Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2006-06-03 20:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В ответ на комментарий -
[info]schwetz@lj - Но реального сходства между домодернистской культурой и постмодерном не больше чем между ребенком и "впавшим в детство" стариком. Когда человек современности пытается скопировать традицию получается скорее "барин" , нежели крестьянин. Вскусив прелестей модерна в виде лекарств, памперсов, книг, и т.п., и погрузив все это в автомобиль, "новый русский" уезжает прочь от свинцовых мерзостей урбанизма в деревню.
Он думает, что станет Авраамом и Ноем в одном лице?

http://aleatorius.livejournal.com/533107.html

[info]aleatorius@lj - с увязкой постмодернизма - и традиционализма - я отчасти согласен - ибо сейчас постмодернизм и традиционализм (я бы закавычил последнее) - это незаконченная рефлексия.

человек не крестьянин - и не горожанин - а висит между и думает. кем он при этом является?

есть рефлексия и меж культурами - человек застревает меж культурных слоев - и есть выразители подобных состояний. есть кстати рефлексия музыкальная - например эклектика Шнитке (книга бесед с ним очень показательна - на либ.ру есть).

вопрос приземлится ли человек после затяжного прыжка рефлексии? и куда хочет приземлиться - и есть ли посадочная полоса. традиционалисту приземлятся вроде как нету сейчас. а удачивый постмодернист станет литератором.

а подлинность - это состояние "здесь и сейчас" наверное.

я думаю что в нормальной культуре всегда баланс - людей "здесь и сейчас" - и людей "рефлексивного прыжка". человек "здесь и сейчас" - это плод культуры - он цветет и пахнет и забот не знает - т.е. он действует.
а человек рефлексии - может за всю жизнь и не приземлится никогда - или потому как не куда - или путь прыжка не соизмерим с длиною одной жизни человека. это прыжок цивилизации.

так вот - как мне кажется - сейчас переизбыток людей рефлексии - и мало "здесь и сейчас" - в прыжке находятся более менее все.
и есть градации рефлексирующих - одни следуют прыжку цивилизации - становятся или американцами или москвичами, поддерживая все то что происходит - другие рефлексируют - наблюдая прыжок цивилизации иронизируя над новыми москвичами или мериканцами или новоевропейцами - и так далее. но при этом приземляться пока некуда.

про свою подлинность я не знаю - как мне кажется у меня есть островки - но... я бы сказал что в рефлексии я отчасти завяз.

рефлексия - это как бы постоянный брак-развод-брак-развод-брак-развод. или как-бы-брак-как-бы-развод. скорее так!

А человек прошедший через несколько неудачных браков - да хотя бы через один - теряет ту первоначальную доверчивость - которая свойственна молодым людям. Он и готов полюбить всем серцем - но в нем присутствует постоянное колебание.

И это колебание - не совместно с верой. А вера - это тождественность тебя и обьекта веры - брак - слияние. Здесь и сейчас.

(под браком можно понимать все что угодно - брак как познание).


(Добавить комментарий)


[info]lorrytime
2006-06-04 02:13 (ссылка)
поэтому в брак надо вступать в девстве и отдать жизнь, не думая, за други своя, но это почти невозможно в нынешней жизни. Но мне кажется, что только на рефлексивных прыжках и держится история, если я Ваше определение правильно поняла. Ну и еще не станем лукавить и признаем,что еще к тому же измельчали магические ритуалы, зато мы получили умопомрачительное преимущество говорить друг другу, не скромничая, вот такое, например: "я тебя очень уважаю, как микроб микроба". Сегодня нет границ, все открыто, это же невероятно: и в ис-ве, и в пол-ке, и в соц. жизни и тд. И сегодня на смену известному "лозунгу" пришел новый, несколько переиначенный- "С нами БОСС!"- который в состоянии примирить всех с существующими реалиями. А земное притяжение (в метафизическом смысле) - непреодолимо, ну никак!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2006-06-04 14:25 (ссылка)
так ведь девство - оно продуктивно! - у Шукшина был рассказ про старого паромщика - который перевозил машину с похоронами - старухи - которая была его не остоявшаяся любовь в юности - и чувства в душе у старика - в том же цвете - как и в юности. чувство длиною в жизнь - интересное свойство.

а рефлексивные прыжки бывают разные. скажем сказочный герой ищущий невесту - в прыжке - конец сказки - приземление.

у истории - есть почва (контекст) - и есть динамика. динамика разная - для одного прыжок - женитьба, для других - как ученых - таких прыжков или несколько - или плоды не всегда сразу очевидны. стандартная идея - о "непризннаности гения" - осознания гения пост-фактум. т.е. человек прыгал - а его никто не видел!

с учеными можно связать и девство монахов - которое заключается в их обручении с невидимым. как спроецироват сиутуацию на жизнь? а то что плоды деяний монаха - могут сказаться много позже. сам монах символизирует то - что некоторые "прыжки рефлексии" - могут длиться больше чем жизнь.

а вот про открытость границ - я сомневаюсь что оно продуктивно. ну человек тыкнется туда - потому туда - и так далее. т.е. ничего того - что требует целую жизнь чтоб реализоваться - не исполнится. этакая разнообразная бесплодность. удовольствие от разнообразия бесплодных попыток! мне это напоминает "день сурка" - там именно этот тип адских мук реализован!

(Ответить) (Уровень выше)