|
|
Пишет Алексей Новодворский (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} aen)@ 2005-05-05 00:06:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Существует ли ОС МСВС (дискуссия на LOR) ?
Встрял я в небольшую дискуссию об ОС МСВС (мобильная система вообруженных сил) на linux.org.ru. Простите, не удержался. Цитаты отсюда: http://www.linux.org.ru/profile/aen/vie
--------------
> У меня вопрос к представителям ALT-a. Существует такая фирма - ВНИИНС, существует такая гадость - ОС МС ВС ... Хотелось бы знать, это вообще реально у видеть (в ближайшее время) Утес-К в качестве сертифицированной альтернативы МС ВС (в рамках МО)
Проблема вся в том что крыша у альтов до такой серьезной контноры как МО пока не до росла =). Минэкономразвития это одно дело, а у вояк конкурсы выигрывать дело другое. Там отбор строже, куча заморочек с секретностью и прочей аккредитацией и отсев людей со стороны там еще строже.
Имхо МСВС с точки зрения перспектив развития - более крутая система, а всякий мелобюджетный левак вроде альтов или асп идет лесом =)
anonymous (*) (04.05.2005 19:50:14)
-----------------------
Возможно, что ОС МСВС замечательная система, гораздо лучше ALT.
Проблема в том, что пока ее нет. Программы, которую нельзя купить на рынке, -- не существует и от того, что кто-то рассказывает о ней и дает несколько раз нажать на кнопки, она не появится. Вот когда появится, когда мы увидим тексты и копирайты, -- будем сравнивать. То, что там будет хорошего -- возьмем к себе. А пока я мог бы с тем же основанием сказать, что сверсекретная ОС МУМУ еще лучше.
aen * (*) (04.05.2005 22:11:26)
------------------------
Для господ восхваляющих МС ВС и ее перспективы. Вы ее видели, эту ОС ?!!! Нет ?!!! А я с ней работаю. Текущая официальная версия (3.0) базируется на ядре 2.2 (довольно сильно покореженном правда - внедряли мандатную систему), практически ни каких своих разработак там нет (собственно мандатная система, сервер печати секретных документов ну и по мелочи чуть-чуть). Основная работа в переназвании гпл-софта по своему и создании инсталятора. Далее о перспективах. Сама система абсолютно закрыта от пользователей. Исходников не дают (даже официальным разработчикам софта для МО и даже по официальным запросам), техподдержки ни какой (в службе поддержки один человек сидит, приученный всех просто нафиг посылать), разработкой драйверов сами заниматься отказываются (даже при официальном запросе, а исходников ядра как я уже говорил нет), документация - плохой перевод манов и различные свободные учебники по программированию, естественно, совместимости с современным железом никакой (особенно, что касается не ширпотреба, а различного промышленного и эмбидед), черезвычайно низкая скорость разработки, по выще указанным причинам, очень много глюков, по тем же причинам. Кстати человек над этой системой работает с гулькин нос. И в ближайшие несколько лет ситуация похоже не изменится, поскольку монополисты. 8-( Их и эта ситуация устраивает, поскольку деньги гребут лопатой, и практически ни какой ответственности. Очень мощное лобби, единственная причина по которой эту штуку насаждают везде практически насильно.
Ну так что какие у этой ОС достоинства и перспективы.
А разработка ее ведется уже оооооооооочень долго !!!! 8-))).
SLiDER (*) (04.05.2005 23:24:22)
--------------------------- (ответ мне)
У вас своеобразная манера выражать свои мысли. Я Вас не понимаю. Попробую разобраться:
Наверное вы хотите сказать, что пока МСВС не станет доступна широкой общественности, говорить о ее техническом преимуществе перед альтлинуксом преждевременно ? Так ?
Я не спорю. МСВС по сравнению с любым из современных дистрибутивов линукс - убожество.
Только ведь вопрос не в том какая из систем лучше на сегодняшний день, а в том у какой перспективы развития более обещающие? Какая целевая аудитория у альтлинукса, кто его использует, кто его будет использовать через 5 лет ? Я не уверен что альтлинукс через 5 лет вообще будет существовать. А относительно МСВС предельно ясно - через 5 лет она будет стоять на каждом компьютере в минобороны и оборонных НИИ, НПО и пр.
> Проблема в том, что пока ее нет.
Если сомневаетесь в ее существовании в принципе, то вы ошибаетесь. Она есть под нее пишется реальный софт и, уверен, что о ней знает больше народу чем о существовании альтлинукса.
anonymous (*) (04.05.2005 23:25:36)
---------------------
А на рынке она никогда и не появится. Было времы они пытались ее пропихнуть. Но она же суть полное нарушение GPL (так как исходники не дают и не дадут ни когда). Былдаже небольшой скандал. А сей час они говорят, что мол мы поставляем ее только в МО, а оно все это одна организация, ну и типа, в этом случае GPL не действует. Вот так то. Так, что ждать появления ОС МС ВС на открытом рынке не стоит ни сейчас ни когда либо еще.
Вот такие вот пироги с котятами. 8-).
SLiDER (*) (04.05.2005 23:36:32)
-------------------------
Любой может купить или скачать ALTLinux, Debian, SuSE. Они существуют, в этом может легко убедиться каждый.
Вы утверждаете, что ОС МСВС существует. Я хочу ее купить и опубликовать ее свободную часть вместе с текстами, xnобы убедиться сам и доказать всем, что она существует и работает. Я могу это сделать?
Кто-нибудь может продать мне как частному лицу ОС МСВС, показав документы о праве продажи от правообладателя? Предупреждаю сразу, что:
-- меня не пугает стоимость, в случае чего найду желающих скинуться;
-- я не буду подписывать никаких документов о неразглашении, так как подписав их, я не смогу объявить о несуществовании ОС, если этот факт имеет место быть.
Есть желающие? Присылайте контракт.
А если нет, то и нет никаких оснований говорить о сущствовании ОС МСВС. Помнится, Горбачев в 90-м осматривал советский суперкомпьютер, самый быстрый в мире. И об этом все знали, на первых полосах газет писали. Где он? Служит в Минобороны?
Можно ли раскрутить таинственную ОС МУМУ? Запросто, даже денег особых не надо, достаточно донести до slashdot, технологии известны. Опровержения только подогреют интерес.
aen * (*) (04.05.2005 23:46:07)
------------------------------ (снова ответ мне)
Прекрасная позиция. Скажите а вы можете купить орбитальную космическую станцию, а атомный реактор, а ядерную бомбу, ну хотябы 30 автоматов калашникова ? Нет ? Стало быть они тоже не существуют ?
anonymous (*) (04.05.2005 23:59:47)
------------------------------
А она железная???
aen * (*) (05.05.2005 0:01:13)
------------------------------
А сможите ли вы купить сами себя ? Непонятно кому деньги платить ... Стало быть и вас не существует!
Чорт. Это прям неомеркантилизм какой-то. Новое философское течение.
anonymous (*) (05.05.2005 0:04:04)
-------------------------------
Я не собираюсь покупать сам себя и не собираюсь доказывать кому-либо свое существование.
А вот Вы хотите уверить меня в существовании ОС МСВС, но мне пока никто не хочет ее продать. А ведь это просто софт, не так? Потому у меня нет оснований считать, что она существует.
Вы уже поверили в существование сверсекретной ОС МУМУ с двумя ядрами?
aen * (*) (05.05.2005 0:18:48)
-------------------------------
Господин анонимус наверное считает себя самым острым эникейщиком в мире. 8-) А можно поинтересоваться какого рода софт вы пишите? Я разрабатываю ПО под РАЗЛИЧНЫЕ ОС уже второй десяток лет и большую часть времени для различных силовых минестерств, под задачи реального времени, связанные с обработкой сигналов. Причем это не одна мааааленькая программка которую обычно самые острые в мире эникейщики, а мощные распределенные программные комплексы состоящии из десятков приложений и миллионов строк кода. Так вот для этих задач данная ОС АБСОЛЮТНО НЕ ПОДХОДИТ. Я прекрасно "секу тенденцию" так как уже давно не являюсь рядовым разработчиком, а все чаще исполняю роль заместителя главного конструктора по ПО, и имел не однократно "радость" общатся как с разработчиками МС ВС так и с их менеджерами. Свои впечатления я написал выше. То что МО очередной раз попало в крутую финансовую аферу видно даже не вооруженным глазом. Но похоже действительно что обратного хода у них нет, вот и давят. Но ведь дело не в самой ОС или втом на что она сей час похожа, а в подходе к ее разработки. Если все и дальше будет продвигаться дальше она умрет и не что ей не поможет. Я вам могу привести с десяток примеров таких вот дохлых "корпоративный стандартов". Но все еще возможно изменить, изменив подход, возможно это произойдет как только чаша терпения директоров предприятий ВПК преполнится и решение об этом будет принято на самом высоком уровне. Очень хорошим стимулом могла бы стать сертификация в МО, например, альтовского Утеса.
SLiDER (*) (05.05.2005 0:22:14)
--------------------------------
В соотвествии с вашей логикой получается что вы не допускаете существования программы которую нельзя купить ?
anonymous (*) (05.05.2005 0:43:42)
--------------------------------
У меня нет никаких оснований верить в ее существование.
Вы верите в чертей? Я -- нет.
aen * (*) (05.05.2005 0:46:42)
---------------------------------
Я вас обрадую. вы _можете_ получить достаточную сумму знаний об МСВС: устройетсь программистом в любой оборонный НИИ. Если вы _не_хотите_ получить эти знания то это скорее проблема теперь уже _вашего_ кругозора.
Логично ответил ?
----------------------------------
Нет. Я устраиваюсь в оборонный НИИ, получаю допуск, убеждаюсь (допустим) в несуществоании МСВС и никому не могу об этом сказать, -- это гостайна.
То, что король голый -- всегда главная государственная тайна, не так ли?
Если же я убежусь в ее существовании, то окажусь в Вашем положении -- не смогу доказать другому спорщику существование МСВС.
Потому ее существоание в нынешнем виде для непосвященных неверифицируемо. Можно верить, можно -- нет.
На военной кафедре полковник-ветеран говорил нам:
-- Вот придешь ты домой, курсант aen, а мать тебя спросит: "Хорошее оружие автомат Калашникова?" Что ты ответишь?
-- Скажу, что самое лучшее, товарищ полковник!
-- И откроешь военную тайну!
Вот так вот.
-----------------------------------
Upd. <...> для тотального внедрения МСВС проще одеть на всех погоны, чем снять их с МСВС.
Встрял я в небольшую дискуссию об ОС МСВС (мобильная система вообруженных сил) на linux.org.ru. Простите, не удержался. Цитаты отсюда: http://www.linux.org.ru/profile/aen/vie
--------------
> У меня вопрос к представителям ALT-a. Существует такая фирма - ВНИИНС, существует такая гадость - ОС МС ВС ... Хотелось бы знать, это вообще реально у видеть (в ближайшее время) Утес-К в качестве сертифицированной альтернативы МС ВС (в рамках МО)
Проблема вся в том что крыша у альтов до такой серьезной контноры как МО пока не до росла =). Минэкономразвития это одно дело, а у вояк конкурсы выигрывать дело другое. Там отбор строже, куча заморочек с секретностью и прочей аккредитацией и отсев людей со стороны там еще строже.
Имхо МСВС с точки зрения перспектив развития - более крутая система, а всякий мелобюджетный левак вроде альтов или асп идет лесом =)
anonymous (*) (04.05.2005 19:50:14)
-----------------------
Возможно, что ОС МСВС замечательная система, гораздо лучше ALT.
Проблема в том, что пока ее нет. Программы, которую нельзя купить на рынке, -- не существует и от того, что кто-то рассказывает о ней и дает несколько раз нажать на кнопки, она не появится. Вот когда появится, когда мы увидим тексты и копирайты, -- будем сравнивать. То, что там будет хорошего -- возьмем к себе. А пока я мог бы с тем же основанием сказать, что сверсекретная ОС МУМУ еще лучше.
aen * (*) (04.05.2005 22:11:26)
------------------------
Для господ восхваляющих МС ВС и ее перспективы. Вы ее видели, эту ОС ?!!! Нет ?!!! А я с ней работаю. Текущая официальная версия (3.0) базируется на ядре 2.2 (довольно сильно покореженном правда - внедряли мандатную систему), практически ни каких своих разработак там нет (собственно мандатная система, сервер печати секретных документов ну и по мелочи чуть-чуть). Основная работа в переназвании гпл-софта по своему и создании инсталятора. Далее о перспективах. Сама система абсолютно закрыта от пользователей. Исходников не дают (даже официальным разработчикам софта для МО и даже по официальным запросам), техподдержки ни какой (в службе поддержки один человек сидит, приученный всех просто нафиг посылать), разработкой драйверов сами заниматься отказываются (даже при официальном запросе, а исходников ядра как я уже говорил нет), документация - плохой перевод манов и различные свободные учебники по программированию, естественно, совместимости с современным железом никакой (особенно, что касается не ширпотреба, а различного промышленного и эмбидед), черезвычайно низкая скорость разработки, по выще указанным причинам, очень много глюков, по тем же причинам. Кстати человек над этой системой работает с гулькин нос. И в ближайшие несколько лет ситуация похоже не изменится, поскольку монополисты. 8-( Их и эта ситуация устраивает, поскольку деньги гребут лопатой, и практически ни какой ответственности. Очень мощное лобби, единственная причина по которой эту штуку насаждают везде практически насильно.
Ну так что какие у этой ОС достоинства и перспективы.
А разработка ее ведется уже оооооооооочень долго !!!! 8-))).
SLiDER (*) (04.05.2005 23:24:22)
--------------------------- (ответ мне)
У вас своеобразная манера выражать свои мысли. Я Вас не понимаю. Попробую разобраться:
Наверное вы хотите сказать, что пока МСВС не станет доступна широкой общественности, говорить о ее техническом преимуществе перед альтлинуксом преждевременно ? Так ?
Я не спорю. МСВС по сравнению с любым из современных дистрибутивов линукс - убожество.
Только ведь вопрос не в том какая из систем лучше на сегодняшний день, а в том у какой перспективы развития более обещающие? Какая целевая аудитория у альтлинукса, кто его использует, кто его будет использовать через 5 лет ? Я не уверен что альтлинукс через 5 лет вообще будет существовать. А относительно МСВС предельно ясно - через 5 лет она будет стоять на каждом компьютере в минобороны и оборонных НИИ, НПО и пр.
> Проблема в том, что пока ее нет.
Если сомневаетесь в ее существовании в принципе, то вы ошибаетесь. Она есть под нее пишется реальный софт и, уверен, что о ней знает больше народу чем о существовании альтлинукса.
anonymous (*) (04.05.2005 23:25:36)
---------------------
А на рынке она никогда и не появится. Было времы они пытались ее пропихнуть. Но она же суть полное нарушение GPL (так как исходники не дают и не дадут ни когда). Былдаже небольшой скандал. А сей час они говорят, что мол мы поставляем ее только в МО, а оно все это одна организация, ну и типа, в этом случае GPL не действует. Вот так то. Так, что ждать появления ОС МС ВС на открытом рынке не стоит ни сейчас ни когда либо еще.
Вот такие вот пироги с котятами. 8-).
SLiDER (*) (04.05.2005 23:36:32)
-------------------------
Любой может купить или скачать ALTLinux, Debian, SuSE. Они существуют, в этом может легко убедиться каждый.
Вы утверждаете, что ОС МСВС существует. Я хочу ее купить и опубликовать ее свободную часть вместе с текстами, xnобы убедиться сам и доказать всем, что она существует и работает. Я могу это сделать?
Кто-нибудь может продать мне как частному лицу ОС МСВС, показав документы о праве продажи от правообладателя? Предупреждаю сразу, что:
-- меня не пугает стоимость, в случае чего найду желающих скинуться;
-- я не буду подписывать никаких документов о неразглашении, так как подписав их, я не смогу объявить о несуществовании ОС, если этот факт имеет место быть.
Есть желающие? Присылайте контракт.
А если нет, то и нет никаких оснований говорить о сущствовании ОС МСВС. Помнится, Горбачев в 90-м осматривал советский суперкомпьютер, самый быстрый в мире. И об этом все знали, на первых полосах газет писали. Где он? Служит в Минобороны?
Можно ли раскрутить таинственную ОС МУМУ? Запросто, даже денег особых не надо, достаточно донести до slashdot, технологии известны. Опровержения только подогреют интерес.
aen * (*) (04.05.2005 23:46:07)
------------------------------ (снова ответ мне)
Прекрасная позиция. Скажите а вы можете купить орбитальную космическую станцию, а атомный реактор, а ядерную бомбу, ну хотябы 30 автоматов калашникова ? Нет ? Стало быть они тоже не существуют ?
anonymous (*) (04.05.2005 23:59:47)
------------------------------
А она железная???
aen * (*) (05.05.2005 0:01:13)
------------------------------
А сможите ли вы купить сами себя ? Непонятно кому деньги платить ... Стало быть и вас не существует!
Чорт. Это прям неомеркантилизм какой-то. Новое философское течение.
anonymous (*) (05.05.2005 0:04:04)
-------------------------------
Я не собираюсь покупать сам себя и не собираюсь доказывать кому-либо свое существование.
А вот Вы хотите уверить меня в существовании ОС МСВС, но мне пока никто не хочет ее продать. А ведь это просто софт, не так? Потому у меня нет оснований считать, что она существует.
Вы уже поверили в существование сверсекретной ОС МУМУ с двумя ядрами?
aen * (*) (05.05.2005 0:18:48)
-------------------------------
Господин анонимус наверное считает себя самым острым эникейщиком в мире. 8-) А можно поинтересоваться какого рода софт вы пишите? Я разрабатываю ПО под РАЗЛИЧНЫЕ ОС уже второй десяток лет и большую часть времени для различных силовых минестерств, под задачи реального времени, связанные с обработкой сигналов. Причем это не одна мааааленькая программка которую обычно самые острые в мире эникейщики, а мощные распределенные программные комплексы состоящии из десятков приложений и миллионов строк кода. Так вот для этих задач данная ОС АБСОЛЮТНО НЕ ПОДХОДИТ. Я прекрасно "секу тенденцию" так как уже давно не являюсь рядовым разработчиком, а все чаще исполняю роль заместителя главного конструктора по ПО, и имел не однократно "радость" общатся как с разработчиками МС ВС так и с их менеджерами. Свои впечатления я написал выше. То что МО очередной раз попало в крутую финансовую аферу видно даже не вооруженным глазом. Но похоже действительно что обратного хода у них нет, вот и давят. Но ведь дело не в самой ОС или втом на что она сей час похожа, а в подходе к ее разработки. Если все и дальше будет продвигаться дальше она умрет и не что ей не поможет. Я вам могу привести с десяток примеров таких вот дохлых "корпоративный стандартов". Но все еще возможно изменить, изменив подход, возможно это произойдет как только чаша терпения директоров предприятий ВПК преполнится и решение об этом будет принято на самом высоком уровне. Очень хорошим стимулом могла бы стать сертификация в МО, например, альтовского Утеса.
SLiDER (*) (05.05.2005 0:22:14)
--------------------------------
В соотвествии с вашей логикой получается что вы не допускаете существования программы которую нельзя купить ?
anonymous (*) (05.05.2005 0:43:42)
--------------------------------
У меня нет никаких оснований верить в ее существование.
Вы верите в чертей? Я -- нет.
aen * (*) (05.05.2005 0:46:42)
---------------------------------
Я вас обрадую. вы _можете_ получить достаточную сумму знаний об МСВС: устройетсь программистом в любой оборонный НИИ. Если вы _не_хотите_ получить эти знания то это скорее проблема теперь уже _вашего_ кругозора.
Логично ответил ?
----------------------------------
Нет. Я устраиваюсь в оборонный НИИ, получаю допуск, убеждаюсь (допустим) в несуществоании МСВС и никому не могу об этом сказать, -- это гостайна.
То, что король голый -- всегда главная государственная тайна, не так ли?
Если же я убежусь в ее существовании, то окажусь в Вашем положении -- не смогу доказать другому спорщику существование МСВС.
Потому ее существоание в нынешнем виде для непосвященных неверифицируемо. Можно верить, можно -- нет.
На военной кафедре полковник-ветеран говорил нам:
-- Вот придешь ты домой, курсант aen, а мать тебя спросит: "Хорошее оружие автомат Калашникова?" Что ты ответишь?
-- Скажу, что самое лучшее, товарищ полковник!
-- И откроешь военную тайну!
Вот так вот.
-----------------------------------
Upd. <...> для тотального внедрения МСВС проще одеть на всех погоны, чем снять их с МСВС.
Добавить комментарий:
