я большеми шулерами считаю руководство ДР

Тряся сумой дырявой, скудной
Картавый злобный «оранжист»
Ребят сзывает лаем шумным
И шлет к омоновцам под свист

Глупыш-нацбол орет ужасно:
«Свободы не видать вовек!»
А Гарри Кимыч Несогласнер
Мурчит: «хороший политзек!»

Белковский, Ходор, Шендерович
Лимон с троцкистской бородой
Все эти твари жаждут крови
Твоей, моей - любой ценой!

Постой… мы зрим карикатуру
Врагов народа в полный рост
О господи, а я-то сдуру
Решил, что это все всерьез!

Они работают на кремлядь,
Чтоб левый задушить протест
На что ответим им немедля:
«Для «оранжистов» нету мест!»

Откуда браться «оранжистам»
В послушной сырьевой стране?
Пиар имперской грозной мести
Власть гонит внутрь, а не вовне

Зачем скупым американцам
Давать бабло под сей проект?
Зато кремлевским самозванцам
Он жизнь продлит на много лет

И перед следующим маршем
Своей подумай головой
Не Кремль ли бредит твоим фаршем
И у вождя кто за спиной

Это, конечно, Ваше право. Думаю, при наличии определенного обоснования (а оно у Вас вполне может быть), Вы вполне можете иметь подобное мнение.

К сожалению, это совершенно не имеет никакого отношения к поднятому мной вопросу. А вопрос, повторяю, такой: считаете ли Вы, что соблюдение правил позволяет добиться выигрыша у шулеров? T.e. могут ли, по Вашему мнению, организаторы МН добиться осуществления своих конституционных прав на демонстрации, скрупулезно соблюдая все законы, правила и инструкции в условиях, когда ни мэрия, ни милиция их не соблюдает?

шулеры - ДР

А власти?

держатели катрана :)

Увы, что такое катран - не имею никакого понятия. Можно перевести на русский?

Я ведь почему спрашиваю? С одной стороны, имеется ДР, которая дисциплинированно в соответствии с правилами каждый раз подает заявки на демонстрацию. В ответ получает фактический запрет (разной степени легитимности), аресты активистов (причем "профилактические", т.е. им даже не дают попасть "на место преступления"), штрафы и сроки (опять же, заметьте, не за нарушение правил проведения мероприятий, а все больше за "ругань матом в общественном месте" :)). В результате - демонстрации не получается.

С другой стороны, несколько десятков неформалов без всяких формальностей типа соблюдения закона вышли на Тверскую, развернули транспаранты (с текстами, заметьте, тоже далеко не верноподданными), прошли маршем и спокойно разошлись по домам. Ни арестов, ни штрафов, милиция по ходу дела старалась на их пути не попадаться, а ОМОН опоздал (наверное, потому, что их заранее не предупредили :)). Результат - демонстрация проведена.

Вот я и думаю, а есть ли смысл в сегодняшней России соблюдать законы при проведении мероприятий оппозиции? Ведь власти (включая суды) эти законы все равно не соблюдают, так что по правилам у них не выиграть. Отсюда и аналогия игры с шулером (который по определению играет "без правил").

КАТРАН – квартира, где шулеры играют между собой. КАТРАНЩИК – содержатель квартиры, в которой ведутся азартные игры, принимающий в них участие....

яндекс рулит...

С одной стороны, имеется ДР, которая дисциплинированно в соответствии с правилами каждый раз подает заявки на демонстрацию.

извините, я довольно давно занимаюсь ... скажем так политикой в реальной жизни, но подтвердить ваши слова нея ни мои товарищи не могут.

Та же КПРФ и близкие ей организации сталкиваются сподобными проблемами едвали не чаще, но некричат об этом, нам каждый раз устраивать истерики по этому поводу?

Мы судимся.. если что.... и выигрываем суду.. поинтересуйтесь как боролись через суд н атему запретов митингов с Химкинской администарцией СКМ и АКМ и победили её...


Пока мирные возможности не исчерпаны - время уличной борьбы не наступает...

я пока вижу что руководство ДР Гапонствует...
как то так...

Спасибо, всегда полезно узнать что-то новенькое.

О том, что ДР таки подает заявления, говорит хотя бы тот факт, что на них отвечают (запретами). Сканы этих ответов публиковались в том числе и в этом блоге.

Понимаете, речь-то ведь не об уличной борьбе и не о свержении правительства. И не о победе в суде. Речь об удовлетворении конституционного права собираться мирно и без оружия. Вот в Вашем примере - не важно, кто победил в суде, вопрос: были в конце концов проведены митинги или удовлетворились решением суда?

Позвольте еще раз переформулировать мой вопрос. Есть порядочный человек, который никогда не отступает от правил, играя с главным шулером-держателем катрана, даже видя как его надувают. И есть шулер, который к правилам относится очень гибко и, играя с тем же шулером, при случае может и канделябром заехать, если увидит, что его пытаются обмануть.

Так вот, мой вопрос: у кого из данных персонажей, по Вашему мнению, есть больше шансов выиграть при игре с шулером? Вариант не играть не рассматривается, т.к. игроки уже в "катране", и без потерь не уйти.

не играйте с шулером - вот мой вам ответ.

Соблюдайте законы - законы у нас более или менее нормальные.

Понятно. Т.е. все-таки вариант "сидите дома". Т.к. соблюдение закона никакого преимущества не дает, пока игра идет в катране, а не в респектабельном казино. :)

КПРФ наброло 13 миллионов голосов, и собирается и дальше, боротся и боротся, ни смотря ни начто...

кто проводит истинную риторику с властей, а не просто кричит Путен пудак? КПРФ!
кто доводит дела до судов? КПРФ!
кто реально представляет угрозу этой власти КПРФ!
Кто выводит на РАЗРЕШЕННЫЕ акции миллионы человек по всей стране? КПРФ!
нисмотря ни начто....


учитесь...

кто проводит истинную риторику с властей, а не просто кричит Путен пудак? КПРФ!

А результат этой "истиной риторики с властей"? ИМХО, не больше, чем от "Путен пудак".

кто доводит дела до судов? КПРФ!

И? Хоть одно серьезное решение суда в пользу КПРФ в последние 5 лет? Хотя бы по фальсификациям на выборах, где КПРФ нещадно "резали"?

кто реально представляет угрозу этой власти КПРФ!

Без комментариев. В последнюю думскую кампанию какую-то СПС мочили намного более остервенело, чем КПРФ.

Кто выводит на РАЗРЕШЕННЫЕ акции миллионы человек по всей стране? КПРФ!
нисмотря ни начто....

И когда проводятся эти "многомиллионные акции"? Раз в год на 1е мая?

И еще раз самое главное: и что? Чего добились-то соблюдением законов? Что в каждой Думе депутатов от КПРФ все меньше и меньше? Чему учиться?

Завидую Вашему терпению. Так долго и подробно пытаться что-то доказать человеку, который просто не способен к логическому мышлению...

Наверное, чтобы время на таких зря не тратить, надо какой-нибудь детсадовский тест на входе прикрутить (:

ИМХО, напрасно ничего не бывает. Пусть и не получится объяснить ему, зато другие читатели поймут :).

> И? Хоть одно серьезное решение суда в пользу
> КПРФ в последние 5 лет? Хотя бы по
> фальсификациям на выборах, где КПРФ нещадно
> "резали"?

гугл, ячндекс у вас есть? или подсказать - есть список осужденных за фальсификации по прошлым выборам по инциативе КПРФ (под рукой нет ссылки - искать сейчас не буду, простите устал) несколько дел сейчас проходят - 14 и 15 мая в Пресненском суде будут вторые слушанья по ним (а, блядь "дем пресса" молчит - ка кбудто этого нет)

>В последнюю думскую кампанию какую-то СПС мочили

... да уж "мочили" ... идеи СПС мертвы в народе... при том Немцова И Чубайса наерно очень в народе любят.. да... а кто за Путина в свое время агитировал? Кто?

А Яблоко - им вдруг больше нечего делать было, как начать антикоммунистическую возню... социал-демократы.. ну-ну...

>И когда проводятся эти "многомиллионные акции"?
> Раз в год на 1е мая?
на КПРФ.ru есть подробная еже месячная или даже еженедельная статистика протетных действий по стране... какой город, где, сколько, какой повод - у КПРФ всё четко... хер докопаешся :)

Чему учиться?

учится борьбе, а то что меньше - так что это честные выборы что ли?

Я не против протестов - я веду разговор к тому что лидеры ДР не ведут борьбу, к сожалению, а ведут её имитацию...

лично я ждал от них большего....

гугл, ячндекс у вас есть? или подсказать - есть список осужденных за фальсификации по прошлым выборам по инциативе КПРФ (под рукой нет ссылки - искать сейчас не буду, простите устал) несколько дел сейчас проходят - 14 и 15 мая в Пресненском суде будут вторые слушанья по ним (а, блядь "дем пресса" молчит - ка кбудто этого нет)

И? Хоть где-то итоги выборов пересмотрели в пользу КПРФ?

идеи СПС мертвы в народе... при том Немцова И Чубайса наерно очень в народе любят.. да... а кто за Путина в свое время агитировал? Кто?

И при всем при этом - мочили их, а не "грозу властей" КПРФ. Странно, правда?

учится борьбе, а то что меньше - так что это честные выборы что ли?

В общем, я понял. Вы считаете, что надо продолжать ходить в катран и все равно играть там по правилам, даже если видно что тебя дурят. Потому что иногда шулер дает отыграться и даже при входе наливает. А то, что в итоге денег остается все меньше и меньше - так ведь шулер же, что с него взять?

Извините, конечно, но ИМХО это очень похоже на gambling addiction. Поэтому разрешите закончить нашу дискуссию Вашими словами: "Не играйте с шулером". А уж если игры с шулером избежать не получается, то лучше иметь при себе канделябр и садиться поближе к выходу. :)

И? Хоть где-то итоги выборов пересмотрели в пользу КПРФ?

были отменены итоги выборов... гугл в помощь...

И при всем при этом - мочили их, а не "грозу властей" КПРФ. Странно, правда?

нет не странно...

Мы НЕ ИГРАЕМ С ШУЛЕРОМ МЫ С НИМ ВОЮЕМ
ариведерчи

И? Хоть где-то итоги выборов пересмотрели в пользу КПРФ?

были отменены итоги выборов... гугл в помощь...

http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8B&btnG=Google+Search

Мы НЕ ИГРАЕМ С ШУЛЕРОМ МЫ С НИМ ВОЮЕМ

Можно, конечно, это и так назвать ... :)

ариведерчи

И Вам успехов.

доказательства у вас конечно имеются ?

конечно .. открываете http://www.google.com -и вперед....

Они работают на кремлядь,
Чтоб левый задушить протест%)
КАКОЙ, говоришь протест? Это зюгановское жужжание в думке - протест?
Я правильно понял?

О , здраствуйте зомби радиослушатель Газпромовского радио шансон Эхо МСК.. и читатель Едимо Росской газетки "Новая Газета" ...

Здравствуйте , зомбичей Совраски и ЗАВТРАка сталиниста.
Так что насчет протеста? Не томите, в самом деле!

Завтра? это ГБшная Прохановская газетенка... чесное слово это надо знать....

Да хер с ней! Не слежу как-то. Так что насчет протеста, уважаемый?

вы отрицаете мнение 13 млн избирателей?

Отвечать на вопрос вопросом на другую тему - характерная черта всех зюгановцев?

хм...
есть результаты выборов - КПРФ с ними не согласно, однако, как минимум 13 млн избирателей сделали свой выбор в пользу КПРФ.

ДР в выборах не участвовала, призывала портить или уносить бюллютени, тем самым помогла фальсифицировать выборы...

собрана больша ядоказательная база по фальсификациям, направлены иски, запросы, протесты, идут судебные заседания - официальными СМИ это замалчивается "оппозиционными" тоже - что ещё сказать?

что ещё обсуждать? Дальнейшии действи? Это я с вами явно делать не буду.... сейчас точно...

что вы ещё хотите услышать?

иски, запросы, судебные протесты.
Я, конечно не проотив исков. Но, думаю, любому понятно, что это само по себе ничего не даст, как и раньше. Если бы КПРФ просто сказала: нам не хватает сил, давайте действовать вместе, я бы понял. Но ваща позиция (позиция руководства кпрф - в первую очередь)- это очевидное соглашательство. Сознайтесь, для зю гораздо ближе кремлядь, чем "оранжисты" по духу. Государственническая антинатовская риторика для него всегда была гораздо характернее, чем отстаивание демократических принципов. Только и всего. Я видел эти 500 человек на площади после выборов в думу. Не впечатлило. Я знаю, что многие люди с социал-демократическими взглядами голосовали за кпрф. Считал и считаю, что они ошиблись. Это не ДР, а КПРФ играет в игры "системной" оппозиции. А виноват оказывается тот, кто получает "по роже". А уж как можно помочь фальсифицировать выборы путем выноса бюлов - это для меня вообще загадка.

Если бы КПРФ просто сказала: нам не хватает сил, давайте действовать вместе, я бы понял

говорила и не однократно... у меня верхним постом прошлогоднее обращение Мельникова до сих пор висит...

то очевидное соглашательство

где и в чем? Свежий пример: если б КПРФ не покинуло заседание Думы в Котором ЕР, ЭСЭРы И Клоуны похоронило референдум в РФ как таковой, не устроилор акции протеста и т.д. и т.п. - кто б об этом вообще узнал???

"оранжисты" по духу кто есть иакие? я знаю и слышал много мнений - но если разобратся это Лебедь, Рак и Щука...

государство для нас важно, нам важны люди иих социальное благнополучие прежде всего.
Прежде всего - ПРОСТЫЕ ЛЮДИ.

видел эти 500 человек на площади после выборов в думу


было первый раз 500, потом 3000 тыс, потом 7 тыс.. да не много - но и среди наших комрадов есть... не совсем комрады.... с ними борятся, их выгоняют... органы суют новых - это постоянный процесс....


А уж как можно помочь фальсифицировать выборы путем выноса бюлов - это для меня вообще загадка.

поиграйте дома в выборы - вы печатаете бюлы, вы их вносите, вы их убираете.. .вариантов такая масса что меня ваше последние предложение просто удивляет - не тбюллютеня - нет проблемы, рисуй любую галочку и кидай в урну..
делов -то....

не тбюллютеня - нет проблемы, рисуй любую галочку и кидай в урну..
делов -то...
Есть проблема. Эти бюлы потом всплывают в "неправильном" месте и валят статистику.
оранжисты" по духу кто есть иакие? я знаю и слышал много мнений - но если разобратся это Лебедь, Рак и Щука...
Оранжисты по духу - демократы, независимо от флагов. Для них главное, чтобы соблюдались одинаковые правила честной игры для всех, а не только для "праваильных" людей и партий. Так весь народ - это Лебедь, Рак и Щука! У всех - разные взгляды, но для всех должны быть одинаковые услоия. Коммунисты любят говорить о социальной справедлдивости. Так "оранжисты" - за гражданскую и политическую справедливость.
государство для нас важно, нам важны люди иих социальное благнополучие прежде всего.
Прежде всего - ПРОСТЫЕ ЛЮДИ.
Невозможно социальное благополучие без политических и гражданских свобод. Иначе это - концлагерь. И - обман. Обязательно будет обман. Это неизбежно. Возможно в нем есть какие-то блага, но он - концлагерь. Я всегда ржу, когда зю ставит в пример Китай. Или не ставит уже? 12-ти часовой рабочий день, без пенсии - это социальная справедливость?
Тогда что такое рабство?

Есть проблема. Эти бюлы потом всплывают в "неправильном" месте и валят статистику.

где и что всплыло ? в ЖЖ? а в суд кто-то что-то внес? а Др призывало не выносить а ПОРТИТЬ!

А при этой игре - ещё проще - берем правильный бюл поданный из ане правильную партию и пишем наней Медвед Превед - всё минус голос за не правльную партию... берем следующий.. и т.д. и т.п... -

а потом граждане совсем и не удивляются - ведть они же сами портили их.. толклько сколько портили граждане, а сколько подпортили члены УИКа гражданам занть не велено...


А об остальном... запомните:
капитализм - это каннибализм

где и что всплыло ? в ЖЖ? а в суд кто-то что-то внес? а Др призывало не выносить а ПОРТИТЬ!
Хороший вопрос, как говорят в американских фильмах:)
Думаю, его надо задать ДР или Илларионову. Вообще-то я тоже считаю, что портить бюл - не лучший выход. Но вы должны признать, что избирателям, которые хотели бы проголосовать за ДР не оставили другого выхода. Ничего другого, кроме, как написать "Другая Россия" в бюле им не осталось. Вы сами говорите, что гражданам знать "не велено", сколько каких бюлов. Значит вопрос стоит о том, чтобы оспаривать и результаты выборов и сам процесс и законодательство.
А об остальном... запомните:
капитализм - это каннибализм
А это и Лимонов говорит. И Удальцов, когда был в ДР. А по мне - пустая фраза.