10x, ona(kartinka tvoia) mne davno pokoja ne daet ;)

i eshe dobavlyu... esli by tebe udalos' odnazhdi so mnoi peresech'sa, ty by ponial chto ja znayu tolk v razvlechenijah ;)

Shubert's... Bethoven's... List's Piano sonats, Glassworks... Harold Budd "The Peal" zavershil vchera muzikal'nuyu liniyu v besede o sviazi podsoznatel'nogo i idiomaticheskih vyrazhenij na temu "power".

Ochepiatka zakralas'
eto link na albom
http://fluke.student.utwente.nl/chilledbeats/show_album.php?album_id=329

ibo mne nazvanie ponravilos'
"the peal", ochen' muzykal'noe:
Main Entry: 1peal
Pronunciation: 'pE(&)l
Function: noun
Etymology: Middle English, appeal,
summons to church, short for appel
appeal, from appelen to appeal
Date: 14th century
1 a : the loud ringing of bells
b : a complete set of changes
on a given number of bells
c : a set of bells tuned to the tones of the major scale for change ringing
2 : a loud sound or succession of sounds

da, brian eno - mne kogda-to gruppa roxy music nravilas' ...

Brian Eno shitaetsa otsom-osnovatelem ambient :)i net luchshego vremeni dlia proslushivanija ego zapisei chem to, kogda na zemlyu opuskayutsa sumerki :)

ya seichas kak-to dalek ot elektronnoi muzyki,
mne dazhe kogda-o nravilis' ego sovmestnye albomy s bowie tipa outside - prichem eto kakie-to pretenzii k zvuku imenno, t.e. seichas zhivoi zvuk i nichego bolee! i zhelatel'no kamernyi sostav, a ne simfonii.
kstati otchasti po etoi prichine mne nravitsya Waits,ibo on chuet instrumenty - zvuk na albomah ochen' "zhivoi". mne na fotke nravitsya pump-organ
(nogoi kachaet)- klassno zvuchit navernoe.
voobsche starye instrumenty zamechatel'nyi zvuk dayut...

privety :)

chuvstvuyu chto nachinaetsa u nas mezhdusoboichik :)

(eh ;) kak slozhno-to ;) tak i tyanet pereiti na english, v silu nekotorih prichin etot jazik menia bol'she ustraivaet ;) i vstaet vopros peredo mnoi - kak kogda-to on stoial pered narodovol'tsami - "Chto delat'?" "Chto delat'?")

ladnen'ka, opustim razmyshlenija "i trepetanija dushi nenuzhni i bestsel'ni" :)

Fotki Waitsa, chto ty u sebia zdes' vyveshivaesh', ja nezhno lyublyu. Waits - potriasayushij chelovek, odin iz nemnogih kto "vklyuchen", kto umeet ozvuchivat' zhizn', ne preukrashivaja ee, no s nezhnost'yu. Slushaesh' i ponimaesh' chto on "vytaplivaet vosk, no ostavliaet med" (c). I eshe odna udivitel'naja detal' o Waits-e (oh.. vot i ja nachinayu pet' pesni velikomu russkomu duhu...) - kazhdaja stoka ego pereklikaetsa s Eseninim. U menia dazhe est' gde-to vypiski "Waits - Esenin". Waits russkij po duhu, net somnenij.

hmm, Eseninym ne svyazyval, t.e. poeticheskine svyazyval. edinstvenno chto mogu srazu stchitat'
skhozhim - tak eto "neelitarnost'" proiskhozhdeniya ih oboih. i, vozmozhno, nezhelaniem vpisyvat'sya v elitu - t.e. otsutstvuet to zhelanie "otvergnut' rodivshuyu ih rodinu" kotoroe zachastuyu harakterizuet kak emigrantov tak i lyudei prorvavshihsya v "stolichnuyu zhizn" i vsyacheski pytayuschiesya distancirovat'sya ot Rodiny. chto vsegda ochen' nepriyatno. kstati seichas podumalos' chto Frank wild years navernoe ob etom i est'...
a v privedennoi mnoyu pesne, kotoraya zavershaet "mule variations" menya chrezvychaino udivila
religioznost' - menya udivilo imenno "russkoe" ponimanie religioznosti - t.e. ono ne protestanskoe, kak eto chasto v USA, t.e. vozmozhno catholicheskoe.
da, o zhivom zvuke i ob Stalkere - partiyu
barochnoi fleity (kak mne kazhetsya) na fone
elektronnoi muzyki (v Stalkere) ispolnyaet V.Martynov. na moi vzglyad sochetanie zhivogo i nezhivogo zvuka v fil'me udivitel'no!

skhozhim - tak eto "neelitarnost'" proiskhozhdeniya ih oboih. i, vozmozhno, nezhelaniem vpisyvat'sya v elitu - t.e. otsutstvuet to zhelanie "otvergnut' rodivshuyu ih rodinu" kotoroe zachastuyu harakterizuet kak emigrantov tak i lyudei prorvavshihsya v "stolichnuyu zhizn" i vsyacheski pytayuschiesya distancirovat'sya ot Rodiny. chto vsegda ochen' nepriyatno. kstati seichas podumalos' chto Frank wild years navernoe ob etom i est'...

vozmozhno, u menia net "Frank Wild Years" :( heh.. no nichego -budet :) Voobshe, tvoi dovod rassmatrivayu kak kamen' v moi ogorod :) Izvechnij konflikt kornei i ustremlenij, kak otnoshenij sem'i i zaiatij (car'era) chto pomogayut nam oshustit' sebia chast'yu obshestva/tsivilizatsii ili eshe chego hotite. Po-moemu, tot konflikt iz razriada boleznei rosta. Rodina - est' i budet, kak est' roditel'skij dom, kuda hochetsa vozvrashatsa vne zavisimosti ot togo kakim bylo detstvo.

Problema (esli ona i est') mnogo glubzhe, i ishodit skorei ne ot cheloveka, a ot publiki. Lyudi vsegda starayutsa opredelit' tebia. V spisok etih opredelenij otdel'nimi strokami vpisany rassovaja i natsional'naja prinadlezhnosti :) Mne stanovitsa skushno s chelovekom srazu zhe posle voprosa "where are u from?" Oni zhe so mnoi obshatsa sobirayutsa a ne so stranoi v moem litse :)
(ne ochen' tianet segonia na filosofstvovanie, no ja mnogo dumala nad voprosom samoopredelenija i deistvitel'no mnogoe mogla by po etomu voprosu obiasnit')


a v privedennoi mnoyu pesne, kotoraya zavershaet "mule variations" menya chrezvychaino udivila
religioznost' - menya udivilo imenno "russkoe" ponimanie religioznosti - t.e. ono ne protestanskoe, kak eto chasto v USA, t.e. vozmozhno catholicheskoe.
mozhet nam prosto hochetsa kakim-to obrazom sebia otdeliat' ot drugih, pokazivat' svoyu osobennost', vot my i pridumivaem cherti natsional'nog haraktera, a potom nosimsa s nimi kak s pisanoi torboi :) istinnaja religioznost' prihodit k nam ne cherez traditsii, a cherez nashe sobstvennoe ponimanie i vklyuchenie :)

da, o zhivom zvuke i ob Stalkere - partiyu
barochnoi fleity (kak mne kazhetsya) na fone
elektronnoi muzyki (v Stalkere) ispolnyaet V.Martynov. na moi vzglyad sochetanie zhivogo i nezhivogo zvuka v fil'me udivitel'no!
k stydu svoemu... akterskaja igra otnomaet vse vnimanie, na slushaenie muziki pri prosmotre "Stalker-a" menia uzhe ne hvataet :)

>ozmozhno, u menia net "Frank Wild Years" :( heh.. >no nichego -budet :)
ooochen' horoshii albom, ya kstati ego rekomenduyu dlya pervogo znakomstva. tamoshnyaya versiya telephone call to istanbull s farfisoi v konce - ulet polnyi. da i "temptation" i "it's more then rain" tozhe.
>Voobshe, tvoi dovod rassmatrivayu kak kamen' v moi ogorod :)
s etim kamnem za pazuhoi i na dushe ya hozhu uzhe davno... chto chetko dlya menya, tak eto to, chto frazu Dugina - "iz Russkih nel'zya vyiti bez neizbezhnyh dushevnyh travm i problem" (privozhu priblizitel'no) ya schitayu ochen' adekvatnoi.
No dlya ponimaniya etogo ponadobilos' 2 goda prebyvaniya vne Rossii. A ved' kogda to dumal, chto deskat' kosmopolit. A seichas stydno za eto!
Byt' ruusskim -eto znachit imet' supersinteticheskoe vospriyatie - a zdes' ponimaesh, chto eto unikal'noe svoistvo, zdes' oschuschaesh sebya v okruzhenii lyudei s promytymi mozgami i gorodyaschimi sploshnye shtampovannye konstrukcii. Ya vot seichas po textu ili po kompozicii zachastuyu mogu opredelit' "filosofskii background". I esli on skuden...
Seichas chitayu besedy s Messiaenom - krutoi chuvak i ochen' katolicheskii, s chudnym videniem veschei.


>mozhet nam prosto hochetsa kakim-to obrazom sebia >otdeliat' ot drugih, pokazivat' svoyu osobennost'

ne dumayu - eto voznikaet natural'no, prosto osoznaesh principial'noe razlichie v motivaciyah lyuddei raznogo kul'turnogo backgrounda. t.e. moi interes k backgroundu muzyki etim obuslovlen. naprimer u Schnittke govorilos' kak raz pro etu sverhideyu kotoruyu nado dumat' v kompozicii, dayuschuyu glubinu. Struktura mozhet opredelit'sya
ochen' netrivial'no - hotya byvaet i neposredstvennoe privnesenie, kak v Tabula Rasa,
ili v vsyakih religioznyh pesnopeniyah.

>religioznost' prihodit k nam ne cherez traditsii, >a cherez nashe sobstvennoe ponimanie i vklyuchenie :)
na samom dele, kak mne kazhetsya, to chto my chitaem v rannem vozraaste Dostoevskogo, Tolstogo
i tak dalee kak-to neizbezhno zapuskayut nekie processy - oni zhivut potencial'no, no zatem babahayt nezhdanno sovsem neozhidanno. Russkaya kul'tura , dazhe profannaya, chrezvychaino vzryvoopasna.

>k stydu svoemu... akterskaja igra otnomaet vse >vnimanie, na slushaenie muziki pri prosmotre >"Stalker-a"

vinovat, ya kak-to davno hotel ob etom napisat', esli by napisal to mozhet bylo by legche obratit' na eto vnimanie. kogda-to etot zamechatel'nyi muz. fragment byl dostupen cherez Napster.
hotya inogda luchshe ne obraschat' vnimanie na detali - vse dolzhno byt' sovokupno.

ooochen' horoshii albom, ya kstati ego rekomenduyu dlya pervogo znakomstva.

hyhyhy... dlia pervogo oznakomlenija? ;) vosprimu etu frazu kak shutku :P

na ostal'noe otvechu zavtra, hotia chuvstvuyu chto menia snova vtiagivayut v 'vavilonskie' besedi :)

bystro nabiral poetomu vypalo, a tak zvuchat' dolzhno tak:
ya kstati VSEGDA ego rekomenduyu dlya pervogo znakomstva.
ya ploho mogu proveryat' texty na latynnice, poetomu lyapov u menya obychno mnogo.

Den' :)

Perechitala tvoe soobsehnie vchera iz doma. Znaesh', spokoinaja obstanovka, priglushennij svet i chashechka chaja luchshe raspolagaet k razmyshenija chem bezumie 'offisa'. Dumala kak tebe otvetit', ibo tvoe povestvanie slishkom lichnostnoe i predpolagaet takoi zhe otklik so storoni sobesednika. Dumala, i .. nadumala... ;)

Russkie takie zhe normal'nie lyudi, kak vse ostal'nie, oni tozhe sostojat iz ploti i krovi, i biohimicheskie protsessy v mozgu osobi russkoi natsional'nosti nichem ne otlichayutsa ot teh zhe samih protsessov v golove italiantsa ili braziltsa.

Chto zhe togda russkij duh? I kak tam na Rusi po-osobennomu 'pahnet', chto lyudi, vzroshennie na Pushkine i Dostoevskom, pogruzhennie v druguyu atmosferu naproch' otkazivayutsa mutirovat', toskuyut i zarazhayutsa virusom patriotizma?

"Byt' russkim - eto znachit imet' supersinteticheskoe vospriyatie - a zdes' ponimaesh, chto eto unikal'noe svoistvo, zdes' oschuschaesh sebya v okruzhenii lyudei s promytymi mozgami i gorodyaschimi sploshnye shtampovannye konstrukcii." (c) - utverzhdaet moi sobesednik. Da, ja tozhe kogda-to perezhivala etu "detskuyu bolezn' levizni". Anglijskij kazalsa neverojatno ploskim, bestsvetnim, limitirovannim v vyrazhenii chuvstvennosti, no v posledstvie vse okazalos' namnogo proshe.

Uroven' oshenija opredeliaetsa okruzheniem, formirovanie okruzhenija protsess dlitel'nij, trebuyushij nariazhenija. Nemalovazhnuyu rol' v etom igraet chuvstvo jazika, imenno _chuvstvo_ , a ne nabor inojazichnih slov v golove. Imenno ONO (chuvstvo) i opredeliaet to supersinteticheskoe vosprijatie, kotoroe kak okazivaetsa javlietsa ne tol'ko chertoi cheloveka russkogo, no i italianskogo, i frantsuzskogo ;) Provereno na lyudiah ;)

Da... tol'ko chto-to raspisalas' ja, vremia ostanovitsa chtoby udovol'stvie ot obshenija ne zakonchilos' traktatom o edinstve vosprijatij :P Uchites' chuvstvovat' v terminah chuzhih jazikov - skazhu ja v zaklyuchenie :)

Ya otvechu razvernuto zavtra - poobedal v indian buffet (chto samo po sebe ispytanie) i kupiv
viski Jameson (ne podumai chego plohogo, isklyuchitel'no v celyah pischevareniya!),
ya kak-to uzhe ne sposoben svyazno obsudit'.

esli skazhesh', chto eta kartinka ne podhodit
dlya nachal'nyh slov pesni "Rain dogs" - "Inside a broken clock, splashing the wine..." - to etim nanesesh uzhasnoe ne smyvaemoe dazhe single malt'om obidu. vot!

Rain Dogs v versii "Big time" - to bish koncertnoe ispolnenie. vse, uletayu!

Sozhaleyu, chto shantazh s neznakomkoi ugolovno nenakazuem :P

Kartinki otlichnie!
K slovu, zapoluchila "Frank Wild Years", budu slushat' :)

no ved' malo togo otlichnye, oni esche i PODHODYACHIE!!! ved' predstav' kak on naduvaet scheki i vypalivaet "Iside...", imenno vot s rukami szhatye v kulaki? ya pomnyu vyskazyvanie Straavinskogo o Prokofieve - on ne byl muzykal'nym myslitelem, no v ego muzyke byla ego personal'nost'. eto slova za kotorye Stravinskogo mozhno uvazhat', dazhe nevziraya na psevdoreligioznot' Symphony of Psalms!
t.e. kakov by ni byl kompozitor, no koli v ego muzyke - sam kompozitor, to eto opredelyaet vse.
poetomu dazhe eti kartinki govoryat - vot eto avtor Rain Dogs - t.e. ego zhizn' - v ego pesnyah.
ya emu zaviduyu, mne kazhetsya o takoi realizacii v zhizni mozhno tol'ko mechtat', a ved' ego put' byl ternist.

predstavliayu, predstavliayu, no vse zhe - it's too masculine.
Mne blizhe:
Now the street's turning blue,
the dogs are barking and the night has come
And there's tears that are falling from your blue eyes now
I wonder where you are and I whisper your name
The only way to find you is if I close my eyes
... etc.

or...
When I was a boy, the moon was a pearl the sun a yellow gold
But when I was a man, the wind blew cold the hills were upside down
But now that I have gone from here there's no place I'd rather be
than to float my chances on the tide Back in the good old world
... etc.

or...
Sing a song of sixpence, pocket full of rye
Hush-a bye my baby, no need to be crying.
You can burn the midnight oil with me, as long as you will
Stare out at the moon
upon the windowsill, and dream...

i tak dalee-dalee-dalee

Zatem... ochen' nraviatsa blues or narrotivnie-like veshi kak
"Barber Shop", "Emotional Weather Report", "What's he building?"

(Zabyla tol'ko sprosit', chto polyubili moi sosedi za poslednie tri dnia Waits' non-stopa =:P)


V kontexte nashei besedi interesno zvuchit tvoe zaklyuchenie "Waits=tvorchestvo cherez prizmu lichnogo vosprijatija ="russkost'" " :) Naprashivaetsa vyvod, chto kazhdij, kto sposoben prelomliat' deistvitel'nost' cherez prizmu svoego sertsa/dushi, tot dostoin zvanija russkogo cheloveka? :)
ghm.. pohval'no :P ostavim za bortov vseh teh, kto byl rozhden v Rossii, no individual'nost'yu tak i ne obzovelsa ;)


Eh! kak vspominayu...
Well, God bless your crooked little heart
Saint Louis got the best of me
I miss your broken-china voice
How I wish you were still here with me

volna probegaet vniz po spine, stanovitsa teplo... i ulibka poiavliaetsa na litse i glaza nachinayut luchitsa. Vot eto to chto ja nazivayu "momento(a)more" :P

mne pochemu-to ne ochen' blizok Waits 70-h godov,
ya chto-to slyshal, no osobo nichego ne zacepilo.
to est' mne nravitsya Waits startuya s swordfishtrombones. vsegda bylo interesno kak eto on izmenil muzykal'noe myshlenie togda, ved' eto bylo kachestvenno sovsem inoe - podhod k instrumentam, da i voobsche mnogo chego netrivial'nogo poyavilos'.
kstati eti dve kartinki horosho animiruyutsya, kak sluchaino seichas zametil.
>"Waits=tvorchestvo cherez prizmu lichnogo >vosprijatija ="russkost'" " :)

vot tut ne ochen' ponyal. ya pripisal emu "russkost'" po prichine togo, chto ego,tak skazat', "psihotip" vstrechaetsya chasto v Russkoi kul'ture - i ochen' seichas on nepohozh na te "psihotipy" chto dominiruyut v USA.

vobschem mne ponyatno, chto v 1983 godu on ne izmenilsya "emotsional'no" (hotya kak znat'),
no vot sintez s nekimi muzykal'nymi ideyami - vot tut stalo sovsem kak-to horosho.

net, mne bol'she nravitsa rannij Waits, on razbalansirovan i lirichen

hotia, nepravdu ja govoryu!

Waits horosh ves' (krome poslednego alboma) chto-to luchshe,
chto-to huzhe... no kritike ne podvergaetsa v lyubom sluchae.

a kakaya mozhet byt' kritika? - cheloveka nel'zya tak razdelit' na kuchu chastei i govorit' vot tut nravitsya a vot zdes' ne nado, uberite. eto patalagoanatomiya kakaya-to, rastchlenenka.
ya mogu govorit' tol'ko o "sozvuchnosti" ego tvorchestva mne nachinaya s kakogo-to momenta.
esche strannaya vesch - pochemu-to albom "Alice"
byl pervym, na kotorom ya izuchil vse stihi,
liriku vseh ostal'nyh ya znayu lish v toi ili inoi stepeni i ona ne byla ochen' vazhnoi.

kritika mozhet byt' raznoi :) kak a) professional'noi osnovannoi na znanii, tak i b) "dvorovaja", osnovannaja na mnenii "teti Mashi" :) Zatem, v sluchae a) obsuzhdaetsa tvorchestvo artista v terminah original'nosti, voploshenija traditsij, proniknovennosti i t.d., v sluchae b)obsuzhdenie togo zhe tvorchestva obychno zaviazivaetsa na personal appeal :)

Poslednij albom Waits-a "Blood Money". Mne ne nravitsa. Ostal'nim predlagayu samim opredelitsa :)

Slushayu (priamo seichas) "Frank Wild Years" - mmmm, nu chto skazat' ;)

V oktiabre proshlogo goda my (vernei, ja) sluchaino popali na kontsert "The Tiger Lilies". http://www.tigerlillies.com/system/index.html
Ya ne hotela podnimatsa i kuda-to idti do teh por poka mne ne skazali chto oni nechto "Toma Waitsa pod lsd". Na kontserte ja otkrovenno skuchala, i s rasseianim vidom zhevala popkorn, udivliajas' gromkim vzryvam smeha sredi slushatelei na "fuck u" and "shit".. yawn...

"Frank Wild Years" napolnen razve bolee intellektual'nim textami i men'shei buffonadoi, chem "Brothel to the Cemetery" (TL)

aga, t.e. vot takoi!

kstati s 8 martom!
(hotya mne etot prazdnik neskol'ko obezlichennym kazhetsya!)

HAHAHAAA :) kakaja chudnaja kartinka!
prazdnik pofig... zdes' v etot den' hodiat na demostratsii, ja zhe predpochitayu v eto vremia progulivatsa po sadam :)

nu kak zhe, kak zhe - ved' dolzhny muzhschiny inogda napominat' zhenschinam o toi udache chto ih postigla - a imenno rodilit'sya zhenschinami???

But... Christ.... I got my lips around a bottle and my foot on the throttle and I'm standin' on the corner, standin' on the corner like a "just in town" jasper, on a street corner with a gasper lookin'for some kind of Cheshire billboard grin, stroking a goateed chin, and using parking meters as walking sticks on the inebriated stroll with my eyelids propped open at half mast (c) Waits

a perfect description for this picture, won't it? :)

moi personal'nyi vybor iz etogo alboma:
Blow Wind Blow, Temptation, I'll be gone, yesterday is here, more than rain i Telephone Call From Istanbul, no ves' albom - edin, t.e. ochen' udachnyi albom. ty znaesh, chto na nekih albomah inyh ispolnitelei 2-3 tracka mozhno slushat', a vot zdes' eto absolyutno celostnoe vpechatlenie.

da, a s tvorchestvom Toma Waitsa menya poznakomila
moya so vseh storon zamechatel'naya starshaya sestra Svetik - priehal ya k nei
v Chernogolovku kak-to i ona ustraivala nebol'shoi mezhdusoboichik s glintveinom. I ona postavila
"The Black Rider" - vnachale podumal chto za bred, no v processe prinyatiya glintveina sei albom stanovilsya vse zamechatel'nei i zamechatel'nei -
vot ved' kak... na samom dele kak govoritsya v Solarise "cheloveku nuzhen chelovek" i razve mozhno s etim sporit'?! vot Tom Waits - eto Chelovek! esche vot Gorana Bregovicha soundtracki
eto tozhe ulet - mne nravyatsya eti hriplye duhovye, superchelovechnye.

predstavliyu kak seichas na menia nakinutsa slavianofili vseh mastei i natsional'nostei :P

nichego nichego, ya zamenyu 10-k drugoi slavyanofilov samolichno!

aaaa, desiatkom bol'she, desiatkom men'she - vse ravno popytayutsa zatoptat' :)
net kul'turi luchshe ili huzhe, est' kul'tura, v kotoroi my zhivem, kul'turi chto my ponimaem i kul'turi, o sushestvovanii kotorih my dazhe predstavlenija ne imeem.

Kstati o jazike - compare:
"great minds think alike" and "u durakov mysli shodiatsa" ;) Menia takie veshi neskazanno raduyut ;)

>net kul'turi luchshe ili huzhe
a vot, uvazhaemaya Neznakomka,
i ne soglashus'! kul'tury vpolne ocenivayutsya,
pravda vopros v kriteriyah ocenki.
Tak zhe dela obstoyat i s religiyami.
uzh tem, chto eti kul'tury (religii) realizuyutsya v cheloveke sovsem po raznomu i po raznomu
chelovek v nih realizuetsya yavlyaetsya nekim kriteriem. ved' ponyatno, chto potencial realizacii vozmozhnostei cheloveka sovsem ne odinakov. Tak chto ya ne dumayu o kul'ture kak o ponyatii uslovnom, ibo v toi ili inoi kul'ture suschestvuet to ili inoe ponimanie o cheloveke i tut uzhe mozhno sudit' gde ono bolee adekvatno cheloveku, a gde ono adekvatno lish nekim uzkim ego specializaciyam.
Krome togo - v kul'ture my ne tol'ko zhivem, no my i rozhdaemsya v nei, uzhe odno eto obstoyatel'stvo koe-chto predopredelyaet i ya ne dumayu chto vozmozhno "smenit" kul'turu i polnost'yu realizovat'sya v chuzhoi kul'ture.
mne eto tak viditsya!

morning :)

>a vot, uvazhaemaya Neznakomka, i ne soglashus'!
i ne soglashaisa... zachem :)

mda, sostojanie golovi udivitel'noe, dazhe vyrazheniem "to fell easy like Sunday morning" budet skazana polovina pravdi. Zaranee proshu proshenija, esli budet mnogo orfograficheskih/ leksicheskih/ stilisticheskih i drugih situatsionnih oshibok. Mne ne dumat', a zevat' hochetsa :)))

Prezhde chem, popytatsa s toboi posporit' (kakoe glupoe zaniatie dlia takogo chudnogo vremeni), mne hochetsa ustranit' paru nedorazumenij, voznikshih v protsesse obsuzhdenija tvorchestva Toma Waitsa. Pervoe sluchilos' togda, kogda ja skazala, chto Waits ochen' sozvuchen s Eseninim. Eto stoit ponimat' kak: nastoenija Waitsa ochen' blizki nastroeniajm chto ishodiat ot stihov Esenina.

Takogo zhe roda nedoponimanie sluchilos' so mnoi kogda ja prochitala tvoi post o Waits-e. Ja podumala chto ty obrashaesh' ego v "russkie" za kvintessentsiyu stiha, za ego podhod k deistvitel'nosti, a ne soglasno ego sootvestviyu odnomu iz "arhitipov" russkogo haraktera, kotorij moja babushka prelestno nazyvala slovom "sharamyzhnik". No seichas, nadeyus', my poniali drug druga :)

Teper' o religii i kul'ture - pravo, eti dva poniatnija razdeliat' bespolezno. Ja uzhe privela v odnom iz topikov pushkinskuyu frazu o vdohnovenii. Ona dostatochno polno otrazhaet moe vosprijatnie kul'turi, kak produkta chelovecheskogo vdohnovenija. A kak eshe mozhno opredelit' kul'turu esli otodvinut' mudrstvovanie? Tak vot, chem vdohnovenie ohvativavshee Omara Hajama otlichalos' ot gumilevskogo?
I chem interesno obuslovleno tvoe umozakluchenie, chto "kul'tury (religii) realizuyutsya v cheloveke sovsem po-raznomu i po-raznomu
chelovek v nih realizuetsya yavlyaetsya nekim kriteriem. ved' ponyatno, chto potencial realizacii vozmozhnostei cheloveka sovsem ne odinakov." ? Chto ty ponimaesh' pod realizatsiei cheloveka v kul'ture? A v kul'turah?

Zamecheno, i neodnokratno, i ne mnoi, zanimayusheisa chteniem radi sobstvennogo udovol'stvija, a lyud'mi, kto professional'no podhodit k voprosam istorii kul'tur i religij, chto vse vzaimosviazanno, obychai odnih narodov lish' tol'ko na poverhnosti otlichayutsa ot drugih, chto vse religii v osnove svoei imeyut nesut odinakovuyu sut'. (mesto dlia tsitati ili dazhe dvuh, chto ja seichas ne vosproizvedu - Ah! kakoe horoshee Shardonnay vchera bylo) :P

I deistvitel'no razlichija mezhdu kul'turami stanoviatsa vse bolee i bolee uslovnimi, kogda ty cherez druguyu kul'turu nachinaesh' poznavat' svoyu.

Ladnenka, teper' vashe slovo tovarish' Mauzer :P
U menia sostoianie nesovsem vmeniaemoe dlia takogo sorta besed.

Slushayu disk Wim Wertens-a "Sin Embargo" - v svoyu ochered' nazvanie etogo diska ja mogla by seichas perevesi kak "nado men'she pit'" :) track "the scene" vos-hititelen.

Wim Wertens sovremennij belgijskij kompozitor-minimalist, pochitat' o nem mozhno zdes': http://www.wimmertens.be/biography/frame_biography.html

>moja babushka prelestno nazyvala slovom >"sharamyzhnik"
nu etot "sharomyzhnik" - zhenatyi chelovek i s det'mi. hotya tut tozhe neskol'ko po russki -
neyasno kak na nego zhenit'ba povliyala...

>podumala chto ty obrashaesh' ego v "russkie" za >kvintessentsiyu stiha, za ego podhod k
>deistvitel'nosti,

net-net - pod "arhetip" ili "psihotip" kotorye ya nameryanno postavil v kavychki ya ponimayu imenno otnoshenie k zhizni. Pro stihi - govorit' ne budu, mne ponravilis' stihi v "Alice",navernoe otnyne budu vnimatel'nei k nemu kak poetu.

>nastoenija Waitsa ochen' blizki nastroeniajm chto >ishodiat ot stihov Esenina.

ya v etom smysle i ponyal - prosto ya ukazal, chto sravnit' ne mogu, ibo ne imeyu opyta oschuscheniya poezii Esenina - poetomu sudit' ne mogu ni o Esenine ni o tvoem vospriyatii ih oboih.
Hotya nedavno vstretil u Florenskogo slovo "golubel'" - chto pripisyvaetsya Eseninu.

>Teper' o religii i kul'ture - pravo, eti dva >poniatnija razdeliat' bespolezno.

razdelayat' mozhet net - no nekuyu strukturu sopodchineniya mozhno.

>Chto ty ponimaesh' pod realizatsiei cheloveka v
>kul'ture? A v kul'turah?

v ochen' trivial'nom smysle:
chelovek ne tvorit na pustom meste. i ne zhivet na pustom meste. t.e. on ne sozdaet vse iz pustoty.

>chto vse religii v osnove
>svoei imeyut nesut odinakovuyu sut'

oi, ya by prizval k ostorozhnosti. ved' ponimaesh - eta tochka zreniya rasprostranena v zapadnoi filosofii - NO eto ne znachit chto eta ideya proshla polnuyu aprobaciyu i chto ei nado sledovat'. Invarianty kul'tur est' (chelovek fiziologicheski pochti odinakov) - no eto ne oznachaet ih ekvivalentnost'. Uchti - eta tochka zreniya ochen' sporna, i doveryat' lyudyam kotorye rabotayut v kakom-to "lagere" - opasno, ibo, znaesh, chego hochesh podtasuyut - ibo oni rabotayut na "mafiyu". Sporov na etu temu mnogo, prichem na raznyh urovnyah - lingvistike, kul'turologii i t.d. Pokazatelen dialog mezhdu Chomskim i Foulkaut na temu uslovnosti (F) ili neuslovnosti (Ch) morali - esli byt' znakomym s tvorchestvom i togo i drugogo to stanovitsya kartinka ochen' ponyatnoi.
Interesno, chto nekim vyrazheniem krizisnosti
"uslovnogo" podhoda k kul'ture yavlyaetsya vsplesk
populyarnosti Bakhtina na Zapade (kotoryi, pravda, cherte kak imi interpretiruetsya). Zamechu, chto Bakhtin yavnyi provodnik "pravoslavnoi" psihologii v kul'turovedenii.
T.e. eto ochen' i ochen' hot topic - a ved' lyudi etim relyativizmom sil'no "zarazheny", kogda kak osnovanii dlya etogo "relyativizma" - netuti.

>I deistvitel'no razlichija mezhdu kul'turami >stanoviatsa vse bolee i bolee uslovnimi, kogda ty >cherez druguyu kul'turu nachinaesh' poznavat' >svoyu.
u menya slozhilis' inye predstavleniya!
kak raz taki ya na svoem opyte prochustvoval chto ne kosmopolit ya. kstati Oliviera messiaena ya hochu poslushat' iz-za togo, chto on - odin iz nemnogih avantgardistov kogo ya mogu slushat' -
uznav chto on revnostnyh katolik ya zapodozreval, chto prosto chustvoval nekii "obschii" bazis v mirovozrenii.

no pochemu by ne razdelit' kul'turu i religyu? Po moyemu oni vpolne mogut byt' ne tol'ko razdeleny, no dazhe protivostoyat' drug drugu v odnom obschestve. Primer - Yug USA, gde kul'tura sovershenno idyot v razrez s ix Baptistkimi ubezhdeniyami - a lyudi vrode kak veruyuschiye, dazhe stradayut po etomu povodu... Ili vpolne mozhet okazat'sya ateist s pravoslavnoy kul'turoy (vzroschennyi na russkoy literature, naprimer) - da i naoborot...

tak ved' govoritsya ne o razdelenii, a ob vzaimodeistvii. a sostoyanie mozhet byt' raznym, v tom chisle perehodnym.

Vtorgaites', golubushka, vtorgaites'.. my ne nastol'ko umnie kak kazhemsa :)

Morning :)

>razdelayat' mozhet net - no nekuyu strukturu sopodchineniya mozhno.
mozhno konechno, no kak ty pravil'no podmetil, my razgovarivaem o ih vzaimodestvii, a ne staraemsa opredelit' chto est' chto putem podcherkivanija razlichij :)

>chelovek ne tvorit na pustom meste. i ne zhivet na pustom meste. >t.e. on ne sozdaet vse iz pustoty.
da, vsio imeet tochku otpravlenija, hotia by tol'ko potomu chto nerazumno "umnozhat' sushnosti bez nuzhdi na to" ;) Progress - v dvizhenii, a kak ja uzhe govorila, kazhdij sam vybiraet v kakuyu storonu idti. Dvigajas po vertikali, ty izuchaesh' vzaimosviazi mezhdu kul'turami, i tut uzhe mif o Vavilonskoi Bashne perestaet zvuchat' skazkoi. Dvigajas' po gorizontali, ras-shiriaesh' poznanija v ramkah svoei kul'turi, i lyubish' ee gluboko i predanno ne potomu chto v etoi kul'ture rodilsa, a potomu chto ponimaesh' kak te ili inie protsessi rabotayut na raznih urovnijah. Samoe interesnoe, to chto oba napravlenia privodiat v konechnom itoge k odinakovim rezultatam. Prodolzhit'? :P


>>chto vse religii v osnove
>>svoei imeyut nesut odinakovuyu sut'

>oi, ya by prizval k ostorozhnosti. ved' ponimaesh - eta tochka >zreniya rasprostranena v zapadnoi filosofii - NO eto ne znachit >chto eta ideya proshla polnuyu aprobaciyu i chto ei nado >sledovat'.
sledovat', po-moemu, nuzhno tol'ko tomu chto sam "otkopal" i ponial. Na razvitie zapadnoi filosofskoi mysli sil'no povlijalo hristianstvo; k slovu, rozhdeniem demokratii v tom smysle, kak my ee seichas ponimaem, my dolzhni byt' obiazani razvitiyu hristianstva. Otsyuda oni i mechyutsa mezhdu zhelaniem "celebrate their differences" i nuzhdoi "sledovat' svoim korniam" :) I to, i drugoe ja ponimayu :P

>Invarianty kul'tur est' (chelovek fiziologicheski pochti >odinakov) - no eto ne oznachaet ih ekvivalentnost'. Uchti - eta >tochka zreniya ochen' sporna, i doveryat' lyudyam kotorye >rabotayut v kakom-to "lagere" - opasno, ibo, znaesh, chego hochesh >podtasuyut - ibo oni rabotayut na "mafiyu".
ghm, pozvolyu sebe ETO ne kommentirovat' ;) Nadeyus' chto ty prostish' mne moyu vol'nost' :P

>Sporov na etu temu mnogo, prichem na raznyh urovnyah - >lingvistike, kul'turologii i t.d. Pokazatelen dialog mezhdu >Chomskim i Foulkaut na temu uslovnosti (F) ili neuslovnosti (Ch) >morali - esli byt' znakomym s tvorchestvom i togo i drugogo to >stanovitsya kartinka ochen' ponyatnoi.
iskala, nichego ne nashla po etomu povodu. Foulkaut napominaet post-freidistov, Chomskij sovsem ne filosof, i nikogda im ne byl. Kak lingvist on sebia otmetil tol'ko svoei Phd. rabotoi, zatem pustilsa v dissidenstvo, na chem i sdelal sebe imja. Ja sovsem ne kritikuyu Chomskogo, on horosh, raboti ego velikolepni. Oni idut v spiske alternativnogo chtenija dlia studentov vseh media fakultetov zdes' :)

>Zamechu, chto Bakhtin yavnyi provodnik "pravoslavnoi" psihologii v >kul'turovedenii.T.e. eto ochen' i ochen' hot topic - a ved' lyudi >etim relyativizmom sil'no "zarazheny", kogda kak osnovanii dlya >etogo "relyativizma" - netuti.
sovsem ne znakoma s Bakhtinim, no nichego.. poznakomimsa ;)

>razdelayat' mozhet net - no nekuyu strukturu sopodchineniya mozhno.
>mozhno konechno, no kak ty pravil'no podmetil, my razgovarivaem o ih vzaimodestvii, a ne >staraemsa opredelit' chto est' chto putem podcherkivanija razlichij :)

- a chtoby sopodchinit' razve ne nado razdelit' snachala??? Esli by oni yavlyalis' odnim i tem zhe - oni by ne mogli VZAIMOdeystvovat' - a skoree vmeste razvivat'sya, kak chasi odnogo tselogo...

>chelovek ne tvorit na pustom meste. i ne zhivet na pustom meste. >t.e. on ne sozdaet vse iz pustoty.
>da, vsio imeet tochku otpravlenija, hotia by tol'ko potomu chto nerazumno "umnozhat' >sushnosti bez nuzhdi na to" ;) Progress - v dvizhenii, a kak ja uzhe govorila, kazhdij sam >vybiraet v kakuyu storonu idti. Dvigajas po vertikali, ty izuchaesh' vzaimosviazi mezhdu >kul'turami, i tut uzhe mif o Vavilonskoi Bashne perestaet zvuchat' skazkoi. Dvigajas' po >gorizontali, ras-shiriaesh' poznanija v ramkah svoei kul'turi, i lyubish' ee gluboko i >predanno ne potomu chto >v etoi kul'ture rodilsa, a potomu chto ponimaesh' kak te ili inie >protsessi rabotayut na raznih urovnijah. Samoe interesnoe, to chto oba napravlenia privodiat >v konechnom itoge k >odinakovim rezultatam. Prodolzhit'? :P

Prodolzhit'!!! :P
Intersnaya ideya s vertikalyami i gorizontalyami...A mozhet naoborot? Dvigayas' po vertikali - vglub' - v odnoy kul'ture - mozhno izuchit' vse eyo glubiny, a po gorizontali - poverxonostno sravnit'... Tol'ko kak eto mozhet privesti k odinakovym rezul'tatam?


> Otsyuda oni i mechyutsa mezhdu zhelaniem "celebrate their differences" i nuzhdoi "sledovat' >svoim korniam" :) I to, i drugoe ja ponimayu :P
:)))
Nu tak eto mozhno sovmestit'? Sledovat' imenno SVOIM kornyam, sovsem osobennym i unikal'nym - vot i budet "celebrate differences"? Xotya metanie tut detstvitel'no est'.

> Chomskij sovsem ne filosof, i nikogda im ne byl.
A linguistika mozhet byt' ves'ma i ves'ma filosofskoy...
I posemu Chomsky - xotya by kak velikiy linguist - ves'ma filosof!!!

afternoon *&<)))

>- a chtoby sopodchinit' razve ne nado razdelit'

vot etu liniyu vo vsei discussii ya sklonen obrubit'. chto za rastchlenenka poperla???

>vglub' - v odnoy kul'ture - mozhno izuchit' vse

ya lichno sklonyayus' k tomu, chto nel'zya vovse dvigat'sya vdol' kul'tur - ibo ne uvidish nichego.
my po rozhdeniyu uzhe obladaem nekim yazykom, kul'turoi i glubiny poznaniya v drugom nam ne dano. Poetomu
tol'ko iznutri odnoi kul'tury - Russkoi - ya mogu smotret' na vse ostal'nye i videt' chem oni olichny, no vot ponyat' i chto glavnoe prinyat' VSE kul'tury - vot eto uzhe nevozmozhno.
Chem polezen takoi vzglyad, kak mne kazhetsya - tak eto tem, chto glubiny svoei kul'tury zachastuyu ponimaesh glyadya na chuzhie tebe kul'tury.
> posemu Chomsky - xotya by kak velikiy linguist

a on chto, deistvitel'no velikii?

>Progress - v dvizhenii, a kak ja uzhe govorila,
chitai moi "post" pro Parta - pro vidy dvizhenii
i chto est' progress, istoriya etih ponyatii ochen' netrivial'na!

> privodiat v konechnom itoge k odinakovim >rezultatam.

v fakte kommutirovaniya etih dvizhenii ya by ne byl tak kategorichno uveren.

>rozhdeniem demokratii v tom smysle, kak
>my ee seichas ponimaem, my dolzhni byt' obiazani >razvitiyu hristianstva.

posmotri moi zapis' pro Paerta i v chastnosti ssylku
na Shafarevicha - tam privedena nekaaya koncepciya nad kotoroiya i dumayu inogda. demokratiya - eto eres' v ramkah xristianstva, t.e. nel'zya govorit', chto demokratiya eto rezul'tat "progressa" xristianstva, eto ochen' vazhno.
Potom sravni eto i s muzykal'nymi analogiyaami, po-tipu "Tabula Rasa" Paerta i yavnyi antikal'vinizm Waitsa - mne eti paraalleli ochen' nravyatsya.


>ghm, pozvolyu sebe ETO ne kommentirovat' ;)

ya vyskazal mysl' v gipertrofirovanno zheskoi forme, no v myagkoi forme eta mysl' imeet osnovaniya - obschii "filosofskii" nastroi real'no vliyaet na vsevozmozhnye kul'turologicheskie i lingvisticheskie issledovaniya, ibo eti issledovaniya - o Cheloveke, potomu byt' "absolyutnym" nablyudatelem (bespristrastnym) - nel'zya. i zdes' ne vopros "podtasovki" (zhestkaya forma), a skoree vopros "interpretacii" (myagkaya forma). I zdes' ya dazhe ne govoryu o nechestnosti issledovatelei (ya ne naezzhal na tvoih znakomyh!!!), a vopros togo, chto oni sami soboyu predstavlyayut nekoe techenie i chestno v nem zhivut. T.e. oni lyudi chestnye, no oni vnutri koncepcii.

>Kak lingvist on sebia otmetil tol'ko svoei Phd.

nu ne sovsem tak - let 20 on intensivno rabotal v etoi oblasti. Ogovoryus' - ocenivat' ne berus', ibo ne lingvist ya.

vobschem povtoryus': "relyativizm" ili "uslovnost'" kul'tur - fakt ne dokazannyi,
berya ego na vooruzheniya - ty kakby delaesh nekii vybor. No suschestvuyut i drugie vybory, i vot uzhe eti vybory - ne ravnoznachny.
t.e. ya prizyvayu znat', chto "berya" vzglyady
"relyativista" - ty delaesh vybor, a koli delaesh vybor - to nado vsegda proveryat', a byl li on veren. Eto vopros osstorozhnosti - ibo vliyaet eto vse na nas, poetomu vse nado proveryat'!

kak illustratsiyu narastanija internatsionalisticheskih traditsij (traditsij gde okazivaetsa nevazhnim kto ty po natsional'nosti) mozhno priniat' argument privedennij v "Empire" Antony Negri.

V obshem, eta kniga oharakterizovana kak novij "Manifest" kommunizma, no odnoi iz osnovnih tendentsij, na kotoroi avtory baziruyut svoyu teoriyu NEOKOMMUNIZMA javliaetsa otkritoe i spontannoe vzaimodestvie lyudei raznih kultur, jazikov i backgroundov v otnoshenie kakoi-libo sotsial'no-politicheskoi probleme, voznikshei v chelovecheskom obshestve v tselom.

Argumentatsija interesnaja, protivorechivaja, no osderzhashaja ratsional'noe zerno. Primeri jarkie, deistvitel'no podtverzhdayushie vyvodi avtorov.

review:
http://www.observer.co.uk/comment/story/0,6903,521508,00.html

>podumala chto ty obrashaesh' ego v "russkie" za >kvintessentsiyu stiha,

kstati ya tam chetko ukazal na religioznuyu podopleku. ved' ves' etot disk Wais poyet
o "siryh da ubogih" - i zaklyuchaet disk fakticheski religioznym gimnom - vzoidi k domu.
eto imenno religioznoya pesnya, prichem NE protestanskaya. Ibo v kal'vinizme ponyatie neudachnika znachit to, chto on ne izbran Bogom
dlya spaseniya - t.e. "spasennye" dlya kal'vinizma eto te, kto v zhizni preuspevaet - ibo etim preuspevaniem ih kakby Bog otmechaet.
Eto uzhasnaya eres'! A Tom Waits principial'no etoi skheme protivostoit, poetomu ya i zachislil ego v Russkie!!!

ghm, interesnoe nablyudenie po povodu naudachnikov i neizbrannosti :) podumayu nad etim argumentom. Delo v tom chto sviatie otsi sami chasto putayutsa v opredelenijah, i eto poniatno, oni zhe ne matematiki :P

>Delo v tom chto sviatie otsi sami chasto >putayutsa

ya boyus' chto eto my putaemsya v interpretaciyah...

Ah! Blin! sizhu i kotoroij chas dumayu kak by Stravinskij izobrazil svoe mesto v muzike seichas! Ruka tianetsa za ruchkoi v zhelanii prodolzhit'!

Zachem zhe tak lyudei muchat'!!! :))))))))

da-da, bylo u menya podozrenie o razvlekatel'nosti sei skhemki. Stravinssky - ostroumnyi chuvak byl na redkost'.
vot chto na etoi kartinke ya ne ponimayu - tak eto Weberna, ibo ploho (k stydu moemu) znakom s ego tvorchestvom - u nego slishkom mnogo vokal'nogo i chto-to vot eto ya slushat' ne mog. vokal'noe ne vse u menya idet, osobenno opery.

utro :)

Webern-a ja otnoshu k razriadu obiazatel'nih, a ne lyubimih :) kak i Lista, i Shubert-a, i Bethovena... zvuchit vse krasivo, no bla-bla-bla :) i kazhdij ocherednoi passazh predskazuem do boli :) vnimanie rasseivaetsa i ty uzhe ozhidaesh' razvitie temi chtoby skazat' sebe "da, vse tak... vse tak". (esli konechno hvataet terpenija prodolzhat' slushat')

Predskazuemost' ja rassmatrivayu kak osoboij vid lesti :) Slushaesh' muziku i zadaesh'sa voprosom deistvitel'no li kompozitor tebe ugodit' pytaetsa? A zachem? V etot moment muzikal'noe udovletvorenie smeniayutsa v golove osmysleniem teorii marketinga ;)

http://www.lovely.com/bios/ashley.html