Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2004-05-28 16:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сексисткое (я предупредил!)
Вот говорят - женщина иррациональна, а мужщина - рационален.
Тогда общение полов - это гармонизация иррационального женщины, и придание смысла рационализму мужщины.
В этом смысле для женщины должно быть приемлемо то рациональное в мужщине - что гармонизирует её иррациональное. Мужщина получается этаким магом - который сам-по-себе не есть интересное явление - но может так сподмочь иррациональному явлению (которое вне его!) - что иррациональное рассцветает и реализует все скрытые потенции.

Эрос таким образом - это взаимодействие рационального и иррационального, каждое по отдельности - нелепо. Иррациональное может аморфно податься в любую сторону и погибнуть, рациональное же вхолостую работает, смотрит футбол и разгадывает кроссворды в воскресной газете.
И только рациональное придаёт форму раскрытию иррационального, и только иррациональное питает смыслом жизни рациональное.

Почему женщины более восприимчивы к вере? Потому как более способны судить по плодам - или есть гармонизация или нет, так и проверяют. Если действенно - то следует верить. Философия интуитивизма по сути. Коли работает - то хорошо!

Человек (неважно какого пола) не имеющий своих глубин иррационального - видно должен по другим людям судить по плодам, ибо видно такой человек способен только зачинать действие - и может лишь как сторонний набюдатель созерцать как растёт.

Пренебрежение высокоуровневых математиков к логике думается схожей природы что и женская способность веры - если учёный - сам-по-себе явление, то естественно он в рациональной сфере думает лишь то, что помогает поддержать его иррациональное творческое горение, т.е. рациональность в таком человеке присутствует лишь в той мере, которой способствует его гению.
Средний же математик скорее опирается на раиональность - ибо сам-по-себе явлением не является вовсе.
Потому мне кажется что средний физик лучше среднего математика - ибо физик имеет дело с явлениями (и потому он даже если и плохонький но всё равно - мужщина - вспахал, засеял, урожай собрал), а вот средний математик зачастую только с собою имеет дело.


(Добавить комментарий)


[info]maxmaxy@lj
2004-05-28 03:18 (ссылка)
Вообще это тезис Фейнмана что Математика интеллектуальный онанизм хотя тот же Фейнман знаменит изречением Shut up and calculate. В там ключе физика и математика сближаюся так математика это формалистическая слепота и зарытость в свои абстракции с другой стороны физики идеологически слепы и отказались от интерпретационной феноменологической стороны своей науки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-05-28 03:27 (ссылка)
одно другому не мешает - в каком-то смысле если калькулируется кулькулируй, т.е. если работает - то работает. в этом смысле шат-ап - перестать рефлексией заниматься - когда возможно действие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2004-05-28 03:53 (ссылка)
я вообще думаю что иерархическое устройство церкви как-то отражается в науке.
т.е. условно математика - это как-бы чёрное духовенство, тогда как физика - белое.
Т.е. или в тебе таинство - или ты способствуешь таинству.

но это очень грубо конечно - ибо и математики бывают белого типа, а физики - чёрного, НО вот понятие внутреннего и внешнего роль играет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corey01@lj
2004-05-28 08:11 (ссылка)
Математические доказательства вообще иногда выглядят довольно аморально - об этом не так давно вспоминалось.
Я вот только не согласен с тезисом "лучше", делением людей на первого и второго сорта по качеству их креатива. Интеллектуальный фашизм какой-то получается. У каждого своё предназначение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-05-28 20:28 (ссылка)
я вообще забыл пояснить что подразумеваю под "лучшим".
дело в том, что математика как профессия явление новое, и потому ещё надо понять насколко хороша она для психики человека, именно как проф. деятельность.
моё наблюдение - математикам свойственна некоторая гипертрофированная форма амбиции - физики спокойнее несколько.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oryx_and_crake@lj
2004-05-28 21:53 (ссылка)
Я математиков наблюдала довольно много и близко, и, так сказать, в естественной для них среде обитания (дядя, свекровь со свёкром, покойный муж) и выводы напрашиваются, скажем так, не слишком радужные: если в характере есть некая тенденция, занятия математикой её непременно всемерно разовьют и усилят... Впрочем, ещё вопрос, что тут причина, а что следствие. Возможно, математические способности просто коррелируют с определённым (шизоидным) складом психики, и уж точно с ним коррелирует высокий IQ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-05-29 06:06 (ссылка)
да мне кажется скорее так - вот взять к примеру монахов - и с чем они борятся - с высокоумием и прелестью - два опасных полюса. [info]lesolub@lj как-то рассказывал что один монах как-то очень бытро преуспел в чтении всякой литературы - Ареопагит там, Палама - что его заподозрили и послали к Силуану Афонскому, тот посмотрел сказал что ничего страшного, но монаха послали пасти коз и только лет через десять обратно допустили к любимым книгам.
Т.е. в Традиции есть понимание - что любое творчество - опасно, и нуждается в балансировке. Т.е. одного надо убалансировать интуицией - другого - разумом.
А в математике - как вобщем то сильно соприкасающейся с духовной деятельностью - не всегда есть такое понимание, вот и получается что это зона большого риска для психики - чуть что дисбалансируется - никто и не уследит, а в монастырях специально следили.
Иногда на уровне матшколы - идёт балансировка - но это зависит наверное от главы школы - какой тон он задаёт.

(IQ кстати творческие способности не меряет!)

А сказав "лучше" я имел в виду следущее - как мне кажется средний батюшка здоровее среднего монаха! И вот почему - физик всегда имеет дело с явлением, он хочет открыть-описать явление, а математик - как мне кажется - хочет быть САМ явлением. И это что-то в психике обуславливает.
(конечно каждый может хочет быть учёным от Бога, но как-то по разному интонируется физика и математика.)

Монах - хочет обожиться, священник - посредничает в таинстве.
Семейный человек - в каком-то смысле в меньшей опасности - чем монах, который сильно рискует в своей работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2004-05-29 06:19 (ссылка)
я надеюсь что это "лучше" не выглядело как наезд - тут скорее так - Культура и Традиция это то что подстилает соломку человеку на его жизненном пути - т.е. человек тыщу раз бы упал - а там один человек подсказал - там как-то сложилось, т.е. Культура в результате подразумевает поле некой Интуиции - и человек более менее так гладко может проявит и обогатить свою душу.
Один человек - не может иметь всего знания - но вот в рамках Культуры и своего общения с ближними и со своим прошлым - он имеет сверх своего знание, всегда локально и образуется некое сверх-знание - которое и способствует.
А вот то что сейчас зачастую люди сплошь и рядом городят глупости на пустом месте, что мелкие плохие черты гипертрофируются до большого маштаба - вот это и показывает отсутствие человечной Культуры - и наличие зловредной индивидуализации.
так что чем амбициозней сфера деятельности - тем она опасней, оттого и возникают монастыри, научные обьединения, да и в горы люди одни не ходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corey01@lj
2004-05-29 07:17 (ссылка)
С этим сложно не согласиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-05-29 07:21 (ссылка)
я там далее в комментах пояснил ещё- а то непояснённо выглядит как наезд, что не есть хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corey01@lj
2004-05-30 08:55 (ссылка)
Да, я понял, в таком виде я действительно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Похоже на "высокоуровневые" рассуждения ;)
[info]zno@lj
2004-05-29 03:58 (ссылка)
Если не секрет, у кого из принявших участие в дискуссии есть (и какое) математическое или физическое образование? И, если можно, пример высокоуровнего математика и его пренебрежения к логике. А то не понятно о чем речь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже на "высокоуровневые" рассуждения ;)
[info]maxmaxy@lj
2004-05-29 06:57 (ссылка)
Как пример Математика...я думаю это Пуанкаре, хотя наверное идет речь не о пренебрежении логикой, а скорее о феноменологическом подходе
неособенно осторожном и направленным скорее на результат.
Как пример своего физического образования укажу ФизФак СПбГУ кафедру Физики Высоких Энергий и Элементарных Частиц

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похоже на "высокоуровневые" рассуждения ;)
[info]corey01@lj
2004-05-29 07:19 (ссылка)
мехмат МГУ

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похоже на "высокоуровневые" рассуждения ;)
[info]aleatorius@lj
2004-05-29 07:42 (ссылка)
физтех (московский - вроде ещё есть ленинградский)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тады хорошо
[info]zno@lj
2004-06-01 08:41 (ссылка)
Не имея подобного образования, умолкаю. Мне просто показалось, что был некий элемент спекулятивности в рассуждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Apology
[info]zno@lj
2004-06-01 12:28 (ссылка)
Кажется, мой предыдущий комментарий звучит высокомерно. Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Apology
[info]maxmaxy@lj
2004-06-02 01:16 (ссылка)
Вообще математики и физики до сих пор не определились в том как смотреть на их науку Например последнее время прослеживается желание отдельных крупных математиков привлекать всякие меньшинства и таким образом придать математике какую-то привлекательность в глазах окружающего мира Довольно интересно было бы увидеть индейских или африканских математиков, вполне возможно что их ментальность как-то поспособствовала бы нетрадиционному подходу...
А вообще математика это раздел Окультизма на мой взгляд и ее следует изучать непосредственно перед переходом Каббале

(Ответить) (Уровень выше)