Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-01-19 17:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мина под синтаксис.
Почему логики не любят интуитивистов или в чём нелюбовь математиков к физикам? Порассуждаю я в духе Лема или виденного мною фрагмента фильма "Матрица" (там где про дефекты-окна).

Логики - это люди Системы, а интуитивисты - это люди Реальности.

Логики - как пауки сидят в Системе - особо крутые - если дёрнешь за какую-то часть Системы - мгновенно ощущают воздействие этого толчка на всю систему - т.е. владеют этакой интуицией Системы, а паучки поменьше сидят на подсетках - и ловят свох мух и получают за это жалование.
НО - всякая система - не идеальна - и вот места где особо расходится Реальность и Система - где Систему надобно всё время латать - назовём условно дефектом.

Так вот - отношение к дефекту и отличает логика от интуитивиста. Почему? Для человека Системы - дефект - это головная боль - с которой он борется средствами Системы изнутри Системы. Т.е. для него дефект - это зло.

Для интуитивиста - дефект - это не есть зло - это свойство всякой системы - которое рано или поздно обнаруживается. И более того - дефект позволяет отличить Реальность от Системы!

И это принципиальный момент. Интуитивист знает - что рано или поздно - но и в его сознании Реальность отождествляется с Системой - и вот это и есть зло для интуитвиста. И потому дефект - обнаруживая это зло - даёт интуитивисту выйти за рамки этой системы.

Дефект - как место битвы (а битва - есть форма диалога-общения) Реальности и Системы - получается несёт в себе знание как о Системе - так и о Реальности - и получается - что изучая дефект - интуитивист соприкасается с Реальностью - тем самым интуитивист может взглянуть на Систему - извне! Т.е. через дефект - интуитивист получает некое "транцендентное" знание о системе!

Так вот - логик воспринимает интуитиста - с метафизическим ужасом. Он смотрит и не понимает - интуитивист явно имеет какое-то знание о Системе - но это знание НЕ паучей природы - а какой-то внешней и неведомой.

У интуитивиста - знание - внешнее о Системе - взгляд из Реальности - а паук-логик знает только Систему - а про Реальность и не догадывается. Поэтому для логика - интуитивист - сумасшедший - ибо для интуитиста Система - это система - лишь одна из, а логик знает только Систему.

Для логика - потеря Системы - означает утерю Реальности, а для интуитивиста - деконструкция омертвевшей Системы - есть обретение Реальности. По-сути итуитивист всегда мыслит систему починённой Реальности - а как только система загораживает Реальность и потреблять начинает все ресурсы - то эта система становится злом.
Как-то так.


(Добавить комментарий)


[info]krf@lj
2005-01-19 12:26 (ссылка)
Хорошо
Очень хорошо
Остановка мира, непараллелизм знака и содержания, противопоставление формальной и содержательно-генетической логик, проблематизация и т.п.
Очень метафорично
Надо только еще обыграть интуитивистов, сознающих системы (в том числе и из обломков других систем). Точнее не системы в деталях, а их каркасы. Детали потом логики (формальные логики) достраивают. У вас и интуитивисты и логики какими-то созерцательными получились

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-01-19 12:27 (ссылка)
"Надо только еще обыграть интуитивистов, сознающих системы "
Ошибся: не "созНающих", а "созДающих"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2005-01-19 12:32 (ссылка)
Надо только еще обыграть интуитивистов, сознающих системы (в том числе и из обломков других систем).
ну я всё приукрасил немного - вобщем получился что Логик - это такой папаша Мюллер - а интуитивист - хитрый разведчик Штирлиц!
творец - это и конструктор и деконструктор - т.е. всегда знает слабые места системы - а вот логики - это те которые систему вопринимают за чистую монету - а не как посредника в сообщении с Миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-01-19 12:45 (ссылка)
Да, творец - он и логик и интуитивист в одном лице
Отношение логиков к интуитивистам, особенно к деятельным (творцам) - очень хорошо схвачено. Именно что метафизический ужас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepomnyashy@lj
2005-01-19 16:42 (ссылка)
Рассуждения немного перекликаются с хайдеггеровким преодолением метафизики :) С Праздником!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-01-19 16:55 (ссылка)
Спасибо! и Вас с Праздником!

а через Хайдеггера мне не прорваться! - мне как-то вообще немцы тяжелы для восприятия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]behagen@lj
2005-01-19 19:50 (ссылка)
Меня зацепило больше всего насчёт наблюдения за дефектами.
Один момент - существуют же интуитивные логики (по социотипу). Им как быть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-01-20 04:25 (ссылка)
да схема то условная - типа как Моцарт и Сальери - вот например Бах - вполне может быть в категории "Сальери" - потому как часто работал именно что как "ремесленник" - но тем не менее - он Бах.
Жёсткие схемы - как дихотомии - иллюстративно удобны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2005-01-20 05:04 (ссылка)
а, забавно, Вы по сути перефразировали то что сказал выше в комментах krf.
дело в том, что схема моя получилась такова - что есть логики-консерваторы, которым дорога Система - и есть интуитивисты-деконструкторы, НО это некий этап перехода от одной системы к другой - а на этапе конструкции новой системы - видно большую роль играют интуитивные логики или логические интуитивисты скорее.

Интуитивист - изучая дефекты - кстати имеет большое знание о системе - ибо в дефекте это знание как-то аккумулировалось - т.е. интуитивист даже в стадии деконструкции должен довольно хорошо чуять синтаксис - но вот природа его знания синтаксиса - отличается от природы знания того, кто сидит внутри синтаксиса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2005-01-20 06:12 (ссылка)
в терминах типологии "интуитивисты" aleatorius-a - это люди с ведущей интуицией и вспомогательной логикой (ENTP), а "логики" - наоборот (INTJ). Очень точно описано, но уж больно шовинистически ))) - в пользу "интуитивистов", потому что он описывает только "дефект логики=дефект системы", а точно так же возможен и "дефект интуиции", где ситуация полностью обратна. Интуитист может воспринимать развитого "логика" с неменьшим ужасом - просто потому, что логическими доводами тот способен показать ему всю косячность его "интуитивного прозрения о реальности" )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-01-20 07:52 (ссылка)
ну чтобы выскочить из системы - нужно кой-чего в системе понимать - так же нужно и достаточно понимания дабы не свалиться по-глупому в какую другую систему.

(Ответить) (Уровень выше)