Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-06-23 22:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про арбузную команду кстати.
Тут ведь какая история выплывает на деле - ведь когда идут какие-то репрессии - то в реальности человек зависит от клерка. Что унизительно вдвойне - ибо человек даже и врага достойного не удостаивается - и его гибель - есть результата вращения шестеренок. Кафка.

Ну примеров масса - например Д.С.Лихачев описывал - что встретил в коридоре секретаршу - та вдруг уточнила его год рождения - тот спросил а для чего - та ответила что готовит список тех - кто дворянского происхождения. Лихачев сказал чтобы его вычеркнули - ибо он купеческого сословия. Ну а ближайшие дни - все по списку исчезли.

Или вот гибель Флоренского - как мне понялось - была результатом совпадения двух обстоятельств - та лагерная шарага где он работал - была расформирована - и как раз в 1937 - в честь 20-летия революции - производили чистки.
А некоторые его сотрудники выжили - так как были определены в штаты дрругих шараг. Т.е. чисто "бумажная" причина - расстрельные списки составляли по простым признакам - статья+занятость в работах - и никакой оценки личности там, ценности как сотрудника и так далее - естественно не было.

Сотрудники органов - это как работники рекрутерских фирм - просматривали "CV" - и определяли дальнейшую бумажную судьбу - которая в жизни принимала реальные формы. Никакой тут личностности судьбы - документация и только.

Так что вполне понимаю раздражение - ибо человек по бюрократам ходить не любит - ибо кому приятно чтобы на него смотрели как на посетителя из-за кучи формуляров - в том месте где он чувствовал себя "как дома".


(Добавить комментарий)


[info]mingbai@lj
2005-06-23 15:44 (ссылка)
Очень много решений в даже спокойной жизни принимается таким образом. Увольнения, назначения, премии и т.п. Просто иногда в обществе нет места репрессиям и высшей мере, а иногда градус наколяется, шестеренки крутятся бодрее. А способ решения остается тем же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-06-23 16:08 (ссылка)
это да - я как раз о том же - что здесь народ все же отдыхает от механических событий - и ЖЖ воспринимается как арена борьбы страстей личностей - а тут какие-то абстракции вторгаются.
абуз тип даже демонизировали по началу. а там всего навсего студенты какие-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pikitan@lj
2005-06-23 16:41 (ссылка)
Жесткий эгрегор тонкостей не видит. Только так и может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-06-23 17:56 (ссылка)
ну типа того - видно социум из междусобойчика достиг состояния жесткости.
как там - когда рождается гибок и податлив - а умирает жестким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halina@lj
2005-06-23 16:58 (ссылка)
В таких случаях я предпочитаю думать об удаче и судьбе (в древнескандинавском смысле и, пожалуй, пафосе). Так объяснимо и можно принять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-06-23 17:52 (ссылка)
мне кажется судьба - это свойство активного живого, а как только дух отвлечется - впадет в иллюзии, просто заснет - так начинают действовать какие-то механические процессы - инерция - шестеренки проворачиваться.

ну а коллективная пассивность - означает сдачу дела живого - механизму - и даже активная индивидуальность с механизмом такого масштаба ничего поделать не может.
(под судьбой я понимаю отпечаток живого - в мире падшем. живое может и отпечататься преобразовав мир - а может и вовсе никак не воплотится, проскользнув незамеченно и уйти в вечность.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polian@lj
2005-06-24 06:14 (ссылка)
Помнится, Лихачёв много подобных историй о себе рассказывал. Давно как-то смотрел интервью с ним--там он где-то спрятался в уголке, его чуть не нашли Страшные Палачи, то ли ещё как. Теперь вот эта секретарша подвернулась в коридоре. Видимо, страшной жизнью жил Д.С.Л., ходил просто по лезвию ножа. Опаснейшая эта профессия--литератор, инженер человеческих душ. Как он выжил в борьбе с машиной ?! Только случайности спасали... На периферии, однако, мелькает мысль-- а может дяденька выдумывает, как Лев Разгон в книжке "Непридуманное"? Расцвечивает былую жизнь красным, яркими драматическими мазками Мастера расписывает суровые будни литераторов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-06-24 08:08 (ссылка)
мои прабабушка и прадедушка - он купеческого происхождения - она - дворянского - примерно в мо же время и в Ленинграде - сгинули.
а моего прадедушку-старовера - который жил в Урене - тоже взяли - всю староверскую общину обезглавили (у нас в дому была молельня).
так что схема исчезновения - по критериям происхождения я вполне на судьбе своей семьи знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polian@lj
2005-06-24 08:14 (ссылка)
Я не говорю, что этой схемы не было, я о том, что Лихачёв регулярно стоял над пропастью, судя по его же рассказам. Может быть за это его так полюбил Ельцин?
В общем, не верю я его драматическим рассказам. Наверняка, могли 1000 раз его расстрелять, но не расстреляли. Значит, не нужен был, а он теперь рассказывает, что чудом выжил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-06-24 08:23 (ссылка)
люди смешанного происхождения реально боялись - говорят что Колмогоров перед смертью впадал в бред и начинал бояться что за ним придут.
это как в ЖЖ - кого-то почистили - а другим как-то странно - типа а чего.

так вот чистки были избирательными - в меру схем - кто попадал в схему - напугался на всю жизнь, а кто нет - мог прожить относительно спокойно.

То как использовали Лихачева и его любовь к чуйбасу - это одно дело - но воспоминания вполне чуятся достоверными - скажем ничего не резало глаз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2005-06-24 08:11 (ссылка)
староверов думаю репрессировали памятуя что они образуют некую организацию - т.е. нквд действовало вполне "разумно" вычленяя и чища все то - что может организоваться по некому признаку - как вера, соц-принадлежность и так далее.
ну а те кто под особый критерий не попадал - вполне мог и просуществовать - неучтенным так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polian@lj
2005-06-24 08:26 (ссылка)
по поводу корневого сообщения-- мне всё же не очень понятен пафос выступлений некоторых интернет-воинов. Дескать, "мы -то думали, что мы у себя дома, что можно говорить, что душа пожелает, а они эвона с нами как!" Какая бесконечная наивность. Все подобные выступления сводятся к одной фразе: "нас никто не предупреждал, что станут наказывать". Т.е. это и есть то самое "незнание закона" (возможно, обычая, принятого у создателей ЖЖ), которое не освобождает от ответственности. То, что закон (обычай) дурной, это другой вопрос. Просто dura lex sed lex

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-06-24 08:39 (ссылка)
там пафос иной - ведь реальность TOSа обозначился после покупки ЖЖ.
т.е. до покупки жж-социум как-то одним путем развивался - сейчас правила переменились - и социум - претерпит изменения.
так что это отклик на изменения.
таким как был - жж не будет.

сам я спокойно отношусь - просто смотрю как и куда все поменяется - а то что ввиду покупки ЖЖ что-то изменится - эта гипотеза высказывалась вполне активно и до появления ощутимых последствий.
отклик на TOS - мусорный во многом - но реальную подоплеку то имеет!

(Ответить) (Уровень выше)