|
|
Слово товарищу ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) unrealcolonel@lj
Браво ,товарищ unrealcolonel@lj ! Как говорится- еще немного и будет отлично :))
 unrealcolonel
2008-05-13 05:28 am UTC (ссылка) | "А то не очень ясно, почему вдруг земля под Севастополем стала "русской", хотя русские там ещё им 300 лет не пробыли"
Ну хотя бы потому, что:
а) пока русские не построили Севастополь, его не существовало. Пусто там было, одни козы паслись.
б) земля там на метры вглубь полита русской кровью, причем всегда воевать приходилось с интервентами, которые вообще никаких даже намеков на права на Севастополь и Крым не имели.
А вообще жутко. Какая каша в головах у людей. Даже у вас и коммари, при всем уважении. Ведь Крым НИКОГДА НЕ БЫЛ украинской землей (даже и малоросской). И население там практически русское, а не украинское (даже не малоросское, уж тем более не галичанское). То же самое с Донбассом и даже Новороссией. Кого же вы защищаете (вернее, вы боитесь задеть ненароком, защищают другие)? "Украинский народ"? Нет, бандеровско-компрадорскую власть Украины. Мало того, что эта бандеровская власть не выражает воли и интересов украинского народа (существование которого само по себе миф, потому что общего между галичанами и малороссами меньше, чем между малороссами и русскими, про русинов и русских Украины вообще молчу, так что вместо украинского народа правильнее сегодня говорить о населении Украины), так вы еще и "отдаете" им земли, вообще не заселенные украинцами (в любом мало-мальски обоснованном этнологически и исторически толковании). Т.е. сперва надо говорить о национальном самоопределении, пусть население Севастополя, Крыма, Донбасса, Новороссии само решит свою судьбу - русские они или украинцы, жить им в составе России, украины, Малороссии или вообще какой-нибудь Новоросиии. Разве их кто спрашивал об этом? Им даже не дают автономии в составе Украины, затыкают рот, не дают учить детей на родном языке.
Современное государство Украина - есть полностью искуственное, политическое и колониальное образование. И на ее территории, кроме классового гнета осуществляется еще и гнет национальный - идет дискриминация и насильственная украинизация русских и малороссов. Так что не за Севастополь надо бороться, а за всю русскоязычную часть Украины - раз, за братские нам малоросский и русинский этносы (насчет галичан я не уверен, они уже стали наподобие поляков, хотя исторически мы с ними тоже родственны). Потому на самом деле и им вне Росиии не жить, и нам без них хреново будет.
Это, что касается национального аспекта. А что до социального (классового), то долой и нынешнюю власть и буржуев с компрадорами как на Украине, так и в РФ, всех их в топку.
|
unrealcolonel
2008-05-13 06:30 am UTC (ссылка) | И что? Границы до 1991 г. - это для вас непререкаемая догма на вечные времена?
1) Крым был в составе РСФСР до 1954 года, а Севастополь вообще в юридическом смысле оставался в собюзном подчинении до 1991 г. и даже формально никакого отношения к Украине не имел. Это между прочим.
2) Административные границы внутри СССР, т.е. Советской России, это одно, а государственные, тем более с искуственно созданным антирусском государством Украина - совсем иное. То, что худо бедно терпимо (не особо хорошо, но в общем терпимо) в первом случае, во втором случае имеет совершенно иную природу и уже неприемлемо.
2) Почему вы, леваки, так рьяно вступаетесь в данном случае за право на самоопределение украинского народа (на самом деле в защиту союза буржуазных украинских националистов, наследников и приемников Бандеры и Коновальца, и местных украинских же космополитов-компрадоров), но при этом вас не заботит нарушение права на национальное самопределение русского народа, в частности русского населения Крыма, Донбасса и части Новороссии? Граница между УССР и РСФСР до 91-го года нарушает как раз тот самый принцип национального определения. На каком основании Ленин и Хрущев передали Украине территории с русским населением, не имея на это ясно выраженной воли этого населения? Это было сделано из сиюминутных тактических и экономических соображений, отчасти из неведения реального положения дел, отчасти в рамках иной парадигмы, когда и УССР и СФСР были частями одной страны. Но все равно это было ошибками и нарушением собственных же принципов, и за эти ошибки русское население переданных территорий расплачивается сегодня, став разменной монетой, подвергаясь кроме социального еще и национальному угнеению и против своей воли служа материалом (как и малороссы, впрочем) для построения компрадорско-буржуазной, если не фашистской, антирусской по сути Украины. Из них ЛЕПЯТ украинцев по галицийскому образцу. Т.е. "антирусских". С помошью пропаганды, лжи и прямого государственного насилия, против их воли. А вы и ваши единомышлнники это пытаетесь оправдать и защитить, возводя в ранг догмы старые ошибки руководителей СССР.
|
unrealcolonel
2008-05-13 08:36 am UTC (ссылка) | "Ну я вижу, что вы то готовы двигать границы, либо напротив оставлять их неизменными руководствуясь "национальными интересами"."
Разумеется. Чужого нам не надо, но и наше не отнимайте. Госграницы не должны разрезать мой народ по живому, по крайней мере этого надо стараться избегать. В принципе, я за этот принцип и применительно к другим народам. В рамках разумного и возможного.
"Только по мне вы слишком мало берете. Украина вообще входила в состав Российской Империи. За нее с поляками воевали, со шведами. Слава русского оружия, как-никак. Надо вернуть."
Да, я в принципе за восстановление исторической России, за создание которой было пролито много крови населявших ее народов, почему то выбравших этот путь, а не пожелавших остаться под властью поляков и шведов.
В т.ч. я и за воссоединение с Украиной. Добровольное, разумеется - силком в Россию или в новый Союз никого загонять не призываю. Захотят малороссы, русины и даже галичане - пожалуйста. Со своей территорией, на равных правах и с равными обязанностями, с культурной автономией и местным самоуправлением, но без собственных государств в государстве и привилегий за чужой счет. Это и в их интересах, иначе им ни достойной жизни для большинства не построить, ни своей нацкультуры не сохранить.
Не захотят - тоже пожалйста, вольному воля, только сначала давайте проведем границы в соответствии с национальным составом населения и его выбором. Хотят жить в России - пусть присоединяются к России, хотят на Украине, в Малороссии или Рутении - тоже пусть.
2. Это вы, может, не говорили про самоопределение. А я говорю, потому как мне неясно, как можно вообще обсуждать вопрос о пребывании Крыма, Севастополя и прочих русских территориях в составе Украины в отрыве от национального состава и мнения тамошнего населения. Это такой true коммунизм, что ли, решать судьбы тысяч людей, принципиально не спрашивая их мнения ? ;)
И мне неясно, с какой это стати русский не может поддерживать стремление населенных русскими и исторически принадлежащих России земель воссоединиться с Россией, пусть даже в виде РФ за неимением лучшего. Другой вопрос, что такого воссоединения не будет, пока существует путинско-медведевская власть РФ. Но по крайней мере многие иллюзии у украинских русских и малооссов отпадут на счет этой путинской РФ.
"Не пойму, причем тут Ленин, наркомнац, напомню, Сталин возглавлял."
Историю изучите, в частности вопрос о том, когда и как Донбасс был включен в состав Украинской советской республики. При чем тут Сталин, скорее.
"И не надо на Ленина и Хрущева валить, в социалистическом государстве не имеет значения национальность."
Угу, никакого. Вы дурак или притворяетесь? Вы вообще знаете, что такое национальность? Это принадлежность к определеннной культуре, определенный взгляд на мир, мировоззрение, язык, нормы поведения, то есть во многом то, что делает человека человеком и что у людей разных национальностей может отличаться просто разительно.
Если вы Маугли, то конечно, национальность ваша никакого значения не имеет. Или если вы космополит, т.е. скрытый романо-германский шовинист (европоцентрист). А чтобы быть настоящим, не самозваным интернационалистом и бороться за мир между народами (национальностями) и равноправие людей разных национальностей, эти разные национальности надо для начала заметить и признать. А если вы закроете себе глаза руками, чтобы не видеть какие-то неприятные вам явления, то они от этого не исчезнут. Объявив, что национальностей не существует, вы ни их, ни национальных различий и противоречий не отмените.
"При нарезке территорий никому и в голову прийти не могло, что капитализм вернется вместе с национализмом."
Я об этом сказал. Но национализм существовал и в СССР в разных формах. Потому что существовали национальности и национальные особенности со всеми вытекающими, в том числе конфликтом культур.
(Ответить)(Уровень выше) |
|
unrealcolonel
2008-05-13 08:37 am UTC (ссылка) |
" Вы лучше русских царей обвиняйте, он назахватывали земель, нарасселяли везде русских, теперь вот русские и страдают то там то сям."
Бред. По вашей логике русским надо массово самоубиться. И страдать перестанут, и бандеровцам с разными прочими нациками, а также их хозяевами и кукловодами, перестанут мешать и вам, как "настоящему коммунисту" не надо будет на неудобные вопросы, разоблачающие всю лживость вашей позиции по данному вопросу, отвечать.
Не царям не надо было Крым захватывать, а крымтатарам не надо было на Русь веками за рабами набеги устраивать. Хрущеву с Лениным надо было аккуратнее и принципиальнее в нацвопросе быть и не использовать русское население как разменную монету в своей политике. Ну и главное - Союз не надо было разным подонкам рушить, а нам всем им это позволять. |
|
|
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
aleks1958)
unrealcolonel 
