(Добавить комментарий)

	burckina_faso@lj 2010-07-18 14:30 (ссылка)
	Что-то Проханова, как мне кажется, сильно заносит в его анализах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vegetable_rage@lj 2010-07-18 14:42 (ссылка)
	О роли Андропова,кстати,пишет не только Проханов. Игорь Фроянов или Александр Островский тоже выделяют его. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	burckina_faso@lj 2010-07-18 14:46 (ссылка)
	Да, Андропов -- загадочная фигура, но мне с трудом верится в то, что он желал разрушить СССР. Читаю сейчас мемуары Варенникова, который лично наблюдал весь этот горький катаклизм под названием перестройка и пытался ему противостоять и он оценивает деятельность Андропова высоко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vegetable_rage@lj 2010-07-19 07:42 (ссылка)
	Я читал Варенникова "Дело ГКЧП" . Но исходя из его мемуаров можно сделать сомнительные выводы - он,например,положительно характеризует и Крючкова... Тут в общем надо быть очень осторожным... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	надо быть очень осторожным... burckina_faso@lj 2010-07-19 07:59 (ссылка)
	Да, осторожным нужно быть всегда. (Ответить) (Уровень выше)

	Век живи- век учись aleks1958@lj 2010-07-18 14:48 (ссылка)
	А что за Островский ? - не слышал... Сейчас поищу, но если ссылочку подбросите - не откажусь ;) (Ответить) (Уровень выше)

	aleks1958@lj 2010-07-18 15:03 (ссылка)
	Вот эта книга ? Островский Александр Владимирович Кто поставил Горбачева? Да интересно бы пробежаться ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vegetable_rage@lj 2010-07-19 07:44 (ссылка)
	Да,именно эта. Вообще Островский достаточно неплохой историк - я у него читал еще "1993.Расстрел Белого дома" - абсолютно замечательная книга,советую - прочтете не прогадаете. (Ответить) (Уровень выше)

	vegetable_rage@lj 2010-07-19 07:51 (ссылка)
	Пишет очень основательно. Хорошим языком,без лишних наслоений. Абсолютно без истерик. Вся информация со ссылками - причем их огромное количество - вот ,скажем,в "1993..." их более 3 000 . Категорически рекомендую :) (Ответить) (Уровень выше)

	aleks1958@lj 2010-07-18 14:45 (ссылка)
	Ну, наверняка,Проханов что-то знает... А насчет Андропова , так не только Проханов говорит подобное. Вон, Федорчук Андропова тоже в этом же самом обвиняет. Вот слова Федорчука :"Так кто, если не Андропов, содействовал развалу Союза? " http://aleks1958.livejournal.com/52336.html Так что есть такое мнение... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	aleks1958@lj 2010-07-18 17:07 (ссылка)
	Калиниченко - человек КГБ (Ответить) (Уровень выше)

slezzzar@lj 2010-07-18 16:39 (ссылка)

Бывший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР Владимир КАЛИНИЧЕНКО: — Я провел планово-экономическую экспертизу за пять лет. Только за этот период минимальные — подчеркиваю, минимальные! — приписки хлопка составили пять миллионов тонн. За мифическое сырье из госбюджета — то есть из наших общих, всех граждан Советского Союза денег — были выплачены три миллиарда рублей. Из них 1,6 миллиарда потрачены на инфраструктуру, которая создавалась в Узбекистане: на дороги, школы, больницы, а 1,4 миллиарда — заработная плата, которую никто не получал, потому что продукции произведено не было. Иными словами, только на приписках за пять лет похищены, как минимум, 1,4 миллиарда рублей. Эти деньги раздавались в виде взяток снизу доверху. .........— Скажите, а если бы Генеральный секретарь ЦК КПСС Брежнев не лежал в сырой земле, появление столь громкого дела было бы возможно? — Уверен: ни при жизни Рашидова (а он был тяжелобольным человеком, ездил в сопровождении реанимации и скончался прямо на трассе по пути в Джизак), ни при жизни Брежнева "хлопковое дело" не возникло бы. — Это стало возможно только при Андропове? — Да, в начале 84-го года. ............В общем, поскольку деньги им больше девать было некуда, а капиталы лежали под спудом огромнейшие, я понимал, что страна обречена. Люди, которые эти деньги украли, подкупали партийно-советский аппарат, превращая номенклатуру в такое же дерьмо, каким стали сами, а главное — они же не могли вечно прятать свои миллионы в тайниках... Рано или поздно казнокрады должны были это государство обрушить, чтобы легализовать деньги, добытые преступным путем. Что в итоге и произошло. При этом я отнюдь не исключаю происков ЦРУ, агентов влияния и прямых агентов американской разведки (независимо от того, что там правда, а что вымысел)... Да, судя по доктрине Даллеса, трудам Бжезинского, американцы, равно как и наши другие политические противники, приложили для развала Советского Союза много усилий, но я прекрасно понимаю, что базу под этот развал собственной страны заложили мы сами. И не так все было просто, как сегодня пытаются представить. Подробнее: http://www.bulvar.com.ua/arch/2004/473-46/419b47dde5579/ И зачем же,Алекс,Андропову всё это было нужно? Зачем было начинать борьбу со взяточниками и казнокрадами? Имея его влияние и ум,что мешало ему сказочно обогатится,изменить внешность и слинять в сладкие страны,оставив вместо себя двойника? У меня есть очень большие,просто огромные сомнения в том,что он желал уничтожить СССР.Точно также,как и в том,что к этому причастен КГБ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

aleks1958@lj 2010-07-18 17:17 (ссылка)

http://aleks1958.livejournal.com/615613.html?thread=1768125#t1768125 С хлопковыми делами - там проблемы есть.Я лично считаю что хлопковые дела - это один из наездов КГБ на партию.Дискредитировали партию таким образом Там загадочные самоубийства были в этих хлопковых делах... Потом фигура Гдляна , раскрутившегося на этих хлопковых делах сама по себе может задать вопросы - а так ли чисто в этих хлопковых делах Да и Калиниченко,интервью которого вы приводите не вызывает у меня доверия. Вот тут, есть , что среднеазиатские дела - заказ http://aleks1958.livejournal.com/254483.html (Ответить) (Уровень выше)

	aleks1958@lj 2010-07-18 17:24 (ссылка)
	Тут немного про Чурбанова ( тоже в то время дела были) http://aleks1958.livejournal.com/560701.html А Рашидова потом оправдали ( правда это не СССР уже был).Но зато Медунова оправдали в СССР.Все эти дела липой и заказухой были Воля "кгбисткого"(чеченского) народа была :) (Ответить) (Уровень выше)

Чуть разочарую в людях с чистыми руками aleks1958@lj 2010-07-18 18:09 (ссылка)

-- Точно также,как и в том,что к этому причастен КГБ... --- Вот Виктор Алкснис вспоминает --- Единственное, что я хотел бы ему возразить, так это то, что так называемые "националистические и антисоциалистические силы", по крайней мере, в прибалтийских республиках создавались Комитетом государственной безопасности СССР. После 19 партийной конференции КПСС,состоявшейся в июне 1988 года, у нас в Латвии, да и в Литве, и в Эстонии, директивным путем "сверху" начали создаваться структуры Народного фронта Латвии. Создавались они партийными структурами КПСС и органами КГБ. Я служил в штабе ВВС Прибалтийского военного округа, находившемся в самом центре Риги, а здание КГБ Латвийской ССР находилось через два дома от нас. Многие из нас дружили с сотрудниками КГБ, жили по-соседству и поддерживали хорошие отношения. Я прекрасно помню то лето и осень 1988 года, когда я сам задавал вопросы знакомым чекистам: "Зачем вы это делаете?". А в ответ звучало одно: "А что мы можем сделать? Из Москвы поступают приказы, а мы их выполняем!". Дело доходило до маразма, когда некоторые секретари партийных организаций КПСС получали партийные взыскания за недостаточную работу по привлечению новых членов Народного фронта Латвии в создаваемые националистические структуры. ---- http://varjag-2007.livejournal.com/1343260.html?thread=35502108#t35502108 (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

aleks1958@lj 2010-07-18 18:17 (ссылка)

Да я смотрю люди с не совсем левыми взглядами( в меру националистическими) вполне нормально все эти факты воспринимают. А левые товарищи безгранично верят вождю и учителю товарищу Андропову и боевому отряду партии - КГБ. Тяжело их поколебать в нерушимой вере. Хотя марксизи предполагает что практика - критерий истины. А практика говорит, что при власти выходцев из боевого отряда партии воровство идет , аж свистит.Что уже должно насторожить моих коллег - левых товарищей.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

slezzzar@lj 2010-07-19 03:56 (ссылка)

Нет,дорогой Алекс,Вы меня не переубедили... Не могу сказать,что именно вопрос причастности КГБ к развалу СССР мною специально изучался... Я всегда себе задаю вопрос:кому это выгодно? Так вот,НИ ОДНОГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО МОТИВА ЖЕЛАТЬ РАЗВАЛА СССР у КГБ и его руководителя мне найти не удалось... А вот у торгашей-спекулянтов,с некоторых пор даже с партбилетами в кармане,у выродков,проникших ещё при Хруще в партию,и из-под тишка разлагавших её-таких мотивов была куча... С другой стороны,и комитет оказался подвержен заразе стяжательства,и там окопались купи-продайки,которые ничем не брезговали,но их было значительное меньшинство... Дискутировать далее мне сейчас бы не хотелось,на счёте осталось очень мало денег,а пополнить нет физической возможности-я далеко от города... При желании-продолжим,когда вернусь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleks1958@lj 2010-07-19 06:08 (ссылка)
	Я эту тему не оставлю.Так что повод будет.:) Побеседуем еще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	slezzzar@lj 2010-07-19 07:12 (ссылка)
	ОК,Алекс.Главное для нас-истина. (Ответить) (Уровень выше)

redelf@lj 2010-07-20 16:57 (ссылка)

Читаю Доктрину шока. Там Кляйн говорит, что и китайское и советское руководство банально продались. И продались, причем последние руководители. Просто горбачев был настолько туп, что ебн его отпихнул. Может Андропов готовил что-то наподобие, но по Кляйн получается что можно было бы сделать "по нормальному", т.е. виноват исключительно и полностью горбачев. Интересно, что Проханов знает, но не может четко сказать?)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aleks1958@lj 2010-07-20 17:05 (ссылка)
	Андропов тянул Горбачева наверх, как наследника И уже при Андропове вон те знаменитые институты образовались в которых демократическая поросль обучалась.. (Ответить) (Уровень выше)

	aleks1958@lj 2010-07-20 17:08 (ссылка)
	Насчет китайцев я не согласен.Китайцы еще всех купят. Им 1 миллиард кормить надобыло.И они молодцы -чекистов наверх не пускают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redelf@lj 2010-07-20 19:25 (ссылка)
	эмм, китайцы продали свой народ. Теперь те работают за копейки. Ну, это вполне вероятная версия. В том-то и дело, что нам тоже 150М и что? Дело не в количестве, а в экономической системе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleks1958@lj 2010-07-20 20:38 (ссылка)
	насчет Китая. Я года два назад просил проконсультировать очень грамотного специалиста.У меня серия постов http://aleks1958.livejournal.com/117721.html http://aleks1958.livejournal.com/121952.html http://aleks1958.livejournal.com/449676.html?mode=reply вообще тег Китай.В общем там социализм с китайской спецификой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

redelf@lj 2010-07-21 14:45 (ссылка)

понятно откуда Эта [коммунистическая] политика была впоследствии осуждена пришедшим к власти после свержения «банды четырёх» Дэн Сяопином. III Пленум ЦК КПК 11 созыва (декабрь 1978) провозгласил курс на социалистическую рыночную экономику при сочетании двух систем: планово-распределительной и рыночной при массовом привлечении иностранных инвестиций, большей хозяйственной самостоятельности предприятий, введении семейного подряда на селе, сокращении доли государственного сектора в экономике, открытии свободных экономических зон, преодолении бедности, развитии науки и техники. В то же время бурный экономический рост Китая сопровождался растущей политической и социальной нестабильностью. В полной мере реформы проводились лишь в перспективных прибрежных провинциях на востоке страны, в то время как население остальных регионов КНР до сих пор живёт значительно беднее. Экономика Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями[9]. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной» В начале XXI века, несмотря на экономический рост, Китай столкнулся с рядом серьёзных экономических, экологических и социальных проблем: увеличился разрыв в доходах между богатыми и бедными; выросла разница в развитии села и города, западных и восточных, особенно прибрежных, районов; увеличилась безработица, в некоторых районах оказалась отравлена земля, почва и гидросфера. В Китае нарастают уличные протесты.[12] На сессии ВСНП выступивший с программным докладом премьер-министр Вэнь Цзябао предложил снизить темпы экономического роста страны, а высвободившиеся средства направить на улучшение жизни крестьян и увеличение военного бюджета. предложил, а? Как по российски! откуда кстати инфа про "сильный госсектор"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleks1958@lj 2010-07-21 15:59 (ссылка)
	Он там местный.Недалеко (Ответить) (Уровень выше)