Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-12-15 12:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хмм - вот уж странная теория -
"1. Что такое чувство вины? Это месть себе. То есть желание отомстить, направленное на самого себя."
http://www.livejournal.com/users/krylov/1250189.html

Вот взять к примеру межродовые конфликты - представитель одного рода - убил представителя другого рода - затем вендетта - око за око. Ведь что такое убийство тут? - это лишение рода целостности --- целостность рода - гарантия его выживания. Ибо во первых это мог кормилец - или вопрос репутации. (Нелюбовь к слабому роду соседей). Месть - это желание возвернуть целостность - во всяком случае символически - кровь за кровь. Возвернуть силу роду.

Возьмем христианскую ситуацию. Вот допустим член семьи что-то натворил. Т.е. целостность семьи потеряна - в случае язычества - человек может быть изгнан из семьи - в случае христианства - он должен быть способен к перемене.

Вопрос - кто обьект мести? Ведь человек согрешивший - нанес урон всем - не так ли?

"Ненавидь не человека - а грех в нем". "Бес попутал" и "кто старое помянет - тому глаз вон".

рассматривая человека как подверженного козням злых сил - явно не человек обьект мести. Более того - в христианстве полагается - что наиболее талантливые люди являются ареной борьбы добра и зла.

И что тогда означает - "кто старое помянет - тому глаз вон"? То что человек помнится только когда он причастник Доброго - а побежденным злом его не помнят.

А что такое память? Это тоже активное действие - помнить - это значит возвернуть человека к тому состоянию в котором ты его помнишь. Помнишь сильным - эта память может возвернуть его к этому состоянию. Ведь самое неприятное в болезни - это можно забыть себя в здравии - и эта "забывчивость" - может подвесить в болезни человека надолго - и нужно действие - и действие - зачастую от помнящих друзей происходит.

Покаяние - это возвращение к целостности. В язычестве к целостности тоже возвращаются - но кардинально другим путем.

У [info]krylov@ljа месть - это что-то психологическое - типа человеку на ногу наступили - и ему надобно в душевное равновесие вернуться. В то время как месть - понятие не психологическое - а мировоззренческое. Месть - в мире что-то меняет.


(Добавить комментарий)


[info]igo_ru@lj
2005-12-15 08:48 (ссылка)
Спасибо,очень точно подмечено и лаконично написано.

(Ответить)

офф
[info]fa@lj
2005-12-15 09:08 (ссылка)

Вы получили про Генделя? просто я не мог рекомендовать тех же Леонхардта или тем более Пратум - т.к. не знаю, насколько они хороши, если сравнивать с другими... этих я слышал, но вообще-то в барочной музыке (исполнителях) разбираюсь плохо - если Вы скачиваете музыку из сети, то в ру классикал бывает много барочного... насчёт Генделя - мне давно хочется эти клавесинные сюиты закачать, но если это Вам напр не надо - то лучше я пока поставлю на очередь то, что точно попросили

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]aleatorius@lj
2005-12-15 09:48 (ссылка)
что-то пропустил ваш комментарий!
это не очень спешно - но буду благодарен - т.е. приоритет "средний" так сказать!
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_priest_d@lj
2005-12-15 10:27 (ссылка)
Чувство вины - это, прежде всего, объективный взгляд на себя, взгляд реальный. То есть, я например, незаслуженно обидел человека, ударил его, отнял у него деньги. Этим я причинил вред человеку, я стал вредоносным, плохим. Дураком я буду великим, если буду считать себя, вопреки своему поступку, хорошим. Чувство вины за сделанный вредоносный поступок вернет меня к правильному взгляду на себя, позволит правильно оценить себя, как бы со стороны, чужими глазами -- а правильная оценка себя, это уже первый шаг к тому, чтобы исправить свою вредоносность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-12-15 11:35 (ссылка)
да странный постинг - вина не имеет в русском того смысла что он нагрузил - может сейчас и есть такие примеры "виноватых" - но тогда и надо конкретизировать что это есть "виноватость" среднего там москвича 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2005-12-15 11:44 (ссылка)
То, что пишет сейчас Крылов, есть чистой воды сатанизм. Вся суть Христианства заключается в этом понятии -- покаянии, чувстве собственной неправоты перед Правдой Божией.
Крылову же хочется чувствовать себя во всем правым. Он не понимает, что это и называется сатанинской гордыней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-12-15 11:56 (ссылка)
так он и месть нагрузил непонятным значением - я уверен что в язычестве месть это не желание сделать больно обидчику - а именно что восстановить ущерб. А месть по Крылову - это какая-то психопаталогия. но язычники не были психопатами в современном смысле!
Покаяние - это тоже желание восстановить ущерб - перестать быть ущербным.

Это сейчас человек мстит - как с жиру бесится - а раньше человек был чтоли более "практичен" - и не терял время на психопаталогии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2005-12-15 12:04 (ссылка)
Да, совершенно верно! Потому что месть и мщение по своей этимологии есть ничто иное, как возмещение ущерба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-12-15 15:43 (ссылка)
Хотел было ответить, дак вы же в гнев впадёте. "Не буду вводить в грех".

(Ответить) (Уровень выше)

Очень прошу!
[info]serijkotiara@lj
2005-12-15 12:21 (ссылка)
"В язычестве к целостности тоже возвращаются - но кардинально другим путем"

скажите пожалуйста, как это понять?
спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень прошу!
[info]aleatorius@lj
2005-12-15 15:00 (ссылка)
нууу - целостность - так сказать "здравие" - родовое здравие - это одна цельность, христианское здравие - другая.
просто нагружать современными смыслами слова "месть" и "вина" - как делает Крылов - на мой взгляд неразумно.

(Ответить) (Уровень выше)