Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2003-04-04 14:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свобода в Православии,
как мне думается, зачастую воспринимается превратно... Помня даже по себе, что религия воспринимается иногда как нечто "интеллектуальное" - то есть набор догматов, неукоснительно соблюдаемых правил и т.д. и т.п. ...
Применительно к каким-то религиям этот взгляд может быть правильным, но только не по отношению к Православию . Но как сие можно разьяснить? Попробую пойти так: в чем разница между интеллектуальным мышлением и символистическим? Наверное в области применения - там где можно описать что-то полностью, где можно все до пределов исчерпать (или кажется что можно!), вот там можно быть интеллектуалом. А символизм годен там, где полное описание в принципе невозможно и символом мы лишь обозначаем (или намекаем на) нечто, раскрытия сущности которого интеллектуальными (логическими) путями невозможно. Между символами возможны некоторые структурные соотношения - то есть некая локально-интеллектуальная деятельность возможна, хотя и неочевидна. У Шафаревича мне понравилось наблюдение о том, какие интересные ереси возникли из-за споров вокруг проблемы соподчинения в Троице!
Религия строящаяся на базисе догматов и законов (Иудаизм?) действительно дает мало свободы. Интересно, что некие (не мистические) иудейские философы занимались "комбинаторным" выводом новых законов из предыдущих - то есть такая тафтологическая деятельность, которая немыслима в Православии (ну или почти немыслима...).
Православие основывается не на законах, а на Символах, и это чрезвычайно важно понимать. Человек вошедший в Православие не направляется предписаниями и жесткими правилами. Символы, обозначающие нечто непозноваемое, не направляют человека, а прорастают человеком, являя этим самым Миру свою новую интерпретацию каждым новым человеком, проявляя с каждым разом свои потенциальные возможности. Вот иногда люди думают, что Православие авторитарно или даже тоталитарно - ибо высоким авторитетом обладают Страцы, Святые Отцы, но на самом деле это всего-лишь подтверждение того, что Православие живет каждым человеком и потому опыт каждого ценен. А исключительные гении действительно почитаются, но не в тоталитарном смысле, ибо тоталитаризм способствует слепому поклонению и следованию примеру, когда как для православного каждый путь является ценным и невозможным для слепого "копирования". Мученик - в греческом - это свидетель, то есть свидетель пути...

Интересно, что рассуждение применимо и на уровне народа. То есть Русское Православие - именно Русское, ибо Православие выразилось в России по-своему. Интересно, что даже на уровне языка чувствуется символизм, мы говорим "мне думается", "мне видится", "явить правду", "явить дитя" и т.д.. Можно сравнивать с другими языками.
Символ - бесконечен, и потому его реализации - бездна.
Но вот эта свобода в реализациях на самом деле пугающа. Тут безусловно всплывает "Великий Инквизитор" Достоевского. Отсюда и пугающие понятия греха и покаяния. И это понятно: в отсутсвии жесткой регламентации человеку непосильно тяжело, и вот без понятия греха и понятия покаяния (изменения сознания, намерения) просто-таки невозможно сдвинуться по жизни, свобода ошеломляет...
И вот все это вполне видно на примерах не только религиозных деятелей, но и на примерах деятелей искусства, все таки люди России зачатую неосознавая несут отпечаток Православия в себе, психологию предков.
Вот позволю себе такой пример: недавно обсуждался в LJ Юрий Манин, что дескать книжки у него... ммм... странные. Дескать пижон он. И хотя ни одной книги я и не читал, а только по-диагонали, то я скорее бы подумал, что писать "замкнутые" и "исчерпывающие предмет"
книги Манин даже физически не может, ибо он все-таки русский, а потому чтобы создать эффект "бесконечности" он и оснащает повествования далеко идущими ассоциациями, связями с другими областями, стихами и так далее Читать такое безусловно трудно (особенно когда нужно техническое что-то), но ведь понятно, что требовать от Манина быть западным и скучным невозможно... То есть книга должна будить мысль, а не хоронить...
Вот такие празные измышления сегодня.
Добавление: подумалось, что надобно пояснить фотографию в свете мученичества. По фильму "писатель" вроде как не принял веру ("у них же орган, которым верят, атрофировался..."). Но лежит ли его путь совсем вне веры? И так сказать нельзя. Как пишут Старцы: монах живет в страхе потери Благодати. То для монахов. А так наверное можно принять высказывание Бахтина, что человек балансирует между верой и безверием, и ужас для человека в утере веры. Поэтому мученеческий терновый венец может быть и на этом уровне, ведь тоже - свидетельство...
15.04. Добавление:
думаю важную акцентацию относительно свободы в Православий можно увидеть в комментариях которые дал [info]lesolub@lj в своем журнале
http://www.livejournal.com/users/lesolub/104039.html?thread=805223
Один из многих (бесчисленных?) открытых вопросов для меня в том, как меняется (и меняется ли вовсе) акцент в каких-то вопросах в зависимости от того рассматривает ли вопрос монах, батюшка или мирянин? Ведь коли пути служения у них разные, значит ли сие что и акценты и интерпретации неких тем будут разные?


(Добавить комментарий)


[info]yvk@lj
2003-04-05 02:09 (ссылка)
Понравилось мне.

До Манина. А после ... не знаю. Манин большой
человек, директор. Я спросил, насчет русскости Манина, человека
который его хорошо знает, вместе жили мы и водку пили в Берлине,
волей случая. И он мне привел определение русского,
принадлежащее самому Манину (или нерусского, не помню).
Определение я забыл, но помню, что по нему выходило именно, что
он все-таки Русский, как Вы выразились. Не все получалось с
русскостью у Манина. По-моему лучше всего у Манина самого и
спросить... :)))

Смутно помню, что было там про Родину-Мать (условно конечно пишу).

Человек, кстати, был вполне православный, не то что я... :(((



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-04-05 06:49 (ссылка)
v dnevnike Tarkovskogo upominaetsya Manin.
kogda provodili pokaz dlya matematikov "Andreya Rubleva", to Manin byl chut' by ne edinstvennyi,
ch'ya ocenka byla adekvatna fil'mu i dlya Tarkovskogo ona byla vazhna pochemu-to.
a voobsche-to celei pokazat' russkost' Manina u menya netu! mne prosto pervym v golovu prishel sei primer, otlichnosti stilya mat-tvorchestva Russkogo ot nerusskogo. tut gde-to chto-to obsuzhdalos', vot i vspomnilos'. a primerov to mnogo navernoe.
edinstvenno, chto mozhno skazat', chto mozhet k Pravoslaviyu sei primer ploho sootnositsya,
byt' mozhet Manin aristokratichen. znaete, ved' v chem-to aristokratichnost' i pravoslavnost' v etike skhozhi. Vot to, chto Manin v godu 1983
kak-to sil'no akcentiroval v konce stat'i svoyu blagodarnost' Shafarevichu mozhet ocenivat'sya i tak i syak.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2003-04-05 07:00 (ссылка)
Po-moemu oni vmeste protestovali protiv bezzakoniya po
ontosheniyu k Eseninu-Vol'pinu (ne ruchayus' tochno za
pravil'nost' familii). Kto-to mne skazal, chto iz za e'togo
odin ne poluchil akademika, a drugoj chlen-kora.
God 1983 ne pokazatelen. 1989 god razdelili l'udej.
Publikaciya stat'i v Nashem Sovremennike (stat'ya byla
napisana na neskol'ko let ran'she, mojno utochnit' kogda).
I tut nachalos'!!!
Ya lyublyu Tarkovskogo. No ego Andrej Rublev vyzval nekotorye
spory i chut' li ne obvineniya v iszhenii istorii...
Mne nravitsya Zerkalo. Skachal 1-uyu chast'. A vtoraya vrode
by i ne nuzhna. Почему-то пишу латиницей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-04-05 07:10 (ссылка)
a chto za stat'ya?
1983 kakby pokazatelen, t.e. eto posle otmeny seminara Tyurina-Shafarevicha v MGU, da i "Rusofobii". 1989 konechno razdelil, no mne ne hotelos' by kogo seichas sudit', slozhno eto mne.
"Andreia Rubleva" smotrel ochen' davno, poetomu ne znayu kak-by ocenil seichas.
a vo vtoroi chasti "Zerkala" - mal'chik s pticei na golove i hronika pod stihi Arseniya Tarkovskogo. No skazhu, chto pervaya chast' dlya menya bolee cenna...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yvk@lj
2003-04-05 07:03 (ссылка)
Само улетело, нечаянно. Конечно, конечно, Манин аристократичен. Сужу по публикациям на околонаучные темы,
по стилю, характеру письма и мышления. Мне нравится как
он пишет. На его математику я не тяну... Как то не сложилось
с детства, провинциал, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-04-05 07:43 (ссылка)
da, navernoe aristokratichen. kazhetsya v sbornike fieldsovskogo instituta v ego stat'e byla lirika tipa "chto mel pahnet vezde odinakovo" i chto kak i vezde studenty chto-to tam chego-to, horoshie tipa.
prosto-taki kak "hgr" kakoi-to, chto xristianin i v stranstviyah prebyvaet xristianinom, ne nado derzhat'sya tipa.
no so studentami vrode ne tak horosho, kak Manin utverzhdaet. govarivali chto ne vse tak raduzhno, i po sravneniyu s godami do 1989 ne vse tak pohozhe. no opyat' povtoryus' - sudit' ne hochu, da i boyus' chto ne po Pravoslavnomu eto.
no otdelyat' pravoslavnost' ot aristokratichnosti (a ved' mnogie inogda putayut!!!) nadobno, t.e. vot eto znat' polezno. no ne osuzhdaya!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2003-04-05 08:53 (ссылка)
Русофобия был опубликована в 1989, по-моему,
или я ошибаюсь. Нет, не могла она быть
опубликована в 1983.
А это вы видели
http://www.radrad.ru/new/radio/efir.asp?radioID=53

Неспокойно на душе. Слушаю старые песни:
Орленок, Священная война, Варяг. Соответствуют моменту. Сколько энергии в этих песнях. Куда все подевалось? Я думаю
уже очень много жертв, раз в 100, если не
в 1000 больше официоза... Сколько вранья,
сколько вранья...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-04-05 09:22 (ссылка)
ya tochno ne znayu, no ona kazhetsya v "samizdate"
gulyala uzhe togda. a pro Manina tochno izvestno, chto svoego uchitelya on ne predal.
stat'yu chital... no dlya Cerkovnoi i okolo-cerkovnoi sredy takie nastroeniya kazhetsya
tipichnye...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2003-04-08 07:37 (ссылка)
kstati ponyal s chem pozicuya Manina u menya neosoznanno associirovalas' - s literaturoi Nabokova. Krasivo, polezno (dazhe ochen'!), no...
I vot i v stateike, link k kotoroi poyavilsya v ru_math, takaya vot fraza:
Natural language is an extremely flexible tool of communicating essentials of survival, of expressing one's emotion and enforcing one's will, of creating virtual worlds of poetry and religion, of seduction and conviction.
Chrezvychaino nepriyatnaya fraza - etakoi prosvetitel'schinoi popahivaet: ved' Manin nichego zazrya ne govorit, vse akcenty vzveshany, poetomu to, chto religiya i poetry smeshany v odno, sledovatel'no dlya nego tak ono i est'. Interesno, chto fiziki izmenili vzglyad nash na "World", a religii otnosyatsya lish k "worlds", interesno sie sluchaino?
nu i t.d. Tak chto kazhetsya mne chto Manin russkii predstavitel' vse esche ne ushedshei epohi Prosvescheniya, "poslednii iz Mogikan"!

(Ответить) (Уровень выше)