского клуба тренировалась на красных, только и всего =) когда я рассказал что они, по информации из инета делали это тщательно спланировано и получали огромные деньги - они оч много смеялись )
все случаи были летом и без говна, упавших недобивали - всё нормально =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 14:12 (ссылка)
> правая молодёжь из одного боксёрского клуба тренировалась на красных, только и всего =)

В это кстати готов поверить.

А так же не могу не поверить в то, что после этой демонстрации у гопников из качалки взяли координаты для того, чтобы подписывать на подобные акции в случае необходимости.

так что в конечном итоге те же яйца, только в профиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 14:20 (ссылка)
нет, не взяли - контакт и так был. Просто пока эти парни слишком молодые (поэтому там не всегда удачно было), а на силовые акции хорошего состава набрать не проблема. Тут факта, что оранжевые выступают за права наркоманов и пидарасов хватает, да ещё денег дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 14:24 (ссылка)
> Тут факта, что оранжевые выступают за права наркоманов и пидарасов
> хватает, да ещё денег дают.

В принципе да, понятный механизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-03-22 14:14 (ссылка)
> сначала сверху было принято решение что когда провластные молодёжки
> гасят оппонентов это плохо сказывается на имидже власти.

Нет, не верю, т.к. рассуждаю логически.
Слишком явные совпадения: сначала волшебные пиздюли, потом спад активности и в дело включается уже УБОП и менты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 14:26 (ссылка)
ну я вобщем знаю из довольно высокого источника, ну да ладно =)

а акция у Таганского суда была подготовлена не для физического столкновения и вообще - это была инициатива движения и не сверху (поэтому небыло большого числа журналистов и камер, видео нет) и пр. Это не показатель, если парни пришли дратся и проиграли - я был бы против того, что нацболов сажают. А тут - реально избили подростков.

у меня есть отчёты как на Рогозина нападали типы из МГЕР - нас хоть меньше было но у нас люди подготовленные, мы сильно били тока особо ретивых, остальным по шее и пусть бегут. А тут жесть, да ещё с травматикой... причём у пришедших даже количественного преимущества небыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 14:33 (ссылка)
> причём у пришедших даже количественного преимущества небыло.

Вот это явная ерунда.
Не понимаю зачем? Мы вроде вполне откровенно беседуем, понимая друг друга.
А ты сбиваешься на пропагандисткую херню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 14:43 (ссылка)
мне рассказывали:
у суда было около 15-ти нацболов. Оппонентов всего было около 30, чуть меньше, но почти все сразу свалили, как увидели травматику и всё началось. Они хотели растянуть лозунги и скандировать что-то.... реально под пиздюли попало по моему 2 подростка и один норм чел, который вернулся за ними. Точно не скажу - давно общался. Но в "столкновении" учатсвовало от силы чел 5-6.

к организации данного мероприятия имел отношение один мой хороший приятель. Он предлагал норм состав за деньги но предпочти съэкономить и взяли детей из какого-то коллежда, толи спортивный класс толи секцию, что-то в этом роде... ща врать не буду но смысл такой. Вот и попали пацаны под раздачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 15:01 (ссылка)
Я-то слышал рассказ от очевидцев, и не верить им у меня почему-то нет оснований.

> Оппонентов всего было около 30

Это и называется численное преимущество.

Что нападавшие были вооружены всяким стафом типа камней и бутылок говорилось, насколько я понимаю, в частности в материалах первоначального адм. дела (где задержанные "Местные" были обвиняемыми, а нацболы пострадавшими или свидетелями).

А для стороннего наблюдателя в принципе достаточно того факта, что менты задержали "Местных", а не нацболов. Т.е. что в тот момент для ментов было совершенно очевидно кто прав, кто виноват.

Повторяю, лишних ля-ля на эту тему не надо.

P.S. Травматики "Удар" (которые были у нацболов) -- это вообще детские пугачи, чисто психологическое оружие. "Ударом" разве что несильный синяк и поставишь (если стреляешь в упор и одежда летняя).
__________________________

Кстати вопрос. С каких это пор "Конгресс русских общин" (в президиум которого ты входишь, по твоим словам) и вообще вся эта тусовка "Родины" и прочих "националистов в законе" стала так плохо относиться к "Другой России"?

Не очень слежу за ситуаций, но для меня это сюрприз.

Или у тебя чисто финансовый интерес -- деньги заплатят, будем мочить кого укажут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 15:18 (ссылка)
про камни и бутылки точно гон! Незнаю где это говорилось, может это говорилось в показаниях нацболов, хз.
про "Удар" - прими во внимание что там 14-ти летные были, для них сам факт направленного на них оружия уже шок, неговоря о том, что им обещали помахать флагами и поорать, и не более.

То, что я вхожу в президиум можно посмотреть вот тут http://www.kro.su/prezidium/ под номером 2 -я.
То что националисты плохо относятся к Другой России для тебя новость? странно, правые всегда плохо относились к либералам и красным. Помимо идеологических разногласий есть ещё и чисто человеческие, я их выше указывал - защина оранжевыми прав нариков и пидаров.
Лишь отдельные представители правого стана высказывали идеи насчёт взаимодейсвия с ДР, но их всегда глумили, я в частности оч активно.

кстати, нападения МГЕР на Рогозина были обусловлены тем, что одно время верхние люди думали так же, что у патриотов и оранжевых одни цели и они могут обьединится. После того как поняли что это не так, сверху приняли решение что нас лучше стравливать (благо и так среди молодёжи много инцидентов) и с нас физический пресс сняли, остался только политический (зарегестрировать КРО так и не дали).

Что касаемо денег - я их зарабатываю другим способом. Но людей кормить надо, а своих движух сейчас делать нам не дают (по Москве мы с парнями больше 1000 человек поднять можем, на Русский Марш 2006 от нас более 500 чел пришло, на акцию 14 апреля 2007, который был одновременно с Маршем Несогласных - более 350! Причём совершенно бесплатно, по просьбе Рогозина! Чем занять и как кормить эту армию?!)... поэтому если предлагают подработать на подобных акциях - парни не отказываются, надо жить за чужой счёт =)

кстати, на Марши Несогласных моим друзьям тож предлагали за деньги приходить и оказывать пассивное сопротивление милиции. Люди отказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 15:27 (ссылка)
Понятная картина.
______________

> кстати, на Марши Несогласных моим друзьям тож предлагали за деньги
> приходить и оказывать пассивное сопротивление милиции. Люди отказались.

А вот это кстати опять полный гон. За Марши не платят никогда и никому.

Приводи конкретные факты кто и когда предлагал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 15:43 (ссылка)
я про это уже писал у кого-то в жж давно, со мной тож спорили... ща обрисую сюжет:
на одном тематическом концерте (что уже доказывает что люди знали где искать) подошли к человеку из одной футболной фирмы (опять таки, знали к кому подходить). Предложили собрать энной количество человек (цифры непомню .давно дело был очень) и придти на Марш Несогласных. Задача была в том чтобы в случае давления милиции просто сцепится и не уходить минут 10, платили по моему 1500 на голову (опять таки за цифры не ручаюсь), в случае задержания сумма удваивалась и было обещано что тут же подьедут юристы и всех быстро вытащат. Вот что-то такое...
Причём это были точно не из кремлёвских молодёжек - те занимались поднятием плакатов вроде "Березовский мы с тобой", растяжек на соседних зданиях и пр...

ты зря думаешь что организаторы Марша Несогласных только одни! Я предполагал что есть вторая группа, которая обеспечивает столкновения с ментами. Вообще там основной смысл - скандальность мероприятия. Недаром организаторы Русского Марша и правых митингов легко соглашаются когда им выделяют другое место, нежели они планировали. А несогласные почему то нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 15:51 (ссылка)
Ты мне-то не рассказывай про Марши несогласных, хорошо? :)

А история твоя -- гон от начала и до конца (не знаю, кто гонит: ты или тебя самого ввели в заблуждение).

> Недаром организаторы Русского Марша и правых митингов легко соглашаются когда
> им выделяют другое место, нежели они планировали.

Вот тут смеялся.
Последний РМ -- это было что-то жалкое. Шли сжавшись по набережной, лишь бы ментов не спровоцировать.

Это акция протеста называется? ну-ну.

Я сочувствую здоровым националистическим силам, принимавшее участи в РМ, но уж слишком много среди организаторов всяких подментованных людей, типа ДПНИшников.
Да ты и сам выше этого не отрицаешь и даже, вроде как, гордишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 16:05 (ссылка)
то что не гон это точно! Парни которые мне рассказывали не врали - смысл какой им мне врать? Ты конечно можешь мне не верить, дело твоё. Я не настаиваю.

Зато прошли и людей собрали оч прилично. Нам не в ТВ попасть надо а сделать традицией собиратся 4ого ноября. Кстати в 2007 году очень многие не пошли на РМ, по разным причинам. Если в 2006 году обывателей было минимум, в основном была правая молодёжь, то в 2007, не считая колонну НС было оч много обывателей. Что хорошо!
и повторюсь - это не акция протеста! Это демонстрация. ставшая традиционной! Разные вещи. Акция протеста была в 2006 - собрались назло запрету, собрали оч хороших состав. При разгоне пострадало бы куча ОМОНа и окресные улицы. Хотя конечно разогнали бы, ментов было в два раза больше... но не стали.

Что касаемо "подментованных" - это ооооч размытое понятие. Лидеры официальных движений, типа ДПНИ, регулярно вызываются на "беседы" на Петровку. Но это нормально - там же радикалы, власти их надо контролировать. Я лично с ментами не взаимодействую, но я и не являюсь публичным лидером. Активно стараюсь работать с провластными структурами и чиновниками - да, это делаю. Считаю что надо садится на правительственные программы, внедрять наших люедй туда на работу, предлагать свои проекты и пр. То есть изменять систему изнутри, по мере наших возможностей.
Да, конечно жаль что у нас нет выборов, да народ не может сказать своег ослова открыто. Но воспитать поколение власти, которая будет выступать на позициях, приближённых к нашим - вполне по силам. К тому же я то лично за диктатуру =) считаю что народ должен выбирать диктатора, орагны районного управления (управы) и районных шерифоф (ну ментов, чтоб не беспределили, а в случе косяка из можно было бы легко убрать. А то ставят говно всякое, которое думает что им всё можно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-03-22 15:54 (ссылка)
Да, объясню, почему история гон. Потому что если бы у нас была задача нанимать какие-то силовые группы на Марш несогласных, то эта задача решается в два счета. Я сам могу легко позвонить приятелю как раз из "фанатской фирмы" и подписать его за деньги на что угодно.
Как ты выше согласился, никаких убеждений у эти людей (т.е. у вас) нет: были б деньги или просто интерес помахаться.

Однако, ни на одном МН подобных групп замечено не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 16:10 (ссылка)
не, убеждения как раз есть!!! Просто не у всех но у большинства!! Поэтому и не ходят на либералов и оранжевых... и на что угодно люди не пойдт - голова всё таки есть. Я за деньги работаю когда это не противоречит моей идее - мои друзьяи соратники так же.

На МН в Питере по моему были жалобы на людей, которые бросали палки и трубы в ОМОН и потом бежали в толпу. Было даже фото и видео...

просто другое дело что оч мало кто пойдёт за несогласных, даже за деньги. Только похуисты, как ты говоришь люди без убеждений или антифа фирмы (они сильно щемятся но есть несколько).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-03-22 15:32 (ссылка)
> То что националисты плохо относятся к Другой России для тебя новость?
> странно, правые всегда плохо относились к либералам и красным.

Националисты?
Новость.
Т.к. среди "несогласных" полно националистов (напр., питерские "крокодилисты" или нацболов). И среди сочувствующих несогласным полно националистов: компания nazlobu.ru и т.д.

Так что не путай националистов с картонной псевдонационалистической оппозицией типа "Родина" и с парнями из качалки, которым лишь бы помахаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 15:51 (ссылка)
крокоделисты - клоуны исходя из названия.
нацболы - красные, левые а не националисты. Недаром правые с ними враждуют.
Националистов из правых движений и просто уличных в разы больше, чем у позёров, поддерживающих Другую Россию. Просто есть определённые люди, которым всё равно с кем стоять, лишь бы против власти. Они про любые разногласия забудут, лишь бы в информационный поток попасть. Но таких мало, и я бы их националистами не назвал....

насчёт псевдо националистической ты глубоко заблуждаешся. Я лично знаю и Рогозина и Савельева, и неплохо. Они стоят на очень жёстких позициях. Просто у Рогозина получается проталкивать свои идеи и людей наверх дипломатическим путём а у других нет. Вот и сразу темы типа "он продался" и пр... у меня много кто из друзей так говорил. После личного знакомства и после того, как увидели что Рогозин делает не меньше, чем говорит, мнение поменялось. Причём многие вещи он делает и не пиарится на этом. Много нашим людям помогал, русские кулачные традиции поддерживал, для детей и подростков фестивали делал, помогал клубам разным.... об этом вообще не писали! Но это было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-22 16:40 (ссылка)
Повторяю, что подписать фанатов на МН было бы очень легко (при наличии денег). Я тут относительно в теме.

Про бонов не знаю. Что-то мне подсказывает, что их тоже можно было бы вывести.

Так что история с неудавшейся "вербовкой" фанатов совершенно неправдоподобна.
___________________________

В любом случае спасибо за интересную беседу.
___________________________

> К тому же я то лично за диктатуру =) считаю
> что народ должен выбирать диктатора,
> орагны районного управления (управы)
> и районных шерифоф (ну ментов, чтоб не
> беспределили, а в случе косяка из можно было
> бы легко убрать.

Вот тут мы с тобой совпадаем. Я бы тоже всего этого хотел.
Только слово "диктатор" лишнее, т.к. никакой диктатор не допустит местного самоуправления и выборных должностей. Просто по определению.
___________________________

P.P.S.
> На МН в Питере по моему были жалобы на людей,
> которые бросали палки и трубы в ОМОН и потом
> бежали в толпу. Было даже фото и видео...

Только бежали они за ОМОН, а потом сидели, курили рядом с операми и ОМОНовцами.
Фото могу поискать, хотя давно это было. Теперь нацболы всех подобных провокаторов отсекают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2008-03-22 16:45 (ссылка)
"подписать фанатов на МН было бы очень легко" - оч сомневаюсь. Хотя, что скорее всего, мы общаемся с разными фанатами (не команды а по взглядам).

"В любом случае спасибо за интересную беседу." - взаимно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2008-06-06 19:31 (ссылка)
Поделом.

(Ответить)