Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2015-03-30 22:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"русофобия", гены и мемы
ну, сегодня я превзошёл себя в демонстрации своего интеллектуального убожества. Например, дважды под камеру назвал Докинза Коллинзом (или наоборот, не суть).
Ну, собстно, как говорил Винни-Пух, -  "Послушайте, если, устроившись в кресле, и то не всегда мы владеем стихом, то что может спеть вам несчастный медведь, на которого кресло уселось верхом?"
Вобщем, спасибо всем, кто не смотрел и не посмотрит это дурацкое видео.

А хотел я сказать (как обычно) совершенно иное. вот что:

Стомахина упрекают не только в русофобии, однако именно русофобская тема – наиболее, на мой взгляд, спорная во всей звучащей критике. Обычно она сводится к обширному цитированию – надеюсь, в гугле никто из нас не забанен и нет нужды повторять эти, разошедшиеся по всему рунету цитатки про «убивать, убивать, убивать, залить кровью всю россию», «мразь, биомусор, русское быдло», «генетических рабов, которых не жаль» и т.п.

Стомахинские тексты мало кого оставляют равнодушными. Я не знаю, в литературном ли таланте тут дело – не уверен: на мой лично взгляд Стомахин пишет очень длинно, занудно даже, более чем не злоупотребляя поэтикой, метафористикой и прочей литературщиной. Скорее, роль играет сама личность Стомахина, безусловно, обладающего определёнными суггестивными качествами (незнакомые с ним лично могут почитать страницы его лагерного (времён первой отсидки) дневника, повествующего о конфликтах с уголовниками, например), просвечивающими, стало быть, и сквозь печатный лист: его тексты - скорее заклинания (а не мобилизующие на действие гимны, чего декларативно боятся российские власти), нечто гипнотическое, что обволакивает читателя, засасывает – и... Возможно, Стомахину удалось добиться эффекта, на который когда-то претендовал Эммануил Енчмен: и люди, прочитавшие его тексты от первой до последней буквы меняются в самой своей природе (или мышлении), уже не идентичны самим себе до начала чтения. Это – только гипотеза, сам я не прочитал и десятой доли написанного Борисом, но мне известны люди, канувшие в стомахинский дискурс и растворившиеся в нём. Тот же, кто, погрузившись было в его тексты, потом с испугом и отвращением отшатывается от листа или экрана («если долго вглядываться в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя») - испытывает острую нужду в антидоте к прочитанному. Таким антидотом, ушатом холодной воды, возвращающим читателя к привычной картине мiра являются попытки этих уничижительных дефиниций: «Да он – сумасшедший!» (заметим тут, что как минимум четыре уже судебные психиатрические экспертизы, плюс одна независимая, проведённая в 2004-м «диссидентской» НПА, единодушно отказали Стомахину в праве быть жертвой карательной психиатрии) и «Да он - пещерный русофоб!». Далее идёт предположение, что он просто троллит (последняя такого рода публикация принадлежит узнику Болотной Николаю Кавказскому, буквально только что опубликована на сайте радио «Свобода»), либо из любви к эпатажу, либо для большей доходчивости своих подлинных идей.

Безусловно, Стомахин не является гуманистом (о чём сам пишет). Он не признаёт святости человеческой жизни самой по себе, а требует рационального подхода к людям, учитывающего не только пользу и вред как от каждого человека в отдельности, так и от любых групп, в которые они объединяются или могут быть объединены наблюдателем, но даже и пользу и вред от их смерти (см. «Поступок Дмитрия Виноградова», например). Такая позиция формально осуждается европоцентричным общественно-политическим дискурсом, однако практика в этом отношении совершенно иная. Прежде чем упрекать Стомахина в русофобии на основании цитат, надо учесть культурный контекст, в котором он творит. Формулировки обыденной речи типа «Да их всех убить мало!», «Да чтоб вы сдохли!» и даже репост ставшего популярным в интернете фото граффити «Тут не исправить ничего – Господь, жги!» может позволить себе любой из нас. Вовсе не вина Стомахина в том, что мы это произносим на полуавтомате, не задумываясь о реальном значении сказанного, а он находит такие слова и такие объекты их приложения, благодаря которым словам «убить», «сдохнуть», «жечь» и т.п. возвращаются их плоть и, особенно, кровь.

Мы не говорим: «На рядовых Иваненко, Петренко, Сидоренко напали рядовые Иванов, Петров, Сидоров… сержанты имярек… лейтенанты имярек» и т.п. - мы говорим: на Украину напала Россия. То же – и в высокой культуре - и я говорю не только о прямых агитках типа «Папа, убей немца» или «Если он скажет солги - солги, а если он скажет, убей - убей», можно вспомнить дворника Спиридона из «В круге первом» Солженицына ("— Если бы мне, Глеба, сказали сейчас: вот летит такой самолет, на ем бомба атомная. Хочешь, тебя тут как собаку похоронит под лестницей, и семью твою перекроет, и еще мильен людей, но с вами — Отца Усатого и все заведение их с корнем, чтоб не было больше, чтоб не страдал народ по лагерях, по колхозах, по лесхозах? — Спиридон напрягся, подпирая крутыми плечами уже словно падающую на него лестницу, и вместе с ней крышу, и всю Москву. — Я, Глеба, поверишь? нет больше терпежу! терпежу — не осталось! я бы сказал, — он вывернул голову к самолету:
— А ну! ну! кидай! рушь!!", дяка Бергу), и множество других примеров.

Витгенштейн писал: «Границы моего языка определяют границы моего мiра» - границы нашего языка определяют нашему мiру такие границы, в которым есть место и стомахинским инвективам; просто, чтобы увидеть это, надо проделать ряд логических операций над словами и фразами, которые мы обычно не проделываем. Другими словами, значительная часть стомахинских цитат, маркируемых как недопустимые («русофобские»), на самом деле являются актуализацией предельных, существующих и влияющих на наше мiровоззрение возможностей привычных до незаметности слов, понятий и пониманий – как любая демонстрация чего-либо предельного, разумеется, нарушающее общественные приличия и спокойствие.
И разумеется, речь не только о словах, но и о реальных чувствах, испытываемых говорящим. Та же война: мы стараемся минимизировать потери среди гражданского населения воюющих территорий, но никто, кроме совсем уж хиппи, не оспаривает необходимость убивать солдатами одной армии солдат другой, хотя понятно, что конкретные солдаты вовсе не несут персональной ответственности за решения своих командиров или высших властей – они несут коллективную ответственность. Эта же логика может быть распространена и широко распространяется на любые другие множества, и попытки государства как-то монополизировать и регламентировать этот процесс (бороться с различными видами ксенофобии, «разжиганием розни в отношении социальных групп» при бесконечном умножении числа этих групп и т.п.) несут, как мы видим, угрозу гражданскому обществу едва ли не большую, чем то, с чем оно пытается бороться.

Другой аспект, на который хочется обратить внимание в связи с «русофобией» Стомахина – так сказать, эмпирический.

Вот, например, Стомахин пишет "Русская свинья, выходи // кровью оплатить свой закон". Ко всем ли русским он обращается? Я думаю, и да, и нет. С одной стороны, он обращается не ко всем русским (равно как и не ко всем свиньям), а именно к русским-свиньям. А с другой - кто ж нам виноват, что свиньи составляют статистическое большинство людей, так или иначе ассоциированных со словом «русское»? Борис сам оговаривается: есть, мол, среди русских незначительное число свободных, приличных людей – но оно слишком ничтожно, чтобы ради него сохранять всю эту общность; лучше – пишет Стомахин, - просто вывезти их из зоны чаемого ядерного взрыва. Как с этим поспоришь? Можно сколько угодно говорить о том, что выборы Путина сфальсифицированы, что крымнашистские митинги заполняются по разнарядке работниками муниципальных учреждений, что киселёв-ТВ – инструмент зомбирования, жертвы которого виноваты в своём состоянии в последнюю очередь – мы все знаем, что происходит и происходило в головах наших сограждан, что льётся с их языков, едва они откроют рот, чего они хотят. Нет никаких причин думать, что путин их поработил – нет, они, россия, выделила путина, «как печень выделяет желчь». Любой мечтатель о российском майдане и о «Путин будет казнён» должен отдавать себе отчёт в том, что, прежде чем казнить путина, ему придётся казнить всё население россии, кроме упомянутого Стомахиным ничтожно малого числа свободных людей а без этого на обезглавленном государстве вырастет новый путин, ещё и погорше прежнего. Как установить формальный предел глубины люстрации в россии? Нет никакого формального предела, россия давно – не кастовое общество, все, подлежащие люстрации кадры вышли из народа и народ даст нам ещё неограниченное число – подлежащих люстрации. А вот где в россии взять таких, которых люстрировать не надо – вопрос. Более того, невозможно не признать, что подобный статус-кво сохраняется в россии сквозь века и ему не страшны никакие революции – считать ли русофобией констатацию и исследование этого факта?

В неприятии подобных размышлений есть аналогия с препятствиями, которые иногда чинят на Западе учёным, занятым в «неполиткорректных» исследованиях – таких, как ревизия Холокоста, расология и возможность существования гендерного неравенства, терапия гомосексуализма и прочее. В реальности за этим стоит нежелание общества узнать истину, которая, возможно, заставит его пересмотреть те или иные свои базовые устои. Так же и условно русский читатель Стомахина, не желая оказаться лицом к лицу со своей титанической виной за творящуюся на территории россии и проистекающую оттуда вовне гнусь (а также – по своим причинам – и европеец послевоенного формата), спешит повесить на его творчество дискриминационный, уничижительный ярлык, плюнуть и поскорее отойти прочь.

Однако, Борис (особенно, как кажется, в последнее время) употребляет в своих текстах слово «генетический». Русские – генетические рабы, генетический мусор, прирождённые холопы, etc. Значит ли это, что в какой-то степени он-таки русофоб, то есть негативно маркирует русских не по принципу коллективной вины, а именно по генетическому, этническому принципу?
Я не знаю, что он сам думает по этому поводу, не исключаю, что он считает себя именно таким русофобом. Но нет ли здесь ошибки? Вспомним снова про «малый народ». Сравните: «Подавляющее большинство квадратов имеет четыре угла, лишь мизерная их часть имеет пять и более» - очевидная бессмыслица. Квадраты – генетические четырёхугольники; если бы русские действительно были бы генетическими рабами, наличие свободных русских исключалось бы даже в самом мизерном масштабе, разве только в порядке индивидуального уродства. Да, собственно, сколько не пытались, не смогли найти ген гомосексуализма, или ген альтруизма, не знает наука и гена рабства. То есть, вот здесь перед нами действительно – скорее поэтическая метафора, не претендующая на научную строгость. Упрекать Стомахина в русофобии за тексты о генетической ущербности русских - всё равно, что упрекать человека, говорящего «Солнце склонилось к закату» в геоцентризме: это не про науку. Однако, врать не буду: подозреваю, что сам Стомахин считает наоборот.

Тут надо понимать, что Стомахин – не человек эпохи Возрождения, он – не универсал. Его политической аналитике можно только завидовать: я тут искал примеры его предвидений, искал, разумеется, сперва в украинской теме (и нашёл немало: российский империализм – стомахинский конёк, как-никак), но не только. Вот, например, в самой ранней известной его работе - за которую его выперли из РРП с формулировкой "за несоблюдение революционной этики": "Кратковременную, продержавшуюся чуть более 10 лет, отмену «наказаний за мужеложство» в 1918 г. уже никто не помнит. А 10-12 лет, пока ещё держится отмена нынешняя, перестроечная (конец её, видно, уж не за горами) — достаточно ли их, чтобы вытравить из самой толщи народа весь тот дух мракобесия и обскурантизма..." ну и тп. 1997 год, ещё Милонов ходит в шестёрках у Старовойтовой, путин - у Собчака, а Мизулина депутатствует в фракции "Яблока" - а Стомахин уже предвидел восхождение духовных скреп! Однако, он почти не употребляет примеров или сравнений не из истории и не из литературы – областей, в которых он отлично разбирается. Зайдя в область естественных наук, он несколько потерял почву под ногами. Не знаю, до какой степени он в курсе так называемой дискуссии по проблеме «Природа \ воспитание», но очевидно, что, например, неоднократно встречающийся в его текстах довод, что русские – прирождённые рабы потому, что многие поколения русских были рабами – это чистой воды лысенковщина, наследование приобретённых признаков. То же касается и довольно сомнительных с научной точки зрения и, кажется, не вполне самостоятельных попыток Стомахина дать этногенез «москалей» и проч.

Однако, как мы говорили выше, эмпирические данные, кажется, скорее подтверждают, чем опровергают врождённую неполноценность русских и, как пишет Стомахин, «коренных народов захваченных москалями территорий [испытывающих] вековое разлагающее влияние на них москалей». Как выйти из этого парадокса?

Я думаю, что ответ, интуитивно понятный Стомахину (и иногда проговариеваемый им) может найтись, если привлечь докинзоновскую концепцию мема – самовоспроизводящегося ментального паразита, поражающего носителей той или иной культуры. Понятно, что гена рабства нет, но мем рабства – есть, и семейная пара рабов воспитывает раба. То, что сейчас само нацепило на себя обобщающее название «русский мiр», а мы это называем «вата» - не моноэтничное сообщество, и противостоят ему также носители самых различных генотипов, о чём Стомахин знает не хуже нас с вами. Те же крымнаш и война в Украине разделила множество русских (да и иные украинские) семьи пополам: дети и родители, братья, супруги расходятся навсегда из-за оценки происходящего. Объединяет «русскомiрских» – культура, пропитанная вредоносными, устойчивыми, крайне разрушительно действующими на психику носителей мемами, в т.ч. – формирующими рабское сознание, а в полноте своей именуемыми нынче духовными скрепами. Так в болоте копошатся ядовитые гады, а сверху вьются малярийные комары – счастлив тот, кому нечего делать на болоте, и везунчик – кто прошёл по болоту неукушенным, а гены тут не при чём.

Кстати, со мной согласна судебная экспертиза, проведённая в рамках Второго дела: "Стомахин Б.В. выделяет и противопоставляет друг-другу две группы русских по наличию или отсутствию у них определённых морально-нравственных качеств и гражданской позиции". Именно наличие или отсутствие у человека определённых морально-нравственных качеств и гражданской позиции, именно принадлежность к той или иной культуре принципиально значимы для Бориса. Да, он (не слишком удачно, прямо скажем) называет порицаемую им группу "русскими", а одобряемую - разными другими словами типа "приличные люди", "свободные люди", "либералы и западники" etc - это создаёт иллюзию русофобии.

Этой иллюзии могло бы не возникнуть не только, если бы Стомахин читал Докинза, но и, например, если бы популярное сейчас слово «ватник» появилось бы тогда, когда формировался стомахинский публицистический вокабуляр. Я утверждаю что любой, кому почему-либо трудно читать стомахинские проклятия «русским» может без малейшей смысловой потери заменить всех «русских» в его текстах – «ватниками».
(Аналогичная ситуация, замечу в скобках, в Украине со словом «Москаль». Я тут был на концерте Ореста Лютого, так он перед исполнением песни про москалей минут десять объяснял залу, что «москаль» - это не «русский», а «оккупант», «имперец», что это, короче, не этнос, а этос).

Но, всему своё время: «ватники» появились в нашей речи тогда, когда описываемое ими явление проявилось во всей своей мерзости перед всем мiром, а не только перед дальнозоркими мыслителями типа Стомахина. Возможно, повторюсь, Стомахин сам не знает, что не является русофобом, что чувства, которые он испытывает и мысли, которые он думает корректно определить другим термином. Не исключено, что ошибочная самоидентификация себя как русофоба в свою очередь накладывает (и будет впредь накладывать) свой отпечаток на его творчество. А значит, мы, читатели его текстов, должны принудить себя к этому, небольшому мыслительному усилию: суметь увидеть не только за слишком смелыми, но и за не слишком корректными обобщениями ту несомненную правду, которую выражает Борис. И с прискорбием я вынужден констатировать, что этого не хотят (или не могут) сделать многие люди, добровольно взявшие на себя труд находить и защищать жертв политических репрессий – российские правозащитники.



***
Нам часто говорят: "А представьте себе, что кто-то напишет про евреев всё то, что Стомахин - про русских" - ну, типа, попробовали бы они в мечети станцевать. ОК, давайте возьмём за эталон антисемита. В первую очередь, раньше, чем напишет хоть строчку в интернет, он исключит, даже не допустит ни одного еврея в свои друзья, а если по необходимости или по случайной прихоти какой-то еврейчик в их числе всё же окажется - тот станет постоянным объектом соответствующих шуточек, наездов и т.п. Ничего подобного со Стомахиным не бывало, и никто из его друзей, в т.ч. и этнически русских - никогда не слышали от него никакого и полунамёка на русофобию, при том, что он действительно очень лёгок на негатив, на осуждение. Вы себе представляете негра - друга Гитлера, или еврея - члена РНЕ? Мы с Борисом много спорили и о Церкви, и о политике - и он мог поставить мне в упрёк мою веру, например - но никого никогда национальностью он не попрекал.

И вот ещё: многократно нам тыкаемые в нос цитаты про необходимость залить россию кровью, разбомбить, выжечь москву  и т.п. - они, конечно, звучат в полемике очень эффектно, но мало кто обращает внимание, что они предполагают полное равенство между их автором и остальным народонаселением. Взрывы в метро, стрельбу в аптеках, бомбардировки Москвы Борис приветствует не из прекрасного далёка, а из этой самой москвы, из этого самого метро (а даже вон Марлен Дитрих, например, сперва уехала из Германии, а потом уже включилась в пропаганду войны с ней). Это риторика самопожертвования, а не агрессии; это - парадоксальная для безбожника готовность пострадать за чужие грехи (правда, в отличии от Христа, страдать в одиночку он не согласен). В этом, полагаю, и смысл его абсолютно суицидального поведения - в 2004-м он, находясь в федеральном розыске, вернулся домой и жил по месту прописки; сидя на зоне, писал и умудрялся передавать на волю злейшие статьи про уголовников (которые потом это же и читали со своих телефонов, зона была "чёрная"), про ментов (которые тоже это читали), едва ли не единственный диссидент, возвысил свой голос против всеми признанной системы зоновской иерархии (при том, что там не то что доброе слово - куска хлеба нельзя дать "опущенному", чтобы не подвергнуться риску "зашквара", а лично "опущенные", кстати, не вызывали ни грана его сочувствия, см. Буреполомский дневник), выйдя на волю - продолжил, пренебрегая элементарной конспирацией, писать ровно те же статьи ровно там же, как будто нарочно дразня гусей. Сколько раз я ему говорил - не нравятся тебе эти людишки - ну плюнь на них, повернись спиной и живи, как будто их нет - так нет же, "Я проскакала тысячу вёрст, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны". Я думаю, что Борис пытается хоть что-то изменить к лучшему в этой стране, и, не имея никаких других ресурсов, бросает в топку себя, в надежде, что хоть на нём эта мясорубка подавится, этот репрессивный котёл перегреется и взорвётся. Сам он не надеется (и вправду, имеет немного шансов) пережить этот новый срок. А если так, то, выходит, все его усилия направлены на причинения блага (ОК: блага, как он его понимает - но именно блага) тем, кто здесь остаётся, этим самым русским. Довольно странная позиция для русофоба, не находите?

Между тем, суд - завтра. Мне вот говорят: придёт человек 10 - а я говорю: хорошо, если пять. Посмотрим...


ПС:
http://alterfrendlenta.livejournal.com/515536.html


(Добавить комментарий)

Я русофоб и этим горжусь!
[info]ext_3081983@lj
2015-03-30 20:57 (ссылка)
А вы опять поганите идеи Стомахина на пресс-конференции в Киеве. А он за них сидит. Корб выложил с ютуба. Вы называете Стомахина "мнимым русофобом". А он настоящий, как я. И тоже этим гордится.

Вы думаете, что этим вы его защищаете? Если бы он хотел ТАК защищаться, он бы сам без вас такое нагородил своим палачам и какой-то срок они ему скостили. Поэтому вы такими выкрутасами только позорите его лично и его идеи.

Говорю вам как ИСТИННЫЙ русофоб. Или вы МНЕ будете доказывать, что я мнимый русофоб?

Вы, русские, в состоянии понять, что вас справедливо НЕНАВИДЯТ во всем мире? Ваша вина. Я просто констатирую факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я русофоб и этим горжусь!
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 03:24 (ссылка)
видео ужасное, я отказываюсь его авторизировать. это не я, а какой-то бородатый идиот говорит.
А вот за буковки выше готов побазарить)

Про Вас не знаю, какой Вы русофоб. Если Вы русских боитесь - то русофоб, наверное. Стомахин русских не боится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я русофоб и этим горжусь!
(Анонимно)
2015-03-31 04:08 (ссылка)
Это увертка у вас. Я ненавистник русских. Русофоб в этом смысле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я русофоб и этим горжусь!
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 15:53 (ссылка)
лучше объяснить, в каком смысле русских :)
Ещё раз: если негритёнка отдать в белую семью, он не побелеет: цвет кожи - в генах. Если русёнка отдать в европейскую семью, вырастет европеец. Так же, если русская семья усыновит младенца-француза, вырастет русский. Важны не гены, а культура - согласны?

(Ответить) (Уровень выше)

Вам бы курс истории пройти
[info]ext_3081983@lj
2015-03-30 21:03 (ссылка)
Москаль - это просто гражданин (раб) Московии. Когда Петька Первый Сифилитик переименовал свою поганую страну страну из московии в россию, то граждан московии стали именовать русскими. В грубой прикидке примерно так. Но название было им украдено у средневековых украинцев, от Руси. Так что можно эту человекообразную падаль монголоидную называть и москалями, и русскими. Это одно и то же. Руководствуйтесь чисто формальным признаком. Как в Европе.

Ватник - это старое слово быдло.


Мы, русофобы, его знаем, но говорим о генетических русских. Вообще если у вас сложности с пониманием истинной русофобии, я всегда готов вам пояснить.

Мотивация - ненависть. Ненависть предусматривает самопожертвование. Ненависть к русским священна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам бы курс истории пройти
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 03:15 (ссылка)
ну я ж говорю: гена рабства, гена быдлячества и т.п. наука не знает. Говорить о генетических недостатках русских - неграмотно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам бы курс истории пройти
(Анонимно)
2015-03-31 04:17 (ссылка)
Наука вообще ничего не знает. Мы со Стомахиным говорим, что такой ген существует. Можете считать это расизмом. Его судят не за науку, а за политические взгляды. Наука тут не причем.

Имеется в виду, что русские ПРИРОЖДЕНННЫЕ рабы и кровавые ублюдки. Отсюда слово генетический.

Эта пикировка менее интересна, чем то факт, что Стомахин сознательно над палачами издевается и своими 2 последними статьями заработал себе у них Дело № 4. На их усмотрение. Сейчас пока Дело № 3. Гы-гы-гы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам бы курс истории пройти
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 16:01 (ссылка)
Ну вот я о том же: возможно, сам Стомахин, как и Вы, считает себя русофобом, но это не значит, что он таковым является. Потому что его русофобия - от неправильного словоупотребления, а неправильное словоупотребление - от недостаточного знакомства с наукой, чьими терминами он пользуется. А Вы вот пишете, что знакомство необязательно, можно декларативно провозгласить соответствие своих (псевдо)научных идей научной истине - и это под соусом, что наука вообще многого не знает. Если наука неадекватна - зачем пользоваться её словарём? Если адекватна - зачем её подвергать ревизии чуждым ей методом (политическим вместо исследовательского)? Верите в ген "русской быдлячности" - найдите его, укажите. Я ж говорю: дже геи, очень заинтересованные в нахождении гена г\с, чтоб от них наконец все отстали, не заявляют голословно, что он есть и всё тут, а вкладывают в соответствующие исследования - и ждут до сих пор терпеливо положительных результатов.
То есть, они, как Вы, верят в свою теорию уже сейчас, но не навязывают её науке - это правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Аномимы везде я
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 04:23 (ссылка)
Не обратил внимание, какой ник у меня стоит. Технические проблемы мелкие.Я их периодически меняют. Не в нике дело. Я везде, тут и ранее, один и тот же.

Не надо прибегать к терминологическим уверткам. Мы обсуждаем политические взгляды. В чем они у меня заключаются, я знаю лучше, чем вы, согласитесь.

Вы, как Каретникова, или лучше государственный адвокат. Защита (?) по принципу, а он "не то хотел сказать". Я говорю по себе: он сказал именно то, в чем его обвиняют каратели.

Да, возбуждает (возбуждаю)ненависть к русским. Да, оправдывает (оправдываю) терроризм. Да, призывает (призываю) к истреблению всех русских. И да поможет ему (мне) Бог.

Ваша цель - оправдать его в глазах русских. У меня такой цели нет, потому что русских я не считаю вообще за людей и их ненавижу.

В терроризму против русских нет ничего плохого. Слава терроризму! Но вы так не можете. Я могу. Не будем тратить вреия и обсуждать причины в обоих случаях, так как к делу они не относятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Простое решение одного набора ВП
[info]maxbrown@lj
2015-03-31 19:46 (ссылка)
Как выразился один из ГГ одного относительно свежего фильма, "обезьяны не убивают обезьян".
А если кто-то из них таки начинает убивать обезьян, то, поскольку обезьяны не убивают обезьян, он уже не обезьяна. И его можно убивать. Видите, как всё просто?
Если вы не считаете многократно превышающую вас по численности группу человеков за людей, это означает только одно: вы не считаете себя человеком и даёте право всем остальным людям вас за человека не считать.

(Ответить) (Уровень выше)

Научное объяснение генетической дегенеративности рус
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 13:11 (ссылка)
Если вам интересно. Я лично их воспринимаю как данность, бич человечества, которых надо просто уничтожать скопом, не задавая вопросов. Сначала уничтожить, а вопросы потом. Итак вот как этот русский феноменобъясняет современная генетика:

1. Русские плохо совместимая генетическая помесь монголов и самого последнего отребья из угорских племен. В результаие смешения получился русский урод.

2. Многовековое воздействие их национального напитка водки. Естественно, что если пить ее веками, она изменила генетику. Получились вредные мутанты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Научное объяснение генетической дегенеративности р
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 13:23 (ссылка)
Можно, конечно, добавить:

3. Широко распространенный в русских семьях инцест. Они всегда жили скученно, в узких избах, зимы холодные, делать нечего, занимались инцестом. Отсюда элементарное вырождение, дегенерация, на генетическом уровне. Но этот вопрос нуждается в дополнительных научных исследованиях.

Но, повторяю, это не наши, а русские проблемы, почему они такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лженаучное объяснение генетической дегенеративнос
[info]maxbrown@lj
2015-03-31 19:39 (ссылка)
Генетические ВП детектед.

(Ответить) (Уровень выше)

О Вешке
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 14:44 (ссылка)
Прочитал стенограмму "суда" на "Гранях". Меня поразила вешкина наглость. Он не имел права спрашивать Вас о Вашем восприятии содержимого статьи Стомахина, то есть Ваших политических взлядах. Такие ублюдки, как он, элементарно осаживаются ответом, что это не имеет отношения к делу (Стомахина).

(Ответить)

Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 15:48 (ссылка)
Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
По просьбе прокурора были оглашены показания активиста Михаила Агафонова, которые он дал в ходе следствия до отъезда в Украину (он опасался преследований по новому делу против публициста в связи со своей активной деятельностью в рамках Комитета защиты Стомахина). В них Агафонов рассказывает, что познакомился со Стомахиным на почве общей отрицательной оценки военных действий в Чечне, время от времени встречался с ним. Блог под именем Стомахина на lt. rossia. org он не читал. Статью о взрывах вокзалов Агафонов, по его словам, прочел в интернете, когда появилась информация о третьем деле против активиста, но как нашел ее — не помнит.

Прокурор процитировал также фрагменты дневников Стомахина. В них автор ругал Агафонова за "отказ помогать ему", упоминал "помощь с блогами". Он также писал, что свой отказ активист мотивировал "различием взглядов по Волгограду". Автора записей возмущает фраза Агафонова, что он "одной рукой тушит пламя, а другой — разжигает". Прокурор прочел также фрагменты дневников, в некоторых из которых обвиняемый пишет о теракте в Волгограде и преступлениях российского государства.

Прозвучали в суде и фрагменты переписки обвиняемого с Агафоновым, в которых они обсуждают вопрос о его признании "политзаключенным", общественном внимании ко второму делу Стомахина и семейные дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 16:21 (ссылка)
я тут кой-что поотвечал на незалогиненные Ваши комменты, а на все залогиненные отвечу тут.

1. То, что Вы пишете о "научном" обосновании русофобии, научным обоснованием не является. Я не имею ввиду навязывать Вам ту или иную точку зрения - я хочу правильного словоупотребления. Принуждать науку к роли служанки идеологии - это совок, какой бы идеология ни была. Нет смысла рассматривать Ваш перечень инвектив по пунктам (тем более, что и я в генетике - дилетант), т.к. ложен сам подход.

2. Я - плохой спикер, и это относится не только к лекции в СШС, но и к допросу. Я не доволен своими показаниями, и адвокаты, насколько я понимаю, тоже языком цокают недовольно. Надеюсь, совсем какого-нть лайна я там не наговорил, но многое было сказано не так, как надо. Но я не ругал полит. взгляды Стомахина - хотя и говорил, что не согласен с ними. Это правда, Стомахину это не вредит, т.ч., думаю, тут всё ОК.

3. Однако, мне вообще кажется странным этот подход - нельзя говорить, что не согласен с политзеком и т.п. - то, что Вы с Низовкиной там обсуждали ещё в связи с Каретниковой. Стомахин - не маленький, а его идеология - не любимая игрушка, которую надо берчь, чтоб он не огорчился. Глупость не становится мудростью (и наоборот) оттого, что кто-то подвергает её автора репрессиям. Одно дело - защита пзк от государства, другое - защита его идей от критики.

2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 17:05 (ссылка)
Говорить можно и нужно, но в ситуации когда судят за эти политические взгляды, о разногласиях лучше промолчать. Особенно если вы состоите в корбовском "комитете защиты". Что это за защита получается? П вот когда он выйдет на свободу, тогда можно с ним полемизировать сколько угодно.

Это вредит Стомахину, который сидит именно за его политические взгляды. Смотрится им как предательство, депрессирует. Он и без того вроде бы депрессирован.

"Одно дело - защита пзк от государства, другое - защита его идей от критики". Что это за защита, когда государство напало на него именно за его политические взгляды. И вы нападаете за то же самое. Употребленное Вами выше слово "глупость" в отношении его взглядов.
по-моему вообще не уместно.

Атакуйте его лучше, как христианин, за поддержку содомии и 3 проституток из П.Р. Его за это не судят. Тут допускается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 17:22 (ссылка)
не знаю. Я действительно состою в Комитете защиты Стомахина, понимая под этим защиту от репрессий, а не от депрессий или от критики. Я не готов отказаться от своих убеждений в угоду, фактически, даже не самому Стомахину (хотя и в угоду ему - не готов), а - чекистам, которым вдруг приспичило его посудить. То есть, по-Вашему выходит, что в тот момент, когда палец какого-нть ФСБшного начальника тыкает в фамилию Стомахин в списке возможных героев новых дел, у меня в голове что-то должно щёлкнуть и я должен заняться самоцензурой? Не вижу причин.

Разумеется, есть предел человеческой порядочности, который переступать не след. Например, инфа личного характера - разглашение её было бы неэтичным, и я такого себе не позволю. Но критика (и даже просто объявление глупостью) того в стомахинском творчестве, что вызывает во мне критику или что я считаю глупостью - я считаю допустимыми.

Кстати, сам он полемике рад и даже, видимо, нуждается в ней - вон как вцепился в разбор дискуссии Шесткова с граневскими комментаторами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 17:20 (ссылка)
Я тоже не генетик. Но по-моему мнению это объяснение, хоть какое-то.
Лучше иметь хоть какое-то, чем вообще не иметь. Я так думаю. Со стороны глядя, русские НЕ нормальные. Об этом пишет весь мир. Надо попытаться найти причину того, почему в ними не в порядке. Как это смотрится изнутри русских, для меня значения не имеет. Но русские, как любые ненормальные, "объясняеют", что это не они ненормальные, а все нерусские, весь мир, ненормальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 17:26 (ссылка)
так я дал выше вариант корректного научного объяснения этому феномену: виноваты не гены ("русские - рабы"), а мемы ("ватники").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 17:34 (ссылка)
Да у них вся страна ватники, синоним быдла. Думаете тот же Немцов и его сторонники не быдло? Нет, тоже такое же быдло. Они там оставшиеся 12% вроде (100 - 88), которые "не одобряют политику Путина". Придут к власти, ТОЖЕ будут сажать мусульман и националистов. Как Путиин. ЗА СЛОВА.

Про Каретникову. Она госслужащая. Государство чекистское. Она действует поэтому по инструкции ФСБ. Но Вы -то не госслужащий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, нехорошо ругать полит.взляды узника
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 17:45 (ссылка)
Ну вот я и говорю: дело не в национальности (помянутые %% же отсчитываются не от этнически русских, а от россиян, где много кого), а в культуре (совок и постсовок). Уничтожьте россию, переформатируйте русскую культуру - и через три-четыре поколения вы русских не узнаете. Наоборот, загоните в состав РФ любых нерусских - они либо не выживут (как, например, турки-месхетинцы, которых полным составом вывезли в Штаты в конце-концов), либо через соответствующее кол-во поколений дадут свой % ваты.
Конечно, мы видим, что % этот неодинаковый - у бклорусов один, а у соседей их, прибалтов - совсем другой - но и это, полагаю, результат воздействия мемов, существующих в национальных культурах.

ОНК - это общественная нагрузка, а не госслужба. Там зарплат нет.
Но дело ж не в этом. Старый спор - может ли приличный человек идти работать в структуры неприличного государства - и, если да, то в какие. Аня сделала свой выбор (скорее даже не в момент формирования ОНК, а после воцарения там Цветкова). за который её многие порицают - но не я.
И это по-прежнему не имеет отношения к тому, о чём мы говорим - этике публичного обсуждения пзк.

(Ответить) (Уровень выше)

Вам сам Бог в помощь ругать чекистский режим
[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 17:44 (ссылка)
Вместо Стомахина. Ругайте его мучителей, их страну. Того же ублюдка, пока не добитого, чекиста Вешкина в частности, с которым вы пообщались. Фактология всегда интересна. Стомахина не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам сам Бог в помощь ругать чекистский режим
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-31 17:48 (ссылка)
По Вешкину никакой фактологии нет, я сделал всё, чтобы избежать близкого с ним знакомства. Молодой гопник без огонька

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам сам Бог в помощь ругать чекистский режим
(Анонимно)
2015-03-31 20:25 (ссылка)
Плохо, что Вы немножко не писатель. Любого гебнюка можно и нужно поставить на колени, вместе с его россией, описав визит в его крысиную нору. Обстоятельства, описание норы, "кабинета", внешности гебнюка, личные впечатления, повадки. А простой человек, читатель зауми не понимает, читать не будет. Ему с перчиком надо что-то подать понятным языком.

(Ответить) (Уровень выше)

Чтобы понять Стомахина
(Анонимно)
2015-03-31 21:58 (ссылка)
Вам надо читать Кавказ-Центр. Идеи общие. Язык общий. Тут, например, у Вас:

-Если бы русские действительно были бы генетическими рабами, наличие "свободных русских" исключалось бы даже в самом мизерном масштабе — разве только в порядке индивидуального уродства".

А объяснение, что эти люди не русские. Украинцы, белорусы...Граждане россии. Среди чисто русских, таковых нет. Все идет на генетическом уровне

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нет
[info]alterfrendlenta@lj
2015-04-01 03:02 (ссылка)
это ерунда как с теоретической т.з. - вышеупомянутая недоказанность существования генов свободы\рабства, так и с эмпирической: полно украинцев, беларусов и др. - совков есть вполне приличные русские. Снова напомню о международном усыновлении, о потомках мигрантов (начиная эдак с четвёртого поколения обычно).

Да и как говорить об этнической чистокровности после РИ и Совка? Тут, в Киеве, на каждом шагу слышишь: "У меня в Москве сестра... у меня в Воронеже двоюродные братья... у меня отец в Красноярске..." - и обычно в контексте, что они больше не хотят общаться с "бендеровцами". Нет, не в крови дело, а в почве - точнее, в надстройке над почвой.

Ну и, кстати, с т.з. бритвы Оккама - совершенно избыточна Ваша теория, только запутывает картину мiра. Зачем Вы так за неё держитесь? Нуждам генеральной линии - противодействие российскому империализму, демификация российской истории и обоснование глубокой люстрации российского населения - моя служит не хуже Вашей, а гораздо лучше сочетается и с эмпирикой, и с данными современной науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет
[info]ext_3081983@lj
2015-04-01 04:55 (ссылка)
Генетика вообще очень сложная вещь. Постоянный спор среди ученых, медиков, насколько тот или иной фактор обусловлен генетикой или внешней средой. Говорят и то, и другое, обычно. Так проще. Потомки русских эмигрантов - это мерзость. Какие-то недобитые графы или князья подписывают петицию в поддержку путинской россии во Франции. РПЦЗ стала совковой. Третье там или 4 поколение, не знаю. Но в большинстве случаев в этом поколении ни слова по-русски не говорят и россия им до лампочки. На этом фоне русской генетической мерзости просто негде проявиться. Да и в 4 поколении русских ген остается мало. Кроме того, слава Богу, русские быстро асимилируются и исчезают как русские.

Но что там за народ, если при любом политическом строе в россии, он остается мразью? Русское населении россии и при царях было сплошными ватниками. Так что можно полагать, что генетика создает внешнюю среду.

Зиновьева почитайте эмигрантского периода. Он тогда патриотиком меньше был. Ватники- это население Совка. Не с Луны свалились. Ватники - поколение перестройки. Среди этой мрази полно молодежи. Хотя внешняя среда при перестройке не должна была способствовать их появлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет
[info]alterfrendlenta@lj
2015-04-03 16:41 (ссылка)
конечно, наука развивается через самоотрицание. Просто не стОит сюда впутывать идеологию - это тов. сталин любил объяснить учёным, какие результаты должны принести их исследования, потому что иначе оказалась бы под вопросом его, сталина, идеология.

Ещё раз повторю, не второй уже: гены влияли бы и на этнически русских детей, растущих в нерусских семьях. Но американские и др. усыновители растят из русских детей маленьких американцев и др. Даже когда речь идёт о генетических проблемах (наследственных заболеваниях, результате родительского алкоголизма и т.п.), вырастают американцы с проблемами, а не русские. Чем р-к старше, чем более он подвергся влиянию культуры - тем больший риск наследования именно русскомирного менталитета. Естественно, всякие дворянские собрания, создавая культурные гетто, оказываются в большей степени подвержены рискам стать переносчиками мемов русской культуры, чем усыновлённый или ассимилированный ребёнок. Кстати, этнически дворяне РИ были довольно-таки европейцами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3081983@lj
2015-03-31 22:21 (ссылка)
- Взрывы в метро, стрельбу в аптеках, бомбардировки Москвы Борис приветствует не из прекрасного далека, а из этой самой Москвы, из этого самого метро



А тут надо читать "Архипелаг Гулаг", где описывается, что узники Гулага мечтали об атомной войне с Америкой, чтобы дотла была уничтожена россия. Они бы там тоже пропали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да
[info]alterfrendlenta@lj
2015-04-01 02:42 (ссылка)
это понятно. И не только в "Архипелаге", есть и в мемуарах то же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3081983@lj
2015-04-01 05:48 (ссылка)
В вашем эссе интересно, когда вы пишите, что статьи Стомахина так гипнотически воздействуют на читателей. Я об этом просто не знал. Это великолепно! Русский бандит "прокурор" болтал вчера в том же духе, судя по стенограмме "Граней".

Русская мразь его уже воспринимает серьезно. Сообщение о "суде" появилось в РИА-Новостях. Такой чести Стомахин вроде раньше не удостаивался. Про то, что он автор Кавказ-Центра помянули, что демократы, "суды" и "следствия" всегда умаличивают. Не знаю почему.

Но вы упускаете другой интересный момент, что его политические взгляды формировались под воздействием Кавказ-Центра. Для меня это очевидно.Я читаю КЦ постоянно. Вы, видимо, не постоянно, и этого не заметили. На КЦ ведь не только чеченцы и не только мусульмане.

Да, генетика.Посмотрите на реконструированную монгольскую морду "русского" князи Андрея Боголюбского. "Боголюбивый" сжег христианский Киев. На Твиттере Кавказ-Центра она сейчас выставлена для напоминания.

Вам надо различать в россии. Это прежде всего империя. Поэтому наряду с монголо-угорскими свиньями, русскими свиньями, там есть и люди. Славяне (беларусы) на Смоленщине и Брянщине, а также другие Арийцы, украинцы-сарматы, на Белгородчине, Воронежщине, Орловщине, Курщине.

(Ответить)

По-моему вам надо уйти от жидочекиста Корба
[info]ext_3078883@lj
2015-04-01 08:17 (ссылка)
с его подставным "комитетом защиты Стомахина". Он просто элементарно неприличен

(Ответить)

Новый удар по вашей теории мемов и ватников
[info]ext_3081983@lj
2015-04-02 12:00 (ссылка)
http: //www. foreignaffairs. com/articles/143284/gregory-feifer/putins-white-guard

Сомкните точки в адресе



Putin's White Guard
Why Russia's Former Nobility Is Supporting the Kremlin

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Новый удар по вашей теории мемов и ватников
[info]ext_3078883@lj
2015-04-03 01:18 (ссылка)
Вот они белогвардейские аристократические гены, которых якобы лишили русский народ большевики. Это аристократическое отродье еще почище большевицкого

1 "Житие протопопа"
2. Де Кюстен
3. "Россия под властью царей" (Степняка-Кравчинского, наверное, вы не читали)

И нынешняя путинская Россия- и везде одно и то же. Если это не гены, то что?

(Ответить) (Уровень выше)

Атеисты
[info]ext_3078883@lj
2015-04-02 17:59 (ссылка)
Стомахин обратил вас в атеизм что ли? Докинза поминаете с какими-то "мемами". Я до вас вообще не знал, что это за птица. Пришлось искать по поисковикам. Зачем он нужен, этот Докинз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Атеисты
[info]alterfrendlenta@lj
2015-04-03 16:43 (ссылка)
упаси Г-сподь. Просто, я либерал - т.е., интересуюсь мнением оппонента и стараюсь найти в нём рациональное зерно. Вот идея про мемы у Доккинса вполне полезная.

(Ответить) (Уровень выше)