Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-12-10 21:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Человек и Судьба его - это пассивное со-общение - или активное?
Мне очень нравится одна сказка - изложенная Афанасьевым - с его же интерпретаией - что человек - герой сказки - именно что пытал судьбу. Богатырь узнал что его суженая какая-то безобразная коряга на дне болота он ее тыкнул мечом - и пошел радостный - типа судьбу свои исправил - а под конец сказки женится - и видит отметину на груди возлюбленной - оказывается освободил он девицу тем ударом меча от коры.

Т.е. в какой-то степени он действовал дурно - восстал против судьбы - но тем самым он же её и осуществил.

Получается восстание - дурное поведение - может оказаться тем - что человек испытывает судьбу на прочность. Ибо человеку надо же понять - его ли это судьба - или его сбивает с толку какая-то не его судьба. Его судьба - истинная судьба - непременно окажется сильнее его бунта - но бунт - необходим - ибо человек же в состоянии неведения.

(Добавить комментарий)


[info]stebka
2005-12-11 14:11 (ссылка)
Ты веришь в судьбу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2005-12-11 17:43 (ссылка)
скорее отчасти. а так мне интересно как быть одновременно и фаталистом и при этом активным человеком - древние это как-то умудрялись сочетать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

примитифф
[info]stebka
2005-12-11 21:17 (ссылка)
А по-моему, мы почти все так и живем. Когда опускаются руки, тогда верим в то, что все будет так, как должно быть, но какой-то внутренний стержень не позволяет смиряться с таким настроем. Не знаю, как у тебя, а у меня всю жизнь так. Я все равно думаю, что в тех ситуациях, где я не могу ничего поменять (а такие ситуации в жизни бывают у каждого), можно расслабиться и ждать чего-то такого, что отлично вольется в твою жизнь, потому - что оно так должно быть. Или я пургу гоню? Как сам думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примитифф
[info]aleatorius
2005-12-12 16:31 (ссылка)
не знаю - сложно тут абстрактно обсуждать.
скажем так - думаю что до сего момента - моя судьба меня характеризует.
а знаю судьбы - когда они человека вовсе не характеризуют.
ну типа знал одного средней руки генерала - которым все манипулировали - но который удивительный грибник - и классные ножи делает. думаю что человек не свою судьбу прожил.

а неприятности иногда говорят о том - что втискиваешься не туда - поэтому неприятности более показательны - нежели успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примитифф
[info]stebka
2005-12-12 17:08 (ссылка)
Но я не рассуждаю абстрактно, а даю статистику на своем примере =).

Человек сам решает (или должен быть так внимателен к логике вещей и к себе самому, чтобы понимать, как надо ему, а как не надо), как поступить в той или оной ситуации. Судьба, я полагаю, больше связана с какими-то менее от нас зависящими обстоятельствами, мол, повезет/не повезет. И это в итоге выходит не как удача, а как нечто само собой разумеющееся, вроде судьба даже. Я не могу по-другому объяснить, к сожалению. Думаю, тебе (можно так... хм, фамильярно что ли?) это знакомо.

А неприятности вряд ли показательны именно в контексте судьбы. Они - стимул, как и успех. Не думаю, что один "облом" стоит того, чтобы плюнуть. Просто какие-то вещи "стоят дороже". Но это только ИМХО, я только на собственном опыте могу демагогию разводить. Выше себя не прыгнешь, но и думать, что выложился, когда это не так, тоже не стоит. Иначе можно, плюнув на погоны, собирать грибы. Но это тоже частный случай =).

И что значит "судьба характеризует человека"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примитифф
[info]aleatorius
2005-12-13 19:11 (ссылка)
хмм - я бы так сказал - у каждого человека есть своя судьба. т.е. не на уровне **повезло не повезло" - а вот родился - и судьба у него есть.
но - он может прожить не свою судьбу - если слишком вовлекается во внешние события. если вовлекся - то живет судьбою обшества - карьеру делает - где его замые важные свойства не проявляются.
у него есть второстепенная способность - она как-то эксплуатируется его рабочим местом - а главная способность и не работает. ну как с генералом тем.
я вообще не очень верю в случайность. вот что отличает талантливого человека? то что он из множетсва вариантов по неясным причинам выбирает верное - т.е. "свое" - в то время как менее чуткий выберет что-то наугад - просто ткнет пальцем.

так вот чувство судьбы - это чувство к своим событиям. в то время как человек распыляющий себя то на то то на другое - этой интуиции не вырабатывает.

боюсь что путанно - но как-то яснее не получается у меня сегодня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примитифф
[info]stebka
2005-12-13 19:57 (ссылка)
Мне кажется, что жить судьбой общества - тоже своя судьба. Помнишь, у Марины Цветаевой такое дело было:
"Руки, которые не нужны
Милому, служат - Миру..."
Если человек может прожить не-свою судьбу, то, вероятно, судьбы-то как таковой вообще нет. Тем более, если рассматривать случай "с генералом".

А как можно не верить в случайность, если не быть фаталистом?.. ;)

Талантливого человека отличает то, что он то, что хочет сделать, детает талантливо, выбирает что-то одно, что он чувствует хорошо, то он и лепит хорошо.

Ткнуть пальцем тоже иногда получается удачно =).

А чувство судьбы вырабатывается действительно внимательностью к себе, как бы там судьбу не называть. Именно к своему "я" и обстоятельствам, и желаниям.

Наверное, это не самое хорошее знание :).

(Ответить) (Уровень выше)