Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2007-02-27 05:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ко вчерашнему опросу
Предложенные мной формулировки ответов ко вчерашнему вопросу вызвали немало протестов, потому я попытаюсь -- очень кратко -- объясниться.

Google Apps, в который входят Gmail, Docs & Spreadssheets, Google Talk, Page Creator, Calendar и Start Page -- не новость. Пакет покрывает базовую функциональность офисного рабочего места, а если на этом месте есть еще OpenOffice -- совсем хорошо, так как на серверах Google для работы с документами используется он же, в том или ином виде. Можно пользоваться всем этим бесплатно, но придется терпеть рекламу. Замечу, что фильтр спама у gmail очень хорош. Конечно, не хватает презентаций, средств управления проектами и финансами, но google очень быстро расширяет число сервисов, так как главные проблемы -- создание датацентра и оптимизация работы приложений, -- выглядят в основном решенными.
Главный смысл события, произошедшего 22 февраля в том, что Google открыл подписку на платный сервис Google Apps Premier Edition, включающий то же самое, но без рекламы, с гарантией 99.9% uptime, телефонной и e-mail поддержки 24x7, отсутствием рекламы, предоставлением API для интеграции etc. ( http://www.google.com/a/help/intl/en/admins/editions.html ). Солидная фирма с хорошей репутацией сделала предложение бизнесу. Все как полагается. Событие было бы рядовым, если бы не стоимость сервиса -- $50 в год за одного человека. Не трудно посчитать, сколько админской работы аутсорится, насколько реже надо менять парк техники. На этом фоне даже экономия на отказе от покупки очередного MS Office не будет выглядеть особо существенной. По сути, пресловутый TCO, которым так всех пугает Microsoft, снижается на порядок. И именно это -- заявка не революцию в IT-бизнесе. Заявка мощной авторитетной компании, заявка не на пустом месте.
Почему такое стало возможным? Конечно, благодаря централизации. Хорошо бы иметь распределенную систему небольших датацентров, хорошо иметь свои собственные Google Office'ы в коробочках, но тогда и TCO возрастет снова. Но главный для меня вывод: невозможно построить такую гигантскую систему, рассчитанную на сотни миллионов пользователей, на чужом проприетарном софте. Без модификации ядра ОС, компилятора, приложений, без срочных исправлений ошибок своими силами, -- ничего не сделаешь. Я уж не говорю про стоимость лицензий. Google смог потому, что использовал свободный софт, софт принадлежащий всем. И теперь нам есть что ответить на вопрос про IT-бизнес, использующий свободный софт. Это самый быстро растущий бизнес в IT-индустрии.
Конечно, бизнес Google использует не только свободный софт, но и дыру в GPL v.2. Но это я не буду расшифровывать, кто знает -- тот поймет, да и в комментриях об этом было.
Кто может конкурировать с Google на рынке web-офисных сервисов? Microsoft и IBM обладают аналогичными технологиями и своими ОС. Но для них выход на рынок 50-баксовых офисных сервисов будет очень трудным решением, подрывающим другие свои бизнесы, которы приносят куда больше дохода. Ужасный выбор, требующий очень сильной воли. Если завтра Балмер уйдет в отставку, то поверю. :-)
Варианты ответов "XXX победит" я рассматривал как шутку, так как тема эта, на мой взгяд, не стоит выеденного яйца. Равно как и тема "Linux на десктопе". Я бы оставил е флеймерам и желтой прессе.
Ну, а про угрозы -- тоже понятно, думаю. Концентрация документов со всего мира в датацентрах google не может не волновать.

А о том, что делать со всем этим -- в другой раз.


(Добавить комментарий)


[info]avysk@lj
2007-02-27 03:41 (ссылка)
Для нокии, например, всё это не подойдёт. Почему? Потому же, почему на наших лаптопах шифрованные жёсткие диски, а политика ремонта по гарантии "customer keeps defective drive". Сликом дорого может обойтись утечка информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-02-27 04:40 (ссылка)
Да, это понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Почему?
[info]gvy@lj
2007-03-18 13:39 (ссылка)
Вспоминается пресловутый бук бин Ладена. Если у нокии сейчас там экспортная винда (http://slashdot.org/article.pl?sid=02/01/18/146229), то насчёт стойкости шифра ох как стоит подумать дважды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]avysk@lj
2007-03-18 14:35 (ссылка)
У Нокии там шифрование на уровне ниже винды. Винда вообще не знает, что диск шифрованный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-02-27 03:43 (ссылка)
Ну, а про угрозы -- тоже понятно, думаю. Концентрация документов со всего мира в датацентрах google не может не волновать.
Было дело когда в одной базе данных жили данные некого почти интранет-сайта Газпрома и greenpeace.ru. Ничего страшного из этого не проистекло.

Ну то есть, конечно, Google нужно иметь минимум пять датацентров на разных континентах с балансировкой нагрузки и репликацией документов между ними. Но это - дело наживное.

(Ответить)


[info]michael_popov@lj
2007-02-27 04:31 (ссылка)
Лицензию гугла не читал, но может кто-то обращал внимание: они клянутся не подсматривать в эти самые документы или не клянутся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vnaum@lj
2007-02-27 04:47 (ссылка)
Без разницы.
Главное - что техническая возможность у них будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2007-02-27 05:00 (ссылка)
http://www.google.com/privacypolicy.html
Клясться они могут в пределах законодательства. Меня больше бы убедило, если бы у них для начала была опция криптования на моем компьютере всей хранящейся у них моей информации. Это ведет к росту объема при совместной работе, да и тормозить будет, но все же спокойнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sbalance@lj
2007-02-27 07:54 (ссылка)
Встроенного шифрования точно не будет. Иначе тут же вспомнят об экспортных ограничениях действующих в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salas@lj
2007-02-27 09:10 (ссылка)
А запрещают эти ограничения, например, раздавать средства шифрования из европейского филиала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sbalance@lj
2007-02-27 09:43 (ссылка)
Не запрещают, да только кто же им даст? :) В Европе можно будет приплести какой нибудь Вассенаарский договор и тоже ограничить шифрование. Ну а если отбросить байки про ЦРУ, АНБ и Теорию заговора, то imho сам Гугл не слишком заинтересован в шифровании. Шифрование для Гугла - это потеря возможности контекстного анализа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvy@lj
2007-03-18 13:43 (ссылка)
> байки
Байки байками, мне вот интересно, чего это банки так ринулись предлагать металлы в качестве "надёжного домашнего чулка". Вполне коррелирует с байкой про смену обеспечения на энергоносители, а та -- с так упорно развенчиваемыми "заговорами" и прочими "советами двенадцати". Ну собсно балансировка сетки фактажа у меня по куда большему полю проводится.

Интересно именно про "упорно развенчиваемое". Неуловимого джо обычно так не гоняют.

(Ответить) (Уровень выше)

Полуоффтопичное уточнение
[info]dubdubdub@lj
2007-02-27 08:00 (ссылка)
"если на этом месте есть еще OpenOffice -- совсем хорошо, так как на серверах Google для работы с документами используется он же, в том или ином виде."
1) Это факт или предположение?
2) Зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полуоффтопичное уточнение
[info]aen_@lj
2007-02-27 08:10 (ссылка)
1) Это, конечно же, предположение. Но весьма правдоподобное, если сравнить особенности работы фильтров. Ошибки те же. Да и словарь тот же.
2) Для работы в оффлайне. Совместимость же обеспечивает отсутствие неожиданностей при передаче файлов. Впрочем, если нет проблем с сетью, то OOo для обычной офисной работы не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полуоффтопичное уточнение
[info]ishc@lj
2007-02-27 09:21 (ссылка)
факт, они честно пишут в документе тэг generator:

OpenOffice.org/2.1$Linux OpenOffice.org_project/680m6$Build-9095

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frbrgeorge@lj
2007-02-28 19:23 (ссылка)
Не нашёл я правильной формулировки в опросе:
Google всё равно победит :)

Если серьёзно: думаю, вы не правы.

Чем уникальное ПО отличается от правовладельческого?

1. Правовладельческие конторы, вроде Микрософт, продавали функциональность: купил программу, поставил, пользуешься. С этого жили. Гуглоидам выгодно функциональность раздавать бесплатно: они живут не с этого, а с предоставления удобств и услуг. Apps Premier -- это удобства и услуги.
2. Поэтому сокрытие исходного кода правовладельческими конторами -- это аморально, а сокрытие исходного кода Гуглом -- вроде как нет. Пользоваться можно? Можно! В полном объёме, заметим. Так что код нужен только фанатам-GPLщикам, параноикам и конкурентам. Остальные довольны. Даже вы: пользуетесь GMail и молчите в тряпочку по части его исходного кода. И даже спасибо говорите, когда гуглоиды куски этого кода открывают.

Так что Apps Premier ($50 в год за одного человека) -- это начало конца не столько сборщиков PC (будут собирать интернет-терминалы), сколько конца IT-индустрии (а вовсе не бизнеса) в том виде, в котором мы её застали, и в котором мы могли в ней участвовать. В "новой" IT-индустрии места программистам и администраторам просто нет. Какой Linux? Open Source чего? Начинки серийного интернет-терминала? Кому и зачем открывать исходные тексты Google?

А попытки раскрыть исходный код насильно, с помощью специальной лицензии, очень уж напоминают попытки современных правовладельческих адобов и прочих микрософтов закрыть право использования софтом с помощью других специальных лицензий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-02-28 19:36 (ссылка)
Насчет конца IT-индустрии в том виде, в котором <...> мы могли <...> не согласен. Маятник централизация<->децентрализация качается быстро и уже понятно, почему он качнется и в этот раз. Вот другая тенденция: универсальность клиента за счет его минимальности, -- да, продержится дольше. И что? Это разве плохо? мы будем делать специализированные решения, -- отлично.
Ваши рассждения насчет насилия GPL мне непонятны. Можно спорить, была ли в GPL v2 бага, в которую пролез google, или фича. Но суть -- все та же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frbrgeorge@lj
2007-02-28 21:16 (ссылка)
Маятник централизация-децентрализация качается быстро и уже понятно,
почему он качнется и в этот раз.
Мне пока непонятно, но дело не в централизации. Просто вы радовались за Open Source, а именно необходимость Open Source уникальные сервисы отменяют. В категорию тех, кому проще платить (а можно и не платить, причём на законных основаниях!) $50 в год, попадает большинство членов нынешнего OS-сообщества. Остаются борцы за идею, параноики, извращенцы и суперпрофессионалы, которым любое стандартное решение недостаточно.

Вот другая тенденция: универсальность клиента за счет его
минимальности, -- да, продержится дольше. И что? Это разве плохо?
Не знаю, не видел. Но если так будет, то такой клиент -- не наша работа. Это работа конвейера, как телевизор.

мы будем делать специализированные решения, -- отлично.
Нет, Алексей, ни отлично не будем, ни хорошо. Потому что специализированные решения -- это как раз то, где специфика Open Source (сообщество, возможность привлечения широкого круга разработчиков, в первую очередь за счёт возможности локального внедрения этого софта и т. п.) не работает совсем. А другая специфика (слабая управляемость, нежелание делать неинтересную часть работы и т. п.) останется в полном объёме. Специализированные решения -- удел закрытых схем разработки. От которых нашего брата воротит, и которые нам даются с диким перерасходом ресурсов.

Вы хотите сказать, что будете делать эти решения на базе Open Source? А откуда она возьмётся, эта база? Сегодня она есть, потому что есть стратегический недостаток правовладельческой системы: функциональность продаётся vs. функциональность предоставляется бесплатно в случае свободного ПО. Уникальные сервисы этот разрыв ликвидировали.

Ваши рассуждения насчет насилия GPL мне непонятны.
Я не рассуждал насчёт насилия GPL. Нет в GPL (ни 2, ни 3) никакого насилия, за исключением противостояния правовладельческой системе. "Они" берут деньги за пользование их софтом, подкрепляя своё право лицензиями; "мы" не берём денег за пользование софтом, и для этого нам нужна открытая схема разработки, подкреплённая нашими лицензиями. Никакого насилия.

Насилие появляется там, где возникают новые "они": уникальные сервисы. Ни "мы", ни "они" теперь не берут денег за пользование софтом. Наша схема предполагает открытую разработку, их схема -- закрытую. Никакого насилия... если б "мы" на объявляли себя "добрыми", а "их" -- "злыми", и со словами "мы заставим их раскрыть свои коды!" что-то там энергично исправляли в наших лицензиях.

Можно спорить, была ли в GPL v2 бага, в которую пролез google, или фича. Но суть -- все та же.
Суть в том что никто никуда не пролезал. Никто же не мешает нашему сообществу зарабатывать на жизнь с помощью ALT Linux. Никто не обязывал, скажем, всякого системного администратора по угрозой суда (нарушение лицензии!) документировать и публиковать подневный план внедрения ALT Linux в корпорации, а ведь он мог и исходники поправить, не говоря о конфигах. Только добровольно, что захочет, то и опубликует. Ну, а чем Гугол-то провинился, если он делает то же самое? Или наш системный администратор -- как г. Поносов, "украл, но мало", а Гугол -- украл, но много? И на кого мы похожи после этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-03-01 01:46 (ссылка)
необходимость Open Source уникальные сервисы отменяют.
Не понимаю. Дешевизна этих сервисов обусловлена тем, что они построены на свободном софте. Почему же отменяют?

Никто не обязывал, скажем, всякого системного администратора по угрозой суда (нарушение лицензии!) документировать и публиковать подневный план внедрения ALT Linux в корпорации, а ведь он мог и исходники поправить, не говоря о конфигах.

А кто-то у него просил публиковать этот план???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frbrgeorge@lj
2007-03-01 17:33 (ссылка)
Дешевизна этих сервисов обусловлена тем, что они построены на
свободном софте.
Вовсе нет. Они построены на конструкторе, и авторам Гугла неважно, свободный ли этот конструктор, или нет. И им самим не нужна открытая модель разработки. Другое дело, что такие конструкторы намного эффективнее разрабатывать открытой моделью. Но это делает не Гугол. А дешевизна этих сервисов обусловлена массовостью, которая, в свою очередь, обусловлена ворастающей связностью сети.


Никто не обязывал, скажем, всякого системного администратора по угрозой суда (нарушение лицензии!) документировать и публиковать подневный план внедрения ALT Linux в корпорации, а ведь он мог и исходники поправить, не говоря о конфигах.

А кто-то у него просил публиковать этот план???

Уже пятый год пошёл, как я только это и делаю. Сколько было сломано копий над тем, чтобы наш суппорт документировал свои внедрения, а не проделывал их каждый раз с нуля на волосатом колене. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-03-01 18:57 (ссылка)
Ну вот и приехали. Гуглу как раз критически важна свобода этого контруктора, потому что он оптимизирует его компоненты. И эта оптимизация -- самое важное и самое дорогое из того, что он делает. Неужели и Вы считаете, что все эти ajaх-поделки составляют заметную часть в стоимостит системы? Нет, конечно. Гугл был бы невозможен без свободного системного софта. Что-то он и обратно отдает.
По поводу же нашего саппорта -- отдельный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvy@lj
2007-03-18 13:48 (ссылка)
> По поводу же нашего саппорта -- отдельный разговор.
Ещё надо выруливать на внедрения на базе дистров, а не волосатых снапшотов, к которым апдейтов даже гипотетических не бывает. Кажется, ykos@ вкратце этим мозги компостировал последний раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2007-03-01 11:08 (ссылка)
Хорошо понимаю пафос ваших заметок. Как всегда, крутые изменения -- вызов для всех, для нас -- тоже. Но пессимизм -- не разделяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frbrgeorge@lj
2007-03-01 17:45 (ссылка)
Пессимизма-то нет никакого. Просто когда "Гугол всё равно победит", он
сделает это сразу в трёх областях: в экономической (выработав эффективную
схему разработки), в технологической (предложив уникальную
функциональность) и -- что для меня наиболее важно -- в морально-этической,
если, конечно, будет выдерживть линию "функциональность бесплатно, услуги за
деньги". Вот когда начнётся настоящая рыночная борьба без правил: когда
исчезнет разделение на Свободных Рыцарей и Мерзавцев-Правовладельцев
(сознающих свою мерзость!). Я, при всём моём пацифизме, готов сражаться за
правое дело против неправого. Но не за правое против правого.

Вы считаете, что Гуглу следует открыть код своего движка? Зачем? Кому от
этого будет лучше, кроме поисковых спамеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-03-01 19:29 (ссылка)
Хе. Гоша, гуголь -- крупнейший поставщик контентной аналитики. Вы, думаю, знаете, кто ее главный потребитель.
Помните историю с "убить N" в ЖЖ и ее последствия? Помните разговоры о распределенном ЖЖ? Как нас учила диалектика, борьба продолжится на новом витке. Причем борьба забавная. Во-первых, за прайвеси, во-вторых, за право на свою контентную аналитику между ее потребителями. Так что с морально-этической стороной дела все проще простого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frbrgeorge@lj
2007-03-04 19:00 (ссылка)
"Борьба за privacy" -- это борьба против контент-аналитики? Надеюсь, что нет, что вы что-то иное имели в виду, и только по случайности приплели её в разговор о гугле. Пришёл алкскнис и и показал, что с появлением Сети как медиа любая законная защита privacy превращается в инструмент преследования. То есть по-сетевому privacy -- это "когда вас могут послать", а вы можете это проигнорировать.

И главное. Я плохо понял, почему раскрытие исходных кодов гугольного движка как-то повлияет на privacy. Да, всякие договорённости гугла с Теми, на Ноторых Вы Намекаете, мешают этому раскрытию ещё сильнее, но даже если бы не мешали, необходимости в этом особой нет. Хотя бы уж потому, что контент-аналитика вторична по отношению к движку. А ведь намного больше сейчас потребителей первичного продукта -- самого движка. Это поисковые спамеры (они же оптимизаторы поиска). Вот по их бизнесу такое раскрытие ударит, так как сделает поисковый спам слишком дешёвой работой. Но ещё больше оно ударит по потребительским качествам самого движка (вследствие засорения эффективным спамом). Так зачем же его раскрывать?

А распределённый ЖЖ -- это интересная тема: видите, код ЖЖ -- открытый, но
никаких проблем это не снимает: уникальный сервис берёт сервисом. Тем не менее, никто ещё не написал распределённый ЖЖ. Почему? Потому что имеющийся не удовлетворяет только маргиналов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sosnovd@lj
2007-03-01 15:00 (ссылка)
Всю ветку - в копилку !
Очень точные заметки. частично объясняют недостатки и упущения open source.
Знание слабых сторон помогает их учитывать в работе/жизни/борьбе

--Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-03-01 19:22 (ссылка)
Да, Гоша, правда, на мой взгляд, излишне эмоциально, затронул важные вопросы. Момент переломный для всех, не только для нас. Проблема-то как раз в том, что сильные стороны перестают быть сильными.
Надо многое передумывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]medvedd@lj
2007-03-01 07:39 (ссылка)
"с гарантией 99.9% uptime, телефонной и e-mail поддержки 24x7"
Скажите, за эти 50$ они приедут ко мне (пусть на маленькую фирму), настроят 20 моих РС для доступа к местному говнопровайдеру Интернета и потребуют с него 99% надёжности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-03-01 11:04 (ссылка)
Это не аргумент. Если мы хотим понять тенденцию, то нельзя рассматривать ситуацию в статике. За последние два года доступ в интернет стал гораздо лучше и дешевле. Будет и на вашей улице праздник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibskull@lj
2007-03-01 09:11 (ссылка)
Не думаю, что инициатива Google так сильно распространиться. Всё же от офисного ПО требуется очень большая гибкость и удобство, чего работа через веб-браузер не обеспечивает. Простенький документ можно сделать, но нормально работать нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-03-01 11:02 (ссылка)
Мне -- удобно. Попробуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-03-01 11:41 (ссылка)
Попробовал. Неудобно. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigj0e@lj
2007-03-01 23:06 (ссылка)
Ну вот, очередные пророчества, напоминающие мне времена середины девяностых и NetPC - смерть компьютеров, сборщиков, админов и т.д. и т.п.
Прайвеси в очередной раз перевесит все эти пятидесятидолларовые удобства. Так что за Майкрософт я спокоен. Как и за Гугл %)

(Ответить)