Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2003-09-13 22:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Человек и возраста
Ещё интересная черта западного общества, тоже работающая на порабощение человека - это стратификация по возрасту, социальному положению и т.д.. Т.е. человек попадает в некий страт и общается исключительно с себе подобными - что приводит к некоему среднему человеку в страте. А так как взаимодействия между стратами почти нет - то увидеть себя со стороны невозможно, это даёт страту метастабильность - человек к нему прикован.
Как это на практике реализуется - например отбор по зарплате: в Америке живёшь в районе, соответствующем зарплате - никакие отклонение не приветствуются. Далее отбор идёт по принадлежности корпорации, по тому из какого уровня универа выпустился и т.д. Т.е. каждый страт - примерно одномыслящие люди - с одной и той же предысторией. По возрасту также - родителей видят раз в году, замечу что и внуки видят дедушек и бабушек с такой же частотой. Т.е. взаимодействие межвозрастное - на минимуме. Дробление по возрасту - это дробление целостности так-же, ибо человек не видит всех своих возрастов, а потому живёт только одним, моментальным. С этим связывается и расстягивание возраста - начиная с 25 лет и до 60-ти, посредством диет и пластической хирургии амер выглядит примерно одинаково - лет на 40 (начинает выглядеть лет на 40 в 25!!!).

Православие (да и почти любая традиционная религия) - это интегральное мышление, человек видит все возраста, и в каждый момент он напоминается даже извне - что значит быть ребенком (это соединяет его со своим прошлым) и что значит быть стариком (это соединяет его с будушим). Западный человек - исключительно дифференцирует, он живет локально, а человеком локальным легче манипулировать извне, ибо его не держит ни его прошлое ни его будушее, он - щепка на реке времени.

Человек дифференцирующий = человек нетворческий, ибо творчество - это постижение (стяжание) целостности. Вот на меня подписались две матери - у каждой по двое детей (вообще был очень польщен что зафрендили!), и вот пишут они что дети им говорят. А ведь дети - это гении языка, их язык - суперпластичен. Вот сказал ребёнок - "Люди любвя ищут" - мне сразу вспомнилось обилие в церковно-славянском двойных слов типа "любомудрие", "радостопечалие", "досточюдный" и т.д.. Т.е. это некий образец творческого взаимодействия двух возрастов!

Вокруг человека должны происходить процессы пульсации жизни - рождение, взросление, зрелость, увядание, смерть - ибо эти пульсации родственны творчеству. Поработить человека - это значит вытащить его из этих потоков жизни. Что успешно пока и делается.


(Добавить комментарий)


[info]agasfer@lj
2003-09-13 17:25 (ссылка)
Ну, раз вас читают дети с матерями, я постараюсь без мата. Но все, что вы тут написали про стратификацию, было справедливо для СССР. Помните такую страну?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 17:37 (ссылка)
Стратификация - понятие широкое, вообще-то, в конкретике примера понимаемое.
в СССРе одна стратификация, в Америке - другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-09-13 17:41 (ссылка)
Да все тоже (цитирую): по возрасту, социальному положению и т.д..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 17:46 (ссылка)
ну не совсем. Совсем отдельно стояла партноменклатура.
все остальные - смешивались. ну там в Москве может посложнее, но в спальных районах дома разных ведомств могли соседствовать.
Т.е. степени несопоставимы.
всё таки учитывайте продвинутость Штатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaguex9@lj
2003-09-13 17:51 (ссылка)
Да, в СССР стратификация по возрасту начиналась также как и на западе - со школы. А социальная стратификация была иной (но тоже была). Например, правильно подмечено автором, на западе есть стратификация по доходу: например "интеллигент" с доходом в 100000 у.е. будет жить рядом и общаться со строителем (у которого свой бизнес) с аналогичным доходом, и не будет общаться с другим интеллигентом бедняком (looser - по американски).

В СССР же профессора с работниками торговли имели принципиальные идеологические разногласия и не общались.

Сейчас Россия опять (как и Запад, как и дореволюционная Россия) постепенно стратифицируется по доходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 17:57 (ссылка)
я не писал аккуратно, но меня в основном интересовало, что старики и дети отделены от людей возраста делания карьеры. В этом смысле стратификация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 18:00 (ссылка)
В дореволюционной России ещё факор смешивания - религия, т.е. вполне у аристократа мог быть духовником иеромонах из простецов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaguex9@lj
2003-09-13 18:03 (ссылка)
Согласен. И юродивых чтили. Был такой элемент.

А разве пуристы за смешение? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 18:07 (ссылка)
пуристы не за смешивание - а за цельность!
т.е. мне важны все слои общества - это дает цельность пульцации жизни.
Т.е. наблюдая людей в разном состоянии - проникаешься мыслью "не зарекайся от тюрьмы и от сумы". И готовиш, себя ко всему - ео православно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaguex9@lj
2003-09-13 18:09 (ссылка)
Ага, значит в цельной картине должно быть место и американцам? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 18:25 (ссылка)
только как показатель до чего может довести отклонения от Истины.
но это сами понимаете сложный вопрос - например соседствует с вопросом, спасутся ли луди которые погрязли в грехах, но их грех был показателен для нас и отвратил от греха нас самих. меня это сильно мучает, ибо некоторые люди чей пример отвратил от некоторых поступков - мне небезразличны. т.е. я в них вижу проблески истины, и вижу как можно не видеть истины в самом себе.
Думаю, что судьба их будет зависеть от меня.
Я это упомянул в посте про Кустурицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2003-11-26 19:11 (ссылка)
"Думаю, что судьба их будет зависеть от меня. "

- А не много ли вы на себя берете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-11-27 07:34 (ссылка)
резонный вопрос, кстати.
зависимость - не есть мое действие, т.е. я должен быть готовым, что какая-то ситуация сведет нас вместе и возможно я буду нужен. но это не означает, что я буду вмешиватья в их жизнь и сам напрашиваться.
это очень сложный вопрос.
Это означет лишь мою открытость к диалогу, но это вовсе не означает что я чего-то знаю, что этому конкретному человеку надобно - но если человек обратится, и если наше совместное дейтвие будет как-то плодотворно - то это и означет завимость как их судьбы от моей, так и моей судьбы от их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 18:04 (ссылка)
плюс можно говорить, что в СССР человек кроме социальной динамики был еще под воздйствием культурной, тогда как в Америке исключительно социально-економическая динамика жизни. Города - донатсы - т.е. уже этим наложено ограничение на культурную динамику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaguex9@lj
2003-09-13 18:08 (ссылка)
Культура - это социальная технология. Я не считаю американцев менее культурными. Просто в русском и американском культурных пантеонах сидят разные идолы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 18:15 (ссылка)
это да, конечно. просто я по-умолчании считаю за культуру то, что способствует взаимодействию людей, в то время как американская - как раз на отталкивании (у теликов сидят - условно). но можно все виды взаимодействия учитывать в рамках одного понятия, и ферми и бозе статистики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaguex9@lj
2003-09-13 18:20 (ссылка)
Во, точно! Русскому - русское, а американцу - американское. Ладно, я спать пошёл на сегодня, good night!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 18:28 (ссылка)
ой-ой-ой, но это уже "каждому своё"!!!
а мне тех американцев что попадались было жалко.
они как-то любили природу (это их уже выделяло из общей массы) - но уже не знали как с нею соединится. и с людьми им общалось тяжело...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2003-09-14 09:25 (ссылка)
ещё это годилось в случае если американцы изначально люди иной природы - и только. А так это тоже люди...
А про культуру можно так выразится - культура ориентированная на духовную и внутреннюю жизнь человека (византийский тип) и культура ориентированная на социо-економическую деятельность (американский тип)

" В Византии, согласно его по-своему достаточно метким характеристикам, христианская идея "сбила столку ум человеческий ("ум", конечно, понимается в чисто западном смысле,- В. К.) - вместо того, чтобы жить на земле, люди учились ходить по воздуху... "

"Речь идет, разумеется, отнюдь не о том, что Византия являла собой совершенство. Но безусловно необходимо преодолеть навязанное западной идеологией представление о Византийской империи как о некоем "уродстве". Ведь даже обладающий репутацией апологета равноценности цивилизаций Тойнби постоянно употребляет по отношению к Византии такие "термины", как "уродование", "искажение", "дисгармония", "извращение" и т. п. Ясно, что в качестве якобы беспристрастного "критерия" берется здесь цивилизация и культура Запада"
http://www.hrono.ru/libris/ruslovo_02.html


(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaguex9@lj
2003-09-13 17:53 (ссылка)
not looser but loser, sorry for the typo

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2003-09-13 17:54 (ссылка)
плюс тип градостроения в УСА - бубликом (или как там - донатсом?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yvk@lj
2003-09-13 22:10 (ссылка)
Я помню.

- Но все, что вы тут написали про стратификацию, было справедливо для СССР-
=Формальная и фактическая неправильность.

Если не употреблять специальныъх слов, то
советский человек имел значительно больший
спектр общения - и возрастного и социального.
А по деньгам заметного разделения не было,
само собой. Денег было мало, но хватало на передвижения по СССР. Вот теперь разделение
налицо, как же без этого...

(Ответить) (Уровень выше)