"Хе, д`Артаньян. Со шпагой на мусорубку"

Неправовой путь — путь в никуда. Я бы даже сказал — путь в ад.
Надо это очень хорошо понимать, как бы порой ни хотелось ответить "око за око".

Понятно. Но это банальность. Которая расходится с жизнью.

Не расходится. Как раз наоборот.
Все "народные мстители" на выходе получали лишь одно — братоубийственную войну, в которой уже все забыли о целях и благих помыслах, а остается лишь неуправляемая бойня.

вопрос в том, чтО суть "неправовой".
есть права, о которых люди более-менее знают, есть законы, которые должны эти права обеспечивать, есть структуры, которые должны следить за соблюдением законов, есть госвласть, внутренняя политика которой - уничтожение прав, законов и людей, которые эти права и законы отстаивают.
в данной ситуации, война с ментами - за права, за Закон и за свою жизнь - и есть "правовой" путь. Да, во внеюридический плоскости. Но важно понимать, что защита помянутых ценностей - именно твоя цель, а не их.

Уверены, что в ад существует единственный путь?
Да в современных российских реалиях этот самый - неправовй путь, возможно, единственно способный если не расшатать систему, то хотя бы застопорить её укрепление.

Я прекрасно понимаю все аргументы за силовой путь в условиях, когда хунта полностью отрезает все цивилизованные варианты сопротивления, когда творится уже полный беспредел...

Но я все-таки убежден, что даже чисто с прагматической точки зрения "игра не стоит свеч". Путь террора не приближает к освобождению, он лишь выводит одну мерзкую ситуацию на другой не менее мерзкий и не менее тупиковый уровень.

Я мог бы перечислить аргументы "против". Но думаю, вы или сами их знаете, или даже если не знаете, то не согласитесь со мной...

Я считаю ненасильственную борьбу — наиболее последовательным, а главное, наиболее эффективным путем достижения цели. Как бы это ни казалось нереальным в данный момент.

Вы что совсем дикие что ли стали у Каспарова??? Зачем крайности? Ведь первые, кто станут жертвами кровной мести - вы сами.

>>>> Ведь первые, кто станут жертвами кровной мести - вы сами.

С чего вдруг "первые"-то? Лишь бы ляпнуть?
Кровная месть — месть за убийство. Каспаровцы, да, известные душегуьы-кровопийцы, ага )))

Потому что инициатива наказуема, это - закон жизни.

ОГФ инициирует вендетты? )))

Причем тут ОГФ??? Вот вы говорите, что вам есть кому мстить. А вы не задумывались, что много тех, кто хочет мстить вам. И это необязательно власть. У каждого человека ведь есть недоброжелатели. Око за око хоть и древний, но очень опасный принцип.

>>> Причем тут ОГФ???

Вы сказали, что "первые" от кровной мести пострадают каспаровцы. (пожимаю плечами)

Не каспаровцы, как общественники, а каспаровцы, как инициаторы. Это же коммунисты предложили

Вы меня совсем запутали ))

А мы уже стали. Чего нам терять-то уже?

Ну значит будет еще больше... Зачем??? По-моему, это лишнее

"Ненаказанное зло разрастается как снежный ком." Григорий Горин

Держание Чечни, Ингушетии и т.п. в составе России - абсолютная бессмыслица, так же, как и введение демократии в Ираке.

Это дикие страны и они не могут быть составляющими частями страны цивилизованной.

Иначе Россия сама становится страной дикой.

Вендетта - МВД - цивилизация! Эти слова не мугут стоять в одном ряду.

Ингушетия сумела удержаться и НЕ участвовать в двух чеченских войнах, хотя они с чеченцами родственные народы и наверняка много родственников ингушей пострадало от российских военных. Это говорит о том, что при грамотном подходе у ингушей вполне хватает мудрости вести себя разумно и цивилизованно.

Другое дело, когда у них в республике устроили полнейший беспредел. Тогда уже все барьеры срываются.

Ну и еще. Кому-кому рассуждать о "цивилизованности", но только не русским. История России последнего столетия — это история тотального средневекового маркобесия.

Я не говорю о "немудрости". Ингушетия ори Аушеве вействительно держалась.
Я и нерусский, так что имею право говорить о русских ;)

Но русские сами рассуждают о цивилизации.

И подобные дикие обычаи в их стране только подтверждают, что сама Россия - страна дикарей.

Кто за битых отомстит им
Встань товарищ непреклонно
С битыми в одну колонну
Встань товарищ к нам, к избитым
Только битый отомстит им.

Бертольд Брехт "Дни коммуны"

И это ещё цветочки.

Замечательно. Народовольцы новые. Или эсеры-бомбисты. "Вендетта" государственной машине - это террор или партизанская война. Задумайтесь на минутку, к чему Вы, собственно, призываете.

Да ничего особенного.
Примерно так же сетовал Александр Исаевич Солженицын, что во время массовых арестов никто не сопротивлялся - хотя знали уже, что за ними идут.

Я пока даже не призываю. Я пока пробую рассуждать. И по логике - выходит вот такой финал.

В обществе, в котором основой морали является страх, его отсутствие порождает чувство безнаказанности и беспредел. Как-то давно у меня была запись про одного московского чиновника, который возмущался ростом преступности. Оказалось, ограбили кого-то из его знакомых. "Что же это делается! Снаряды падают всё ближе!" - кричал он. Очень показательная цитата. Меня она навела на мысль, что что-то сдвинется только тогда, когда они будут падать точно в цель. Иначе эти люди просто не замечают снарядов.

Только у Вас храбрости едва хватает на гневные посты в ЖЖ. И Ваши враги Вам в лицо смеются.

Штантшки поменяй.

То есть ваши враги - это все, кто идет по 105-й. Выбор-то богатый для возмездия.

Не надо Червочкина приписывать к Евлоеву, ага.

"Я бы хотела иметь такое право"... Такое право не получают - его присваивают. "Тварь дрожащая или право имею?"

Ингуши не сомневаются, что право кровной мести есть у них от рождения - такая культура. А у Вас права от рождения нет, и Вы хотели бы его получить, от кого-то. Кто же должен его Вам выдать, Путин? Алексий II?

Революционер не хочет иметь право. Он имеет его. Обычно окружающим это не приносит ничего хорошего, но это именно так.

Ну вот хотелось бы понимать, где та граница, где право такое можно себе присвоить.

Ну, мне кажется, это не ментальное усилие, действие происходит на других уровнях. Понимание не даёт ключа :)

А главное - результаты такого перехода устрашающие.

По идее было бы логично, если бы кровная месть удалась. Что-то есть в этом законе гор.

После убийства кого-то из рода Медовых, как может сложиться ситуация? Причем это может быть невинный человек, потому что до самого Мусы Медова добраться сложно.
1. Они признают правоту Евлоевых и примирятся. Читал, раньше на Кавказе такая спасительная для мира мудрость была возможна.
2. Они начнут войну на полное уничтожение Евлоевых, чтобы исключить любую опасность. Могут и заблаговременно.
Каковы последствия для республики?
Перерастет в уход в партизаны мужчин рода. Начнутся терракты против органов власти. Ужесточение режима, возможно ввод дополнительных силовых подразделений. У власти развязаны руки против оппозиции, больше арестов, возможны убийства при задержаниях. Если народ примет сторону оппозиции, возможна война, похожая на чеченскую. Масса жертв, разрушений, власть возьмет гораздо более жесткий лидер.
Что будет, если Вы организуете покушение на Ваших врагов (кто это - Путин, Медведев)? Ужесточение режима, полное уничтожение оппозиции. Шансов на поддержку народом террористов мало, скорее будет наоборот.

То, что вы умозрительно описываете про Ингушетию, и так там уже происходит. И в партизаны там уходят, и теракты против органов и действующих лиц власти постоянно происходят, и ужесточение режима уже есть, и убийства оппозиции, и казни без суда и следствия. Там что там уже ничего принципиально нового произойти не может. Хуже, вроде, уже некуда.

У нас ужестояение режима и репрессии против оппозиции будет в любом случае в ближайшее время. Даже если мы не будет ни на кого покушаться ;)
В этом-то и вся загвоздка: спрашивается - что, следует ждать когда тебя убъют?
Как-то глупо, не правда ли?

Хуже некуда? Но Вы ведь видели разрушенный Грозный? Знаете о количестве погибших в той войне.
Чтобы тебя не убили, следует избегать ситуаций, когда тебя выгодно убить. Когда становишься символом какого-то явления, знаменитостью, влиятельным человеком, известным, тогда приходится оглядываться, чтобы не попасть в ситуацию, когда твое убийство будет существенно влиять на события (в тех или иных интересах). Важно также, чтобы не вся линия партии, движения или бизнеса зависела только от тебя, чтобы твое убийство слабо повлияло на общую ситуацию, для этого следует увеличивать количество единомышленников, распределять ответственность, выращивать больше равновеликих личностей в движении. Но это с моей чисто обывательской точки зрения.
И кстати в чем смысл убийства Евлоева для Зязикова или для Путина я не понимаю...

Всё это звучит красиво, но что-то мне кажется - пустые это слова. Не будет никакой кровной мести.

Хорошо, попробуем порассуждать.

1. Открывая вендетту против кого-то оставляешь другим право открывать вендетту против себя. Увы. Так следует из посылки. Дальше готова рассуждать?

2. В России примат силы власти над силой права. Правовые механизмы заменены здесь традиционными, общинными -- "првом отца", "правом сильного" и т.д. Это -- смысл стабильности и ее прочный экономический фундамент. Вендетта -- явление из этого порядка. Признать ее -- признать заказные убийства, заказные уголовные дела, и прочее "чморение", т.е. возвести бесчеловечное блядство в норму. Какая разница за что казнят палачи, если на место нынешних палачей прийдут другие? За правду? Ну у тех -- их правда, в которую верят они. А если и не верят, то готовы защищать из-за страха перед грядущими палачами. Замкнутый круг, ага.

3. Обозначенные тобой твои враги -- не твои кровники, потому что ты жива, живы все из твоей семьи (и слава богу). Ты не называешь своих врагов в лицо, потому что их много, их -- тысячи, их миллионы, а Кто лютее -- ты не знаешь... Вспомним себя в 2004 г. Нам очень было фиолетово (помимо дежурного "ужас-ужас") на все теракты. И в том, что ты что-то поняла, а остальные не поняли -- проблема исключительно твоя: значит не находишь слов, значит предпочитаешь отстреливаться с балкона. Насколько далеко зайдет твоя месть?

4. Есть как несколько возможных стратегии борьбы:

а) Правозащита. Правозащитник в идеальном типе -- не политик. Он не чурается сидеть на одной поляне ни с кем, он работает на результат, и только. Он не публичен, его слушают, он не наемный рабочий, он играет только на свои, а борется за всех. Он -- джедай. Чхать он хотел на всю политику. Он, как реаниматолог -- его долг спасать любого любой ценой.

б) Политика. Политик работает на завоевание власти. Любой ценой. Он посылает на бой пацанов, ему наплевать на все эмоции, принципы и убеждения. Его цель -- власть любой ценой, и за это его боятся. Политик раскалывает элиты и готов работать хоть с чертом и своим вчерашним врагом, если это помогает ему прийти к власти.

в) Неучастие. Игнорирование государства. Происходит само собой, нежно пестуется в всегда востребованной протестной культурной машине, смакующего декаданс личности и мира в понятиях "дауншифтинг" и т.д. Залог неменуемого краха из-за цинизма, разврата, безверия и отсутствия гражданской потенции. Уже найденный выход для т.н. "среднего класса", работающего, ворующего и от того тихо и планомерно разрущающего громоздкую неповоротливую вертикалеву экономику.

г) Эмиграция. Лучше всего про эмиграцию сказал Аксенов в "Острове Крыме": "Отъезд это поступок, так говорят иные. Нельзя всю жизнь быть глиной в корявых лапах этого государства. Однако есть ведь и другие поступки. Самые смелые сидят в тюрьмах. Отъезд – это климакс, говорят другие и, может быть, это вернее. Оставшиеся говорят «катастрофа» и покупают «жигули»". Если больше всего ты хочешь жить и показывать как нужно жить другим -- живи и показывай, выводи людей из палящего ада. Нет ничего хуже для любой страны, чем отъезд из нее лучших.

д) Самоотвод. Сугубо российское явление -- здесь и прощают и возносят в герои только по факту смерти. Живым здесь трудно, всегда тошно. Но можно ли для достижения чего-то хорошего умышленно делать боль себе и другим? НЕТ. Публике тебя становится жалко не той жалостью, не жалостью с комком в горле, а жалостью, от которой до презрения -- не то, что шаг, а -- миллиметр.

Вот такой небогатый выбор. Но время и место требует четкой роли. Или так, или никак, а не по чуть-чуть оттуда, оттуда и оттуда.

5. Сомнения. Ты сомневаешься ("я что дурак..?"). Сомнения -- не значит неправда, не значит безверие, а это всего-лишь тест на силу. А ты заистерила. Тяжело, хреново, больно? Значит -- поревела, встала, утерлась и пошла дальше. Тихо, уверенно и гордо. Перестала выставлять на показ свою боль, и начала работать. Учить не надо, имхо.

6. А чего хочешь ты? Подумай и ответь себе еще раз честно. Спастись, сыграть на спасении, превратить его в культ, в реалити-шоу, спрятаться, или выжить назло всему? Составь себе планчик, размечтайся, ЗАХОТИ и СДЕЛАЙ. У тебя нет больших врагов, кроме тебя самой. А те враги, которых ты себе присвоила выше -- им хорошо, они рады -- они тебя срывают с катушек.

Так не давай повода ;)

Ты совершенно неверно толкуешь мое настроение. Я абсолютно спокойна. У меня даже эмоций нет. Я просто логически рассуждаю. Мне уже давно ничего не больно.

Так что же, детей в беслане просто расстреляли, а потом по телеку сказали, что они от взрывов и пожара погибли? Ужас ужасный.

+

Убийства членов семьи (в т. ч. детей) "виновника" в рамках кровной мести Вы тоже поддерживаете?

"Зло должно быть наказано. Так или иначе."
то есть всё равно *как*

Кровная месть никогда (!) не распространяется на детей, женщин и стариков. Также существуют ограничения по степени родства.

Кровная месть никогда (!) не распространяется на женщин, детей, стариков. Существуют ограничения также по степени родства.

как много в коментах умных слов. про "братоубийственную войну" и т.п.

вот все время нас пытаются пугать тем, что мы развяжем "новую гражданскую", кровью стращать и т.п.

и не думают о том, что если в стране не произойдет тех изменений, которых мы добиваемся, то в ней и дальше будут умирать люди. много.

кто-то будет убит "случайным выстрелом в висок", кто-то забит УБОПом, а большинство - опосредованно. от голода, отсутствия необходимых лекарств, нищеты и безысходности.

и эти смерти переплюнут любую революцию и гражданскую войну.

пафосно? да. простите. достали.

Марина, я тоже думал об этом - в другой, хоть и похожей ситуации... Мы, к сожалению, так не умеем.

Потому что до того, как принять внутри понятие кровной мести, надо сначала осознать, что такое кровное родство. И самому поддерживать их во всем. Надо быть уверенным, что все твои родственники тебя поддержат. Что, если ты погибнешь, за тебя тоже отомстят. Что через семь поколений про тебя будут помнить.

И еще: мы боимся убивать. Мы вообще боимся крови. Не из страха перед УК, а из страха перед самим собой. Почему, собственно, группа гопников в драке обычно эффективнее группы интелей? Потому что они не задумываются о чужой боли, не ищут оправдания чужим поступкам. Давно еще заметил страшную закономерность: когда приходится драться, легко выигрываю, когда теряю человеческий облик. Когда (от боли ли, от страха ли, от ненависти ли) начинаю бить без разбору и не рассчитывая последствий. Потом бывает стыдно.

"Благородный дон поражен в пятку" (с)

Этот путь исторически многократно пройден. Зло, безусловно, должно быть наказано. Но это - одна из целей. Другая - ради чего (ради какой модели государственности, общественных отношений и т.д.) затевается политическая борьба. Сухим остатком гражданской вендетты будет радикальная (и по мотивации, и по способам действия, и... по степени отчуждения "от обычных людей") оппозиция (вдобавок ко всему - неизбежно криминализированная), у гос.машины будет лишний повод объяснять "закручивание гаек" и находить понимание как в "элитах", так и в "массах" + оппозиция, заточенная под разрушение и месть, не может быть действующей политической альтернативой, становясь негативом власти...
Гражданское возмездие как бойкот, как целенаправленное персональное давление, как... Все что угодно, за исключением насилия.

Вот и надо лоббировать разрешение на ношение огнестрельного оружия...

http://papasha-mueller.livejournal.com/384752.html

Вы плохо себе представляете Кавказ, если действительно считаете, что "министр внутренних дел" и "кровная месть" несовместимы.

Чует мое сердце-вещун - Зязикову недолго жить осталось.