а что 132 человека - мало?
и представьте - сколько было бы погибших, если бы российская армия туда не вошла. Было бы ведь то же самое что и в первую войну.

Оставьте, с юродивыми говорить бесполезно.

Боюсь, что и я могу попасть под Ваше определение юродивого, так как не являюсь большим сторонником путинской политики. Но действия российских войск в Южной Осетиии по спасению жизни тысяч людей (в том числе грузин) от междуусобной резни очень поддерживаю.

Я про юродивых в медицинском смысле.

Гладкие поверхности для жизни бесполезны, говорит. Я тоже гладкие не люблю, знаю, сколько живого погибает, когда сглаживают неровности земли.

Я не могу терпеть людей, которые меня не любят.    Особенно хорош был Шура, когда он надевал свою знаменитую зелёную жилетку, из какого-то неизвестного науке и друзьям материала.

где озвученные путиным 2 тыщи?

Вам что - чем больше погибших, тем лучше?
По мне если бы там вообще никто не погиб - было бы лучше всего. И дай бог, что бы это число - 132 больше не увеличивалось. А какие цифры называл путин - меня честно говоря мало трогает.

где 2 тыщи и разрушенный цхинвали, о которых врали народу шоп оправдать войну в пользу кокойты?

Войны нет! Война шла только 3 дня - случай посто уникальный для этнических конфликтов.
И все это благодаря вмешательству россии! А все остальное (включая вранье про 2 тысячи - хотелось бы надеятся что это все-таки неправда) - не так существенно по сравнению со спасенными жизнями.

а с чего вообще взялась мысль о необходимости срочно спасать жизни? с того, что уже убили 2 тысячи, ога. отсюда вопрос, а какова хрена вы так уверены, что там кого-то спасли?

Сами спрашиваете - сами отвечаете. Но отвечаете понятное дело неправильно.

То что нужно было спасать людей - и грузин и осетин - в случае начале боевых действий я знаю хорошо, так как жил в этом регионе, а также по опыту первых войн в начале 90х и по опыту других межэтнических конфликтов. После первых убийств людей остановить очень трудно. Тем более это - кавказ с его кровной местью.
Так во время войн в начале 90-х войну никто не останавливал, и людей погибло очень много. А грузинские беженцы спустя столько лет не могут вернуться, опасаясь за свою жизнь.

дык сейчас и остатки грузин выгнали, и их дома пожгли, и это задокоментированный итог, и 130 погибших тоже задокументированы, а все остальное тока ваши ничем не подтвержденные предположения.

Щаз, до редакции НовГазеты доеду, там донастреляю.

Кстати с учетом цен на приличную для омериканца гостиницу 2 теткам 30 тыщ.

О да! Нато же напало бы на Чехословакию, если бы мы туда не вошли.

это ты сейчас с кем разговаривал?

Кстати по моему мнению, если бы Гитлер не напал на СССР, СССР напало бы на Германию……чуть посже.

Когда власти врут, то у вранья всегда есть какая-то цель. Марину интересует видимо эта цель, как я понимаю.

У меня есть все, что я хочу. И при этом я неприхотлива, наверное, поэтому меня туда и внесли.

замечательная логика у русского либерала: давайте все биться в истерике по поводу недостойного поведения России в отношении маленькой Грузии, тогда в Кремле призадумаются всерьёз, а то, что нас, страну, народ то есть, заставят говна нажраться заокеанские партнеры - то ничего, сами виноваты, нечего за Пути-пута было голосовать. А вообще, Израиль Ливан разъебенил всего за одного или двух пленных, так вся прогрессивная общественность, включая Литвинович, особо не возмущалась, а теперь, видите ли, трупов мало насчитали - не хватает для всеатлантического одобрямса. Наверное очень трудно понять, что даже если бы грузины малолетних детей живьём пожирали они бы все равно за Сааку заступаться полезли. Так вот

вот если бы в израиле сказали о 2 тысячах пленных, и начали б воевать, а потом бы выяснилось, что пленных только двое тада да, тада бы ваша аналогия прокатила, а так придумайте что-нибудь получше.

В России озвучили данные предоставленные осетинской стороной. Количество погибших ясных перец - оценочное. Как оценивали спросите у них. Если Вы такой дотошный поищите 6млн. трупов евреев вместе с ревизионистами.

это как-же надо так оценить, что 120 превратятся в 2000? и 10% сильно поврежденных зданий станут уничтоженным городом. это извините не оценка, это наглое вранье, за которое что-то ни с кого спрашивать не хотят.

Дорогой Всеволод.

Кто в твоем понимании эти самые "русские либералы"? Можешь не отвечать, у тебя нет определения, которое ты смог бы выдать, не потеряв дружбу с внутренней логикой. Но есть хаос в пролетарских мозгах.

Вот выдержка из одной из твоих цитат:
"Кто идет в менты – быдло, гопота, самые тупые не образованные представители животного мира. "
Комментарий: совершенно прозападное высказывание, за версту отдает стонами "либерального" (в "патриотическом" понимании) толка. Именно они, именуемы правозащитниками, с занудливой настойчивостью, год за годом высказывают совершенно обоснованные претензии к кадровому составу правоохранительных органов РФ. Вот, теперь они дождались и твоей публичной поддержки.

Выдержка из другой цитаты: "очень трудно понять, что даже если бы грузины малолетних детей живьём пожирали они (видимо - русские либералы) бы все равно за Сааку заступаться полезли"
Комментарий: еще более прозападное высказывание, буквально сквозит желанием автора (т.е. тебя) отстаивать общечеловеческие ценности, в частности - ценность человеческой жизни. То есть общечеловечность европейцев отдыхает на фоне подлинного "гумманизма" росиянски "патриотов"...

Что, наконец, "так вот"?
Почитал я еще твои страдания, про поруганное достоинство заводской уборщицы. И захотелось тебе сказать: тупое быдло останется таковым и либеральной Америке, и в авторитарной России, и даже в сдержанно консервативной Европе. Это судьба быдла, таковым уж уродилось, и ничего с этим не поделаешь.

Хм.. понятно наивное по смыслу быдловское желание залезть в Интернет, высказать, пусть сумбурно, но все лучше, чем молча скрипеть зубками.. Но также понятно, многим во всяком случае, что поиски бурлящей массой российских люмпенов своего быдловского счастья все равно обречены на неудачу. Поэтому смирись, Всеволод, и.. снимай-ка, ты хэбэшку и пиздуй-ка на заводик. Вполне возможно, что из тебя получится приличный фрезеровщик или токарь, и люди будут тебя в старости уважать, уважать искренне, а не как твоего сверстника, подавшегося в "менты".

Марина, вы редко отвечаете на каменты, но ответьте пожалуйста на такой вопрос:

вы когда-нибудь видели, что остается от человека после попадания кумулятивного снаряда танка в замкнутом пространстве, от взрыва гранаты в подвале или после обстрела реактивной артиллерии?

Пока Марина ищет ответ, не ответите ли и вы?
Куда деваются записи в паспортных столах, домовых книгах, телефонных справочниках, базах мобильных операторов, базах ГАИ?

это вы о чем?

Это ответ?

я совершенно не понял о чем вы.
что и откуда пропадает, и причем здесь Южная Осетия?

Кокойты может спокойно врать что 2000 убитых испарились, что была атомная бомбардировка и их разнесло на атомы, но базы, базы, базы...

и что дальше?

Дальше? Думаю 140 и все.

что остается от взрыва гранаты - я видел.

Вы хотите сказать что после нельзя идентифицировать?

Сложно - при сильном пожаре (как раз таки снаряд). Гранаты - обычно осколочные, и обычно тела, в целом, вместе.
И все же порядковая погрешность в жертвах, никак нельзя объяснить как просто нагнетание истерии со стороны политиков в нужные для них политические моменты.

никто пока и понятия не имеет сколько жертв, поэтому считать что "пофамильно установленные" - это все, нельзя

когда кидают две гранаты - может быть затруднительно

Да простит меня Марина, позволю себе ответ за нее. Тем более вопрос наверняка не о ее личном опыте. Так что сгодится и мой.

Граната в подвале. Остаются человеческие тела с травматической ампутацией их фрагментов, иногда фрагменты тел. Погибают 3-7 человек. Причем, чем больше народу в подвале, тем меньше людей погибает (такой вот парадокс).

Кумулятивный снаряд танка в замкнутом пространстве. Выжигает все дотла. Трупы поддаются исчислению, но не идентификации. Опять же, если в помещении народу много, то с идентификацией проще, а некоторые даже выживают. Один случай "кумулятивный снаряд танка в квартиру" известен: Цхинвали, ул. Целинников, д.12, подъезд 2, этаж 4. Погиб дедушка ок. 80 лет. Отметим, что с 5 этажа в этот момент осетинские ополченцы обстреливали тот самый танк. Но чтобы представить себе танк, поквартирно (поподвально) расстреливающий город кумулятивными снарядами - надо иметь богатую фантазию.

Обстрел ракетной артиллерии. Вопрос некорректен. "Град" - это одно, "Ураган" - другое (калибр больше чуть не вдвое), "Смерч" - вообще труба. Зависит и от типа заряда. Если брать собственно "Град" со стандартным осколочно-фугасным зарядом (то, что применяла Грузия), то от человека (небольшой группы лиц) в месте попадания остаются фрагменты тел. Опять же, вопрос куда попали. Если в крышу частного дома, а люди были в подвале - то легкая контузия или вообще ничего.

Тем не менее, в любом случае определение количества жертв возможно, в подавляющем большинстве случаев возможна и иденитификация. Как я понимаю, вопрос был именно об этом.

PS. Кстати, зависит и от человека. Вот Александр Коц из "Комсомолки" пишет, что в него (не рядом, а в него!) стреляли из гранатомета. Терминатор ранен в руку.

конечно, слепые осколочные ранения
народу могло быть и меньше, и по разным углам
кидать могли и Ф1, и зажигалки

я полагаю, там был не один танк.
и танки были не только в Цхинвале.

это беженцы по вашему имеют "богатую фантазию"?

я, поверьте, отличу РСЗО БМ-21 от БМ-30 и БМ-27
а какие именно ОФС? М22, 9M - 28F, 521е или 522е? или китайские Type90A, или румынские M21? у них разная масса
я типа решил попроще написать, но если желаете углубляться..
если - попали на улице

все это написано ровно для того, чтобы пояснить:
криминдентификация таких трупов как раз невозможна в подавляющем большинстве
как вы опознаете труп по небольшому фрагменту?
и "пофамильно установленные" - это совсем НЕ число погибших

о том и речь

Скажите пожалуйста, а Ваш расследование можно где-то полностью прочитать?
И еще расследование группы, которая работала со стороны Грузии. Я так понимаю, что такая группа была?

Пока существуют только разрозненные отчеты. На русском языке их можно посмотреть по адресу http://www.hrw.org/russian/backgrounders/2008/osetia/. Когда выйдет полноценный отчет по ситуации - не знаю. Я не сотрудник HRW, а привлеченный со стороны.

Видела. С 1800 человеками такого случиться не могло.

почему это?

кто сказал, что их 132 и ни человеком больше?

...что это за танки, боезапас которых ограничивается бронебойными снарядами (снаряды других типов вовсе не должны быть кумулятивными)? Зачем использовать эти снаряды для иных целей, чем борьба с бронетехникой противника? Наконец, прямое воздействие кумулятивной струи на человека, не находящегося во вражеском танке - случай крайне редкий...

почему же редкий, ельцинские танки сожгли немало людей в здании Верховного совета в 93м

...не участвовал ни в комедии 91-го (хотя собирался - но лень было тащиться после работы, да еще под дождем), ни в фарсе 93-го - так что не могу ничего утверждать определенно, но эта информация похожа на правду: "Утром 4 октября 1993 года шесть танков Т-80УД 12-го гвардейского танкового полка 4-й гвар­дейской Кантемировской танковой дивизии выдвину­лись на Калининский мост напротив «Белого дома» — здания Верховного совета Российской Федерации. Около 12 часов дня танки открыли огонь. Было выпу­щено 12 снарядов калибра 125 мм: 2 бронебойно-под-калиберных (непонятно, зачем?) и 10 осколочно-фу­гасных. После обстрела танки переместились на набе­режную Т.Шевченко, где и находились до конца дня" (http://btvt.narod.ru/2/t-80inaction/t-80inaction.htm).

странно, участники событий другое говорят
http://www.pravda.info/society/6824.html
навскидку

...ну не знаю - насколько я помню СNN-овскую картинку, там пара снарядов прошила здание насквозь (это, вероятно, и были подкалиберные), а остальные вроде действительно взрывались внутри, как "нормальные" фугасы (что и согласуется с "кровавым месивом на стенах); почему свидетели говорят о "кумулятивных" снарядах, понятия не имею - может быть, это просто влияние "наивной картины мира", приписывающей кумулятивным снарядам чудовищную во всех отношениях мощь...

эффект поражения живой силы у кумулятивных присутствует

возможно грузинские танки стреляли и фугасными, и фугасно-осколочными, у которых данный эффект, конечно, больше

видели - в новостях когда штурм школы в Беслане был
очень удачно наши там пошмаляли

отличная новость, значит успели. особенно в свете годовщины беслана.

+1

Интересно, сколько пофамильно установленных было из 42000 погибших чеченских детей?

Идентифицированы тела 276 погибших в Южной Осетии.
В рамках уголовного дела, возбужденного генпрокуратурой Республики Южная Осетия по факту геноцида со стороны грузинских агрессоров, эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших. Об этом сегодня сообщил генеральный прокурор РЮО Таймураз Хугаев.
http://news.mail.ru/politics/1994387/
(...Хугаев подчеркнул, что в настоящий момент в списках погибших и без вести пропавших значатся 1692 человека...)

Вот какая интересная вещь получается - вначале группа лиц в инете дружно кричат о 44 погибших с осетинской стороны, о лжи Путина и т.д.
Сейчас вы уже нашли цифру 132 - и опять повторяете про ложь официальных источников.
При этом игнорируете, или просто не знаете факты:
- о традициях (и климате) Кавказа, где покойника хоронят как можно скорее, а не ждут дни и недели корреспондентов "демократической прессы";
- о послевоенной неразберихе, когда важнее помочь выжившим, чем предъявлять и опознавать мертвых.

Конечно, через некоторое время всех погибших сочтут. Дай бог, чтобы их оказалось меньше 1600 - многие потерялись, бежали из военной зоны, авось найдутся живы-здоровы.
Но вот вопрос - если их окажется больше 132, больше 200, больше 500 - напишут об этом в своих правдивых жежешечках борцы с "кровавым Путинским режимом"? Те самые, которые дружно вопили, что число жертв "благородных грузин" завышено на порядки? Или скромно умолчат, довольствуясь тем, что "разоблачили режим"?

Список взят отсюда: http://osetinfo.ru/spisok
http://www.echo.msk.ru/news/538486-echo.html В списке 311 человек

Убито: 70 человек безусловно гражданских - женщин, стариков (старше 70 лет) и детей.
Если считать предельный возраст 60 лет, то 106 гражданских.
Погибло в ходе боевых действий: 94 человека.
Захоронения пока не обнаружены - 117 человек.
Убито:
Сгорели в машине, которую грузины облили бензином и подожгли - 3 из них два ребёнка 14, 15 лет.
снайперским огнём 27 из них 10 на Зарской дороге, трое - женщины.
Обстрел города 4+19+1 = 24
При обстреле машин - 33
при бомбардировке - 13
при обстреле города - 20+16+14+3+2 = 55 чел
От града 33, из них минимум 9 мирных жителей

Вечная память погибшим
http://zebra24.livejournal.com/123748.html

Могу также добавить, что в списке погибших:
1) лиц 18 лет или младше - 9 (из них 2 погибли в ходе боевых действий)
2) женщин - 54
3) мужчин 65 лет или старше - 27 (из них 3 погибли в ходе боевых действий)
4) мужчин от 60 до 65 лет - 17 (из них 3 погибли в ходе боевых действий)
5) мужчин от 55 до 60 лет - 46 (из них 14 погибли в ходе боевых действий)
6) мужчин от 50 до 55 лет - 45 (из них 14 погибли в ходе боевых действий)

http://www.osetinfo.ru/spisok

Уважаемая Марина Алексеевна.

Как вы относитесь к тому, что в самом полном на сегодня списке погибших граждан Южной Осетии составляемым членами Общественной Комиссии по расследованию военных преступлений в Южной Осетии при Общественной палате Российской Федерации ( http://www.osetinfo.ru/committee ) на 4 сентября 2008 года значится 311 человек ( http://www.osetinfo.ru/spisok ), из них четверо детей, на 90% список состоит из людей моложе 60 лет, и на 85% из мужчин?

По этому списку у меня два вопроса. Во-первых, неясен статус этого списка - это точно не официальный список, потому что официальный может быть только из следственных органов. И второе - там в списке около половины - указано, что "место захоронения неизвестно". Это значит, что нет ни трупа, ни могилы. А это означает, что объявить человека мертвым - нельзя. Можно только объявить его без вести пропавшим.