Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-10-30 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Культура бедности.
Вот когда начинают говорить что крестьянин был беден и угнетен - то обычно сопоставляют этот образ - с образами каких бомжей. Но - бедность бедности рознь.
Вот например есть высказывание Чаянова - в перессказе Кара-Мурзы (столь мною нелюбимого) -

"Кара Мурза цитировал Чаянова: "знаток крестьянства А.В.Чаянов сказал: побеждает тот, кто умеет голодать . Поэтому никто не смог сломить русского крестьянина и никто не сможет сломить русский народ (если сам он не захочет). Поэтому Запад не смог перемолоть Китай, Индию и Африку. Культура голода несравненно выше и тоньше культуры сытости . И крестьянские народы ею владеют""

Как есть культура голода - так есть и культура бедности. Есть еще и культура сытости - с рождественским шоппингом.

Вот тут любитель эпатажа тифарет приводил всякие жуткости по поводу - что дескать от недосмотра в крестьянских семьях детей свиньи ели - и прочая прочая. Некоторые советские патриоты сразу -аааа- вот от чего избавила советская власть - не понимая - что тем самым они потомки бомжей!

А мне вот мама рассказывала - что тетя Люба - у которой дед с бабушкой снимали угол - и которая в 1944-м им давала молока (а оно было на вес золота!) - каждый день до бела выскабливала пол. Идеальнейшая чистота.
И такой пример - например знаю одного деревенского пьяницу - неприятный тип - НО - костер всегда обкапывает, окурки тушит - т.е. уже в крови сидит настороженность к огню. Ибо в деревне не просто дом сгорает - но и вся деревня дом за домом сгореть может.
В деревне - как в культуре где приходится выживать - распущенность бомжатская однако не проходит.

Проблема в том, что просоветские - чаще всего деревню уже и не знают - и по сути поют песни о городском благополучии советских времен.


(Добавить комментарий)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-30 11:55 (ссылка)
похожее чувствую, да. Когда крестьянство с земли состригли - ничего не осталось, пошла эрозия, заболачивание, "и погибла Россия" - а теперь нам разные люди рассказывают про богатые урожаи клюквы при коммунистах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-10-30 11:57 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/letopisetz/231393.html?thread=1999329#t1999329
клепают мифологию - вот дискуссию с юношей имел - человек не понимает разницы между бомжами и бедными.
и это симптоматично - в современном городе бедняк становится бомжем конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-30 13:45 (ссылка)
да ну, "царизм" какой-то - неинтересный юзер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_base@lj
2005-10-30 11:55 (ссылка)
ого, какое классное определение дал Чаянов.
я уже долго думаю, почему сильная америка выглядит беспомощной на уровне отдельно взятых людей. и мне кажется, проиграет войну любой армии которая высадится на их территории. зажрались они. привыкли к хорошей жизни.
теперь я понимаю как это можно сформулировать: побеждает тот, кто умеет легче переносить трудности.
а богатая нация как раз и есть самая неприспособленная к трудностям по отношению к другим. значит и самая слабая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-10-30 12:01 (ссылка)
я думаю это из-за города. вот говорили что в Москве когда электричество вырубило - народ даже не знал в каком направлении центр. т.е. человек знает алгоритм поведения на транспорте - комбинаторика этакая, а вот человек живущий на природе всю местность ногами промерял и помнит куда солнце идет и как тропинки разбегаются. геометрическое мышление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в каком направлении центр
[info]_zazulya_@lj
2005-10-30 12:42 (ссылка)
только не я. у нас хобби - пешком домой ходить иногда. из любого района.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в каком направлении центр
[info]aleatorius@lj
2005-10-30 12:44 (ссылка)
ууужас - в Москве как-то тяжеловато гулять - у меня голова от шума болеть начинает!
впрочем я провинциал конечно же - потому к шуму непривычен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в каком направлении центр
[info]_zazulya_@lj
2005-10-30 12:45 (ссылка)
это чаще по ночам происходит. ночью - тише.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tut_on_vot_on@lj
2005-10-30 13:46 (ссылка)
У Гоголя во втором томе "МД" есть забавное рассуждение, что если лакея одеть в европейское платье, он будет неприменно грязен и спать будет одетым. А если по-русски одеть, но и чист будет и доволен.

(Ответить)


[info]mariya_mamyko@lj
2005-10-30 16:50 (ссылка)
Как-то, когда очередное переселение в город лишь начало отсчёт, в доме отключили горячую воду, на день. Жители ругались матом и расстраивались. Сначала подумалось - расстраиваются, что воды вовсе нет, а запасов сделать не успели. Нет, оказалось, - только горячая иссякла. Тогда и подумалось: хорошо бы вам в деревне пожить... Жаль было только тех морально незакалённых, кто с малышнёй: лишь к глубокой ночи краны закипели. Однако жаль людей, не все имеют возможность приобрести подобного рода вакцину от стресса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-10-30 17:22 (ссылка)
да в городе человек как заложник - его воля почти не имеет значения - ибо окружен посредниками.
т.е. он не может сам пойти и сделать воду - а должен кого то ждать, просить. лифт сломался - и человек в возрасте заперт на 14-м этаже.

кстати вот забавно - в деревне- если семья расширилась - люди берут или пристройку делают или дом новый ставят на том же месте даже. т.е. преобразуют пространство.
а в городе человек меняет одну квартиру на другую.
я думаю что городской человек действительно человек-выбора - кастомер, тогда как деревенский - преобразователь - творец.
психология разная очень.
пространство для деревенского более тактильно и податливо, для городского же - комбинаторно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariya_mamyko@lj
2005-10-30 17:31 (ссылка)
Так и есть. То же - относительно продуктов питания. Однако не хотелось бы расставлять здесь какие-то акценты. Городской житель - заложник, этим всё сказано. В идеальном обществе в городе должно жить интеллектуальной, духовной элите (дурацкое слово), а деревне поддерживать жизнедеятельность города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-10-30 17:40 (ссылка)
"...крестьянство это не одно сословие из прочих, это основа жизни народа в государстве. Народ рождается в деревне и вымирает в городах".
http://www.livejournal.com/users/ritovita/21941.html

я бы еще подчеркнул - "города", а не "мегаполисы".
про духовную элиту - скажем концентрат духовной элиты - это в том числе и монастыри - при том что в городах живет не элита по большей части - а те кто способствуют инфраструктуре культуры. ибо среди ученых много "провинциалов" - в то время как "столичные" - неплохие "библиотекари" - т.е. инфраструктуру - семинары держат - но звезды зачастую появляются не из их круга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariya_mamyko@lj
2005-10-30 17:45 (ссылка)
Об "элите" сегодняшнего города я вообще не говорю. А монастырь - это уникум, город и деревня в одном, удивительно самодостаточный ареал проживания человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolg@lj
2005-11-01 07:05 (ссылка)
А что он имел в виду под "перемолоть"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-11-01 07:12 (ссылка)
я думаю что часть цитаты от Чаянова - а вот "перемолоть" - от Кара-Мурзы. вобщем эта часть меня мало занимает!

(Ответить) (Уровень выше)