(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

Re: Оповестиммо! (Анонимно) 2005-01-17 05:14 (ссылка)

Север крошит металл, но щадит стекло. Учит гортань проговаривать "впусти". Холод меня воспитал и вложил перо в пальцы, чтоб их согреть в горсти. Замерзая, я вижу, как за моря солнце садится и никого кругом. То ли по льду каблук скользит, то ли сама земля закругляется под каблуком. И в гортани моей, где положен смех или речь, или горячий чай, все отчетливей раздается снег и чернеет, что твой Седов, "прощай". http://slon.nsys.by:8100/library/index.php3?p=103&action=readtext&id=511 (Ответить) (Уровень выше)

	elephleo@lj 2005-01-17 07:36 (ссылка)
	Зыркни кстати - я в своем ЖЖ забомбил кой-чего по мотивам нашего славного прошлого. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aleatorius@lj 2005-01-17 10:14 (ссылка)
	кстати не все комменты доходят. а ты у меня во френдлисте - причём случайно присвоил тебе противный фиолетовый цвет когда-то - но не пропустишь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Что за филателист-то? elephleo@lj 2005-01-17 12:15 (ссылка)
	Я заинтригован! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Что за филателист-то? aleatorius@lj 2005-01-17 12:25 (ссылка)
	ну у столовой подощёл под-шафе т-щ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И? elephleo@lj 2005-01-17 12:44 (ссылка)
	Честно не помню! Что дальше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И? aleatorius@lj 2005-01-17 12:49 (ссылка)
	ааа - я был без формы - когда все вокруг были в форме - а я был в шортиках и в канареечного цвета кепке - от А.С. Тот мутно на меня посмотрел - а ты кто - филателист что ли!? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Мир тесен, elephleo@lj 2005-01-17 13:20 (ссылка)
	А.С. выведен у меня как past participle from steal. (Ответить) (Уровень выше)

	andrey_kapkan@lj 2005-01-17 09:40 (ссылка)
	Надо же, я думала, что я одна такая. Стихи очень редко люблю читать и в основном японские. Почему-то быстро проскакиваю их глазами и не успеваю ухватить смысл, думаю о чём-то своём, а стихи этого не любят, они предполагают созвучие с автором как минимум... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

aleatorius@lj 2005-01-17 11:05 (ссылка)

вопрос возможно глубокой природы - ну например в церковной традиции есть собая ритмиков распевов - и это как-то отвечает внутренней природе традиции. Вот например интересная статья Мартынова на эту тему (известый композитор) - http://www.livejournal.com/users/aleatorius/105265.html ритмика богослужений - надличностна и ты какбы встраиваешь свою судьбу в некий ритм, а вот современная поэзия - черезчур персонализирована - и поэтму увязана на судьбу. В какой мере мы должны быть вхожи в судьбу другого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_kapkan@lj 2005-01-17 16:21 (ссылка)

Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю. Ритм богослужения начала ощущать только лет через пять после того, как покрестилась...Даже помню этот момент... А почему только современная? Помнится с трудом "встроила" себя в Ф.Тютчева (казалось бы, что еще более поэтичное может быть), правда, "встроившись", впечатлилась:-)) Японская поэзия менее персонализована, мне кажется, потому что вся проникнута природой, чувством прекрасного, а не конкретной судьбой, которую можно прочитать, а можно и не сосредоточиваться на прочтении этого смысла. "В какой мере мы должны быть вхожи в судьбу другого?" - Очень глобальный вопрос, можно конкретнее? Для себя, думаю, в разной мере :-))(зависит, как от того, насколько человек способен выйти за рамки своего эгоцентризма; от субъекта, в чью судьбу входишь; всё равно задаёшься вопросом:"Надо ли входить?" - иногда это вредно). Лучше всего входить в судьбы близких тебе людей, наверное... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleatorius@lj 2005-01-18 06:35 (ссылка)

а тут вопрос того - выражает ли творец некую надличностную формулу - или выражает только себя. Если человек самовыражается - то лучше если это он в кругу своих знакомых делает, а если его творчества и впрямь переросло масштаб ближнего круга - то это другой тип совершенно. Вот иконописец - он самовыражается? нет - как раз таки ему хочется так отдалиться от своего субъективного - дабы приблизиться к некому святому пониманию. а современная поэзия творится людьми которые что-то бубнят там про себя и обижаются если их не слушают. Японская поэзия иная - ибо в японии вообще страннос с личностью дела обстоят - вобщем-то очень не по-христиански. Вот для того чтобы икона возникла - иконописец духовно должен быть продвинут - т.е. способен к диалогу с Богом и святыми - т.е. икона это не отстранение - а ДИАЛОГ. А японская поэзия - это какое-то отстранение личности, какое-то отсутсвие личностного диалога - тогда как в европейской традиции личность есть весгда (ну это на мой взгляд всё). Тут довольно сложно рассуждать - вряд ли я внятен, (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_kapkan@lj 2005-01-19 07:15 (ссылка)

Сравнивать светское искусство с религиозным мне кажется не совсем корректно. Перевес всегда будет в строну известно какого, Божественного. Даже сравнивать иконопись и церковные песнопения сложно, потому что иконопись за счёт цвета более эмоциональна, чего не скажешь о распевах (практически лишены эмоциональной окраски). В любом творении человеческом (в том числе и современной поэзии, хоть это и трудно) для меня важно увидеть искру Божью и отделить "зёрна от плевел". Угол зрения может быть разным. НЕ всё плохо, что не по-христиански. Буддист видит отстранённость в этой поэзии. Я - лишь восхищение красотой природы. :-))) Очень расплывчато и слиишком разные сферы затрагиваете - трактат можно написать :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleatorius@lj 2005-01-19 13:10 (ссылка)

Сравнивать светское искусство с религиозным мне кажется не совсем корректно я тут из "Иконостаса" о.Павла Флоренского наверное исхожу - культура происходит из Культа - т.е. генеалогия светского искусства - из кульа идёт, т.е. как явления родственные - их сравнивать как-то да можно. НЕ всё плохо, что не по-христиански. Буддист видит отстранённость в этой поэзии. Я - лишь восхищение красотой природы я тут в своём отношении кое-что субъективное подразумевал ("кх кх кх - тут очень личное! вольдемар покраснел..."). Скажем мне кажется что часто интерес к Бродскому - часто сочетается с интересом к японской поэзии - а тут именно что какой-то взгляд какого-то мёртвого человека на жизнь вокруг - то бишь человека вроде как и нет. http://www.litera.ru/stixiya/authors/brodskij/veschi-i-lyudi.html как-то сие мне не симпатично. Любование природой - это сопричастность природе - а значит человек в природе - а вот с японцами я как-то не понимаю где человек. Бродский - это поэт такой городской - т.е. живя в городе явно хочется не видеть людей - и природу видеть без человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_kapkan@lj 2005-01-19 16:05 (ссылка)

Одно из другого исходит, только не туда уходит, поэтому можно наверное говорить только о каких-то здравых зёрнах в светской культуре, но всё отметать я бы не стала, поскольку человек хоть и слаб, а всё же тянется к прекрасному, хотя иногда и очень коряво. Ну а в остальном уже изложила свою точку зрения. ("кх кх кх - тут очень личное! вольдемар покраснел...") - это "айсберг в океане получается", то есть подводную часть я никак не могла прочитать :-)) Бродского один раз в жизни глянула, да и закрыла, так что эта Ваша связь уж не знаю откуда взята:-)) А вот и человек в японской поэзии: "Твой голос, кукушка, Так много сказавший мне В ночную пору,- Смогу ли когда-нибудь Его позабыть я?" "Гвоздики под дождём Капли так тяжелы! Гвоздики в моём саду, Каково им теперь? До чего яростный вид У вечернего ливня!" "У самой дороги Чистый бежит ручей. Тенистая ива. Я думал, всего на миг, - И вот стою долго-долго..." Поэт Сайгё - 12-й век. (Ответить) (Уровень выше)

	Осталось ровно пять секунд до появления .. elephleo@lj 2005-01-17 11:16 (ссылка)
	aleatorius@lja! Встречайте!!! (Ответить)