Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2007-11-05 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
AntiTV-2

Мыльная опера "Золото кайзера"


     

У Вагнера есть опера «Золото Рейна». Она длится 2 часа 24 минуты. Мыльная опера «Золото кайзера» длится уже 89 лет, так сказать, чемпион среди сериалов. Говорят, что сериалы  обожают пенсионеры и домохозяйки. Возможно. Но вот сериалом «Золото кайзера» увлекаются историки, журналисты, политики… Все они давно  поняли, что Ленин не только не был  немецким шпионом, но и денег не получал ни от германского штаба, ни от кайзера. Вроде бы, пора поставить точку.

   Но вот поди ж ты, проходит какое-то время и  - нате вам – очередная серия мыльной оперы. Причем, вот что любопытно. Обычно даже в самом пустеньком сериале сюжет хоть как-то развивается. Кто-то на ком-то женился. В следующей серии кто-то кого-то застрелил. В следующей серии кто-то кого-то похитил. То есть в каждой серии какое-то новое событие.   В сериале же «Золото кайзера» нет никакого движения сюжета!

   Каждая очередная серия – это дословное повторение одних и тех же событий. Если коротенько, то сюжет каждой серии таков.

    Обеспечил, значит, кайзер пломбированный вагон Ленину и его компании. А сам, то бишь кайзер-то, пришел на вокзал проститься, а носильщики за ним тащат несколько мешков с деньгами. Вручил кайзер мешки Владимиру Ильичу. Вагончик тронулся, перрон остался.

   А кайзер смотрит вслед печальными глазами, машет белым платочком и кричит вдогонку: ты уж там смотри, не подкачай, революцию-то отгрохай как положено, чин-чинарем. Денег не жалей, если надо, вышлю еще.

  
  И все это, конечно, на чистом немецком языке. Но Владимир Ильич, как в воду глядел, заранее выучил немецкий, так что и сам по-немецки доклады делал, и кайзера отлично понял. Я, конечно, немного утрирую, но право же, совсем немного. Сущность-то передана верно, не так ли?

   И вот этот сюжетец уже 89 лет переходит из серии в серию практически без изменений. Действующие лица те же самые. Меняются только артисты и комментаторы. В чем же причина такой живучести этого скучного сериала?

    Вообще-то, длинные сериалы потому и называют мыльными операми, что они практически бесконечны. Всем давно все ясно, однако, каждый вечер любители сериалов усаживаются перед телевизором: а вдруг что-то еще новенькое?  И вот авторы изощряются, придумывают еще и еще.

   Сериал «Золото кайзера» тоже длится практически бесконечно. Тоже давно всем все ясно, тема полностью исчерпана. Только вот, в отличие от банальных сериалов, здесь никто ничего нового не придумывает. Просто берут старую серию и снова и снова прокручивают ее.

   Почему? Да потому что люди не живут по двести лет. На сериалы, длящиеся по нескольку месяцев, жизненного времени хватает. А вот на сериал, длящийся почти век, - нет. Если бы люди жили лет по двести, то все ныне живущие давно бы знали правду про миф о немецком золоте.

   Но человек не живет и ста лет. Те, кто знали правду, или умерли, или на подступах в мир иной. А тем временем подросли и подрастают новые поколения, для которых события 1917 года – далекая История. Откуда им узнать правду?

    Учебники лживые, преподаватели, за редким исключением, перестроились под официальную идеологию, которая не очень-то озабочена правдивостью Истории. Честные историки, как я уже говорила, нынче не в чести. Страной правят либералы, которые и к власти-то пришли на антикоммунистической и антиленинской риторике.

   Сейчас-то либералы чувствуют себя прочно, поэтому в их нападках на Ленина нет уже той злобы, как в 90-х годах. Но и нам, коммунистам, они не дадут слишком уж громко выступать в защиту правды о Ленине. Ну, напечатаем статью в «Правде». Выговоримся в интернете.

   А самое-то массовое, самое действенное СМИ – телевидение -  для нас недоступно. Вот недавно в передаче Швыдкого «Культурная революция» А.Кончаловский нагло соврал про Ленина. Кто-нибудь ему возразил?

   Нет, конечно. Они специально подбирают публику, которая ничего не знает, а потому проглотит любую чушь.  Тем более, сказанную таким известным человеком. А если кто и вставит незапланированную реплику, то перед подачей материала в эфир эту реплику вырежут.

   Знаю по собственному опыту, сама участвовала в такой передаче. Все лживые и глупые выдумки про Ленина, произнесенные Жириновским и Арутюновым, остались без изменений. Из моего же выступления вырезали все существенное, оставив самую малость. Нет, на ТВ нам не пробиться.

   Остается действительно один интернет. Но не следует думать, что уж здесь-то мы абсолютно свободны и можем рассчитывать на какое-то серьезное влияние на общественное мнение. Как только власти предержащие заметят слишком активную защиту Ленина, тотчас напустят на нас очередного Волкогонова, да не одного, а с целой шайкой идеологических бандитов.

   Так что, я думаю, нам еще предстоит лицезреть очередные серии мыльной оперы «Золото кайзера». Вот уже и вездесущий 03 пугает нас готовящейся им публикацией якобы новых документов. Знает ведь, прекрасно знает, что все документы давно опубликованы. Что никаких новых документов нет и быть не может.

   Так чего же он важничает, чего щеки-то надувает? Может, надеется получить политический заказ на очередную серию мыльной оперы? Или уже получил? Подумал хотя бы о том, что все, абсолютно все предыдущие серии заканчивались пшиком. А ведь брались за это не какие-нибудь 03 или 05, а люди известные: Керенский, Бернштейн, Волкогонов…

   Все с треском провалились. Ну, так теперь, в ожидании пришествия нового Волкогонова, за дело взялся его почитатель и единомышленник 03. Что поделать, славы человеку захотелось. Печатается в малотиражной газете, никто на его писания внимания не обращает. Обидно.

   Решил поупражняться в интернете. Да очень быстро почти все участники дискуссий раскусили пустейшую сущность этого позёра. Теперь он, чтобы удержаться на плаву, ухватился, как за соломинку, за Викторию и с удовольствием обсуждает с ней её нацистские бредни.

   Что ж, каждому свое. Кто-то обсуждает, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Кому-то очень интересно, кого Бог раньше создал: мужчину или женщину. Ну а для кого-то самой животрепещущей проблемой является национальность Ханги.

   Ладно, чем бы дитя ни тешилось… Пусть развлекаются. А мы займемся более серьезным делом. Заглянем в Историю и посмотрим, как, кем и для чего создавался миф о германском финансировании революции. И рассмотрим несколько серий из мыльной оперы «Золото кайзера».

   Но начнем не с первой серии, а с увертюры. Как и полагается, в каждой опере должна быть увертюра. Что-то вроде вступления, предисловия, прелюдии. Ладно, остановимся на слове «увертюра», раз уж назвали сериал «Золото кайзера» оперой, хоть и мыльной.

               Увертюра

      Как все начиналось

   А началось все летом 1917 года. Кто же явился автором мифа о немецком золоте? Авторов было двое. Полковник Никитин – начальник контрразведки штаба Петроградского военного округа. Капитан Пьер Лоран – представитель французской контрразведки в Петрограде.

   Как видим, соавторство не было случайным. Оба работали в контрразведке, причем союзнических государств – России и Франции. Оба поддерживали линию своих правительств на продолжение войны до победного конца, то есть до разгрома Германии.

   И, конечно же, оба знали о том, что Ленин занимает противоположную позицию: он за выход России из войны и вообще за мир между всеми воюющими странами. Но ведь он, Ленин, пользуется большим авторитетом среди рабочих и солдат! Неровен час, большевики придут к власти и – войне конец.

   Значит, надо найти какую-то зацепку для политической дискредитации Ленина. Зацепка была найдена. Никитин и Лоран перехватили коммерческую переписку с Россией Я. Ганецкого, возглавлявшего тогда посредническую торговую фирму в Стокгольме. Эврика! – воскликнули контрразведчики, вот это то что надо. И работа закипела. Письма и телеграммы, которые действительно существовали, они снабдили комментариями, из которых непременно следовало, что Ленин получал от германского кайзера деньги на то, чтобы вести против России подрывную работу.

   Но этого явно было мало. И тогда контрразведчики решили состряпать совершенно «оригинальные» документы, которых и в природе-то не существовало. В ход пошло всё: подписи вымышленных лиц, подделанные подписи лиц реальных. Вот что пишет об одной такой подписи В.Логинов.

   Подпись Е.Поливанова под «главным документом» №1 у специалиста может вызвать только смех. Поливанов, несколько недель работавший канцеляристом в Наркомате иностранных дел, был изгнан оттуда за принадлежность к черносотенному «Союзу русского народа», а также за пьянство и взяточничество и никакого доступа к секретным архивам не имел.

   О подписи некоего Бауэра, которого в природе не существовало, написал Кеннан, о чем рассказано в моей предыдущей статье. На одной из фальшивок стояла подпись министра иностранных дел Германии Шейдемана. Когда он увидел свою «подпись» под уже опубликованным документом, он пришел в ярость:

   Я заявляю, что это письмо сфальсифицировано от начала до конца, что все события, с которыми оно связывает мое имя, мне абсолютно неизвестны.

    (Газета «Дойче альгемайне цайтунг»)

   Вот так топорно изготавливались фальшивки. Но время было военное, смутное, и контрразведчики понадеялись, что и так сойдет. Дело на Ленина было состаряпано, «документы» изготовлены. Увертюра сыграна, занавес открывается. Можно, пожалуй, начинать первую серию мыльной оперы.

                             Серия 1

             Бедный, бедный Керенский!

   В предыдущей статье я уже говорила, что Керенский мечтал нанести удар по Ленину не только по политическим соображениям. У него были к Ленину и личные счеты. Он видел в Ленине конкурента именно в личностном плане.

   Да, Керенского обожали светские дамы и при виде его, как говорится, в воздух чепчики бросали. Да, Керенского с интересом слушали солдаты. Но – только до тех пор, пока из эмиграции не вернулся Ленин. Тут сразу все изменилось, у солдат появилась возможность сравнивать, и сравнение было, безусловно, в пользу Ленина.

    Ну, а уж о рабочих нечего и говорить. После триумфальной встречи на Финляндском вокзале, когда тысячи рабочих пришли приветствовать вернувшегося из эмиграции вождя, Керенский понял, что безнадежно уступает Ленину по всем пунктам.

   Поэтому Керенский с радостью ухватился за идею контрразведки обвинить Ленина в шпионаже в пользу Германии. Да ведь была, как я уже говорила, не только идея, но и материальное ее воплощение: несколько десятков «документов», якобы подтверждающих как факт шпионажа, так и факт получения Лениным денег от германского правительства.

   Керенский тотчас принял решение организовать суд над Лениным и большевиками. Следствие было поручено опытному юристу, профессионалу судейского дела – П.А.Александрову. Человек честный, неподкупный, он подошел к делу крайне добросовестно.

   Следствие шло очень туго, доказательств вины Ленина, как и вообще большевиков, добыто не было. Тем не менее, некоторые большевики были арестованы, а Троцкий и вообще арестован и помещен в Петропавловскую крепость. Ленину и Зиновьеву удалось избежать ареста, скрывшись в Разливе, где они и жили в шалаше.

   Между тем, свидетели, допрашиваемые на следствии, один за другим отказывались подтверждать вину Ленина. Самое поразительное, что даже контрразведка, которая, собственно, и затеяла дело о немецких связях Ленина, подвела не только Керенского, но и саму контрразведку.

   Бывший начальник петроградского охранного отделения

генерал-майор Глобачев заявил: «Такими сведениями, чтобы Ленин работал на германские деньги, охранное отделение, по крайней мере, за время моего служения не располагало».

   И даже человек, на которого очень надеялись сторонники обвинительного вердикта, бывший начальник контрразведки штаба

Петроградского округа полковник Якубов заявил: «Мне ничего не известно о связи Ленина и его единомышленников с германским генштабом, а равно я ничего не знаю о тех средствах, на которые работал Ленин».

   На следствии произошел и еще один конфуз. Так и не обнаружив ни одного факта «продажности» большевиков, следственная комиссия совершенно неожиданно наткнулась на факт французской финансовой помощи… кадетам. Причем, тем, которые входили в правительство Керенского. И смех, и грех!

   Керенский, естественно, поспешил замять это дело. К тому же Александров доложил Керенскому, что, проведя многочисленные допросы и экспертизу «документов», он пришел к выводу о необоснованности обвинения. В те же дни Александров подготовил постановленеие об освобождении всех до одного обвиняемых. Так закончилась первая серия мыльной оперы.

                       2 серия

            Налетай, подешевело!

      Вторая серия – это вообще цирк. Увидев, что суд над Лениным сорвался, изготовители фальшивок решили: не пропадать же товару! Надо бы продать его каким-нибудь заинтересованным покупателям.

   А кто в то время был заинтересован в дискредитации Ленина? Конечно же, Англия, США и Франция, которым Ленин своими мирными инициативами мешал расправиться с Германией, а потом и повернуть оружие против России.

   Как всегда в коммерческих делах, нашлись посредники, перекупщики. Об Оссендовском, чью роль в этом грязном деле подробно исследовал Кеннан, я уже рассказывала. Однако, основным заправилой акции «купи-продай» был известный черносотенный журналист Семенов.

   Он весьма активно сотрудничал с российской контрразведкой еще в годы первой мировой войны, писал разоблачительные статьи о немецких шпионах.

   Любопытен такой факт. Весной 1917 года, когда тема немецких шпионов была особенно актуальна, выяснилось, что, наряду с реальными шпионами, Семенов «разоблачил» немало шпионов вымышленных. Впрочем, сам Семенов не был виноват в этом.

   Дело в том, что сотрудники контрразведки, изготовляя списки шпионов, вносили в эти списки немало и вымышленных имен. Или имена реально существующих людей, но никакого отношения к шпионажу не имеющих. Просто выполнялся чей-то заказ на дискредитацию этих лиц, чтобы потом их шантажировать.

   Ну, а Семенов, получая эти списки, всех шпионов, и подлинных, и мнимых, разоблачал и гневно клеймил. Так что со временем он вошел во вкус по части разоблачения шпионов.

   А тут появилась возможность разоблачить не какого-то заурядного шпионишку, а самого Ленина! Какие перспективы открывались перед щелкопёром, а, главное, какие деньги замаячили. Это вам не гонорар за разоблачительную статью о рядовом шпионе. Здесь дело пахло большими деньгами.

   Первыми попались на эту удочку англичане. Британская контрразведка приобрела «документы» у Семенова за 15 тысяч фунтов стерлингов (150 тысяч рублей золотом). Подробно об этом рассказал  известный британский разведчик Джордж Хилл в своих мемуарах под названием «Моя шпионская жизнь».

   Он же рассказал и о том, что купить-то «документы» он купил, но сам же первым и засомневался в их подлинности. Была создана комиссия экспертов, которая подтвердила опасения Хилла. Англичане отыскали лиц, фабриковавших «документы», и те признались, что документы фальшивые.

   Но деньги-то уже уплачены. И англичане решили перепродать эти «документы» американцам. И перепродали за 25 тысяч фунтов стерлингов! Приобрел эти «документы» Сиссон, руководитель Осведомительного бюро США. (Легальное название – Комитет общественной информации).  

   Что ж, англичане – люди не менее практичные, чем американцы. Они не только избавились от фальшивок, но и поживились на этой операции. К тому же, хитрые англичане с помощью этого коммерческого кульбита сумели вынудить американцев провести грандиозную антибольшевистскую пропагандистскую кампанию.

   Я уже рассказывала о том, что в США газеты и журналы поначалу отказались печатать столь сомнительные «документы». Лишь при содействии самого президента Вильсона некоторые из «документов» были опубликованы. А в октябре 1918 года, и снова при содействии президента, удалось выпустить брошюру «Германо-большевистский заговор», вошедшую в исторический обиход под названием «документы Сиссона». 

   Так вот. Эта брошюра была выпущена огромным по тому времени тиражом  в 137 тысяч экземпляров. США, как известно, активно участвовали  в интервенции в России. Это участие осуждалось не только российским народом, но даже и значительной частью американцев. Да и среди белогвардейцев было немало недовольных американцами.

   Требовалось какое-то пропагандистское обеспечение. Эту роль и должна была сыграть брошюра. Высадившись в Мурманске, американцы распространяли брошюру в белогвардейских армиях Деникина и Колчака. Предлагать эту гадость красноармейцам американцы не решились.

   Однако, общественное мнение в США было недовольно тем, что под видом каких-то там «документов» распространяются

фальшивки. Анализом «документов» вплотную занялся Артур Буллард, представитель американского президента в России.

   Буллард пришел к выводу, что «документы Сиссона» – сплошная фальшивка, что авторами фальшивки, кроме контрразведчиков, являются еще и представители партии кадетов, что связи большевиков с германским правительством – это  выдумка. После всех разоблачений «документы Сиссона» как-то незаметно исчезли из обращения. Так закончилась вторая серия мыльной оперы.

                            

                   Серия 3

           Немцы негодуют

   Вполне понятно, что брошюра Сиссона вызвала возмущение в Германии. Ведь авторы фальшивок, намереваясь дискредитировать Ленина, одновременно дискредитировали и Германию. Да и как было немцам не возмущаться: ведь они столько усилий потратили, чтобы удушить молодую советскую республику!  И вдруг, нате вам: оказывается, они были в сговоре с большевиками.

   Особенно негодовали в военных кругах Германии. Появились статьи, в которых подчеркивалось, что военная разведка политическими делами не занималась, а лишь собирала сведения военного характера. На эти цели в годы второй мировой войны правительством Германии было выделено 200 тысяч марок, а не какие-то там миллионы, о которых говорится в «документах Сиссона».

   В общем, все немцы, так или иначе задетые брошюрой Сиссона, открестились от этого дела. Тут бы и конец, но неожиданно подножку немцам подставил… немец. Эдуард Бернштейн, возглавлявший правое крыло немецкой        социал-демократии, неоднократно подвергался резкой критике со стороны Ленина.

   Ленин называл Бернштейна оппортунистом, предателем интересов рабочего класса. Книгу Бернштейна «Предпосылки социализма» Ленин назвал ренегатской. И.т.д. И вот в 1921 году, когда об оскандалившихся «документах Сиссона» уже начали забывать, с заявлением выступил Бернштейн.

   До него, видите ли, дошли сведения о получении Лениным от германского правительства чуть ли не 50 миллионов марок. Молчал, молчал, и  вдруг дошло, как до жирафа. Совершенно очевидно, что это была месть Ленину за его резкую критику.

   О заявлении Бернштейна писала пресса, тема связи большевиков с немцами снова стала обсуждаться. Но Германия тогда считалась все же правовым государством, а потому рейхстаг сделал официальный запрос. Правительство провело тщательную проверку архивов и ответило на запрос, что никаких данных о такой связи не обнаружено.  Так закончилась третья серия.

      Что было дальше

   Разбирать так же подробно все последующие серии нет смысла: все они были похожи одна на другую. И все заканчивались одинаково: выводами экспертов о том, что «документы Сиссона» – фальшивка. На что я прошу обратить особое внимание читателей: все страны – союзницы в первой мировой войне, по очереди отказались признавать «документы Сиссона» подлинными.

      В 1956 году вышло фундаментальное исследование американца Кеннана, в котором он стопроцентно доказал фальшивость «документов Сиссона». (Подробно об этом в статье «Честные историки нынче не в чести»).

   В 1965 году к вопросу «золота кайзера» обратился французский историк Жорж Боннен. Он, подобно Кеннану, подошел к теме предельно добросовестно, изучил множество архивов, беседовал с серьезными исследователями этой темы.

   В журнале «Ревю историк» Боннен опубликовал статью «Большевики и германское золото во время Первой мировой войны». Вывод однозначен: нет никаких документальных свидетельств того, что Октябрьская революция была совершена на немецкие деньги. А так называемые «документы Сиссона» – это несомненно фальшивка.

   В конце 90-х годов  темой немецкого золота занялась  известная в Англии историк Джилл  Беннет. Она является ведущим специалистом по истории британского МИД. Беннет изучила архивы британских спецслужб, а затем и рассекреченные  к тому времени архивы в России. Вывод ее таков: все документы относительно золота кайзера были сфальсифицированы белогвардейской контрразведкой.

   Итак. Все, кто когда-то были заинтересованы в опорочивании имени Ленина, в то время закрывали глаза на явную фальсифицикацию  обвинений в его адрес. Но История ушла вперед, Ленин доказал всему миру свою историческую правоту, и задним числом обвинять его в несуществующих грехах никто уже не хочет. Разве что авантюристка Хереш.

   Все воюющие в первой мировой войне страны отказались признать Ленина виновным в связях с германским правительством. Германия, Франция, Англия, США. И только Россия, родина революции, родина Ленина, продолжает сама себя обмазывать грязью. Экое позорище!

Наталья Морозова



(Добавить комментарий)


[info]kommari@lj
2007-11-05 09:28 (ссылка)
есть еще один нюанс
когда в 1945 Гитлеру пришел кирдык, американцами попали в руки документы немецких государственных и военных архивов
подлинники
которые, в разгар холодной войны: речь в Фултоне, маккартизм - американцы стали перелопачивать, чтобы накопать на Ленина чего
потому как выигрышный был бы ход
да вот незадача - ничего не нашли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-02-04 17:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-04 17:50 (ссылка)
http://www.lib.ru/FOMENKOAT/
(зевая)
тут математически доказано что Древней Греции и Древнего Рима не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-02-04 17:54 (ссылка)
Оно известно: "если архивные документы мешают марксистскому мышлению, тем хуже для архивных документов". Это, конечно, много говорит о марксистском мышлении, но также и не является для нас новостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-04 18:04 (ссылка)
господин хороший, в ноябре 1918 года в городе Киле началось восстание немецких матросов, в результате которого кайзеру Вильгельму пришел кирдык (хотя и не столь окончательный, как нашему придурку Николаю)

такой интересный áгент из Ильича получился

знаете, при таком раскладе я согласен, чтобы и наш Зюганыч деньги брал у ЦРУ и Пентагона - чтобы, значит, в результате его измены ни от Путина-Медведева ничего осталось, ни от Буша и всей его Американской империи

так что мне там липовые бумажки чешских эмигрантов тыкать не надо - мне они фиолетово

Вы мне еще на письмо Зиновьева ссылку дайте, на протоколы сионских мудрецов или на завещание Петра Великого

все это жовано-пережовано, не считаю нужным даже продолжать - бо реникса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-02-04 19:19 (ссылка)
Спасибо.Как вы успеваете? Я не льщу - вы там не гений случайно? С группой "прорыв" боретесь и с кучей антикоммунистов практически одновременно.

Да я заметил - у антикоммунистов проблемы с логикой.Уже несколько раз сталкивался.Как антикоммунист - проблемы с логикой. У вас такого нет наблюдения?


Я по логике вроде не обижаюсь - тестировался и потом я работал по этим всяким схемам И ИЛИ НЕ и тд( ремонтник ЭВМ).Программировал опять же if then else там постоянно.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2008-02-04 19:50 (ссылка)
Итак, что имеем (сухие факты):

1) Ленин и его камарилья получили массированное финансирование от немецкого правительства, с помощью которого и смогли профинансировать начальный этап захвата ими власти и установления контроля над российскими ресурсами.

2) В обмен на эти средства, Ленин и его организация вели пораженческую пропаганду.

3) После прихода к власти, Ленин уступил Германии значительные территории России и подписал Россию на колоссальные репарации, к выплате каковых и приступил. Не следует также забывать, что "похабный мир" был ликвидирован усилиями Антанты, и вины Ленина в том нет.

Называть эту деятельность можно как угодно: можно считать Ленина "немецким агентом", можно "братцем кроликом с розовым шариком", главное не упускать из виду содержание фактов. В любом случае, можно безусловно считать Ленина первым власовцем в России (в власовцев -- верными продолжателями дела Ленина).

Что Ленин не питал бурных чувств к кайзеру -- это также безусловно; служение Ленина Кайзеру было браком по расчёту. Германия была "духовной родиной" Ленина и его клики, но лучшие надежды Ленина состояли не в кайзеризме, а в победе коммунистических революций в Германии и м.б. других промышленно развитых странах западной Европы, которые и стали бы (в полном соответствии с доктриной марксизма) ядром коммунистического мира, а слаборазвитая Россия -- колонией коммунистической Европы.

* * *

Что до Земана, я рад, что Вас бесит его происхождение. Однако единственное, что для нас в рамках обсуждаемой темы важно -- это не происхождение Земана, а то, что это уважаемый исследователь, признаный авторитет в европейской истории первой половины XX века (профессор Emeritus оксфордского университета), разобравший архивы немецкого министерства иностранных дел, в том числе секретные и составивший их 20-томную опись (Z. A. B. Zeman, "German Foreign Ministry Archives; topical and chronological index of the documents in the series W[elt] K[rieg] secrets & W[elt] K[rieg] 2 secrets, volumes 1-20.", Oxford, 1960) и обнаруживший, в частности, материалы относящиеся к финансированию Германией революционных группировок в России, в т.ч. прежде всего Ленина как наиболее перспективного для дела сокрушения России, аутентичность которых бессомненна и никем из историков не оспаривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цирк уехал ,клоуны остались
[info]aleks1958@lj
2008-02-04 22:17 (ссылка)
Отвечаю по пунктам.
1 Нигде не доказано , что Ленин имел финансирование.Вы читайте , то что вам предлагают.Не надо упорствовать в своей собственной глупости.

http://aleks1958.livejournal.com/9615.html#cutid1
http://aleks1958.livejournal.com/9403.html#cutid1


2 Пораженческой пропаганды вести не надо , вы просто в силу своей глупости и заангажированности не понимаете, что народ устал от войны. После 16 года уже народ хотел мира.Без всяких большевиков сама война заставляла народ хотеть мира.

http://aleks1958.livejournal.com/1683.html#cutid1

---
Окопы, полные грязи и нечистот, отсутствие горячей пищи, недостаток хлеба, вши — такова общая картина фронтовой жизни. «Знаешь, как на позиции? — читаем мы в одном из многих и многих характерных солдатских писем. — Стоим в окопах. Холод, грязь, паразиты кусают, кушать один раз в сутки дают в 10 часов вечера, и то чечевица черная, что свинья не будет есть. Прямо так с голоду можно умереть...»

Происходит коллективное прозрение трудящихся масс(1):

Тяжелые поражения озлобляли солдат. В массах зрело недовольство, переходившее в глухое брожение, а потом и в активные выступления. Проклиная бестолковщину и неразбериху, солдаты отказывались выполнять приказы, не шли в наступление, избегали боя. «Здесь в армии большое волнение, — писали с Северного фронта, — надоело уж очень воевать. Уже несколько раз прикажут идти в наступление, но солдаты не выходят из окопов и конец, и так что наступление оставляют».
--
Деникин А.И (4) :
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… "

3 Была очень сильная борьба в партии насчет Бреского мира. Не сразу его и подписали.Вспомните Троцкого который не подписывал долго этого мира. Революцию в Германии большевики предвидели- читайте выступления Ленина.

Насчет Земана Там в основном про парвуса сплетни.Кактн то переводы непонятно кому и куда.Ничего серьезного.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-02-05 01:20 (ссылка)
1. См. приведенный выше список литературы.

2. Речь не о том, кто от чего устал.
А о том, что большевиками велась пораженческая пропаганда.
Причём на протяжении всей войны: большевики (и прочая циммвервальдистская шушара) выступали за поражение России в войне, по каковой причине и были наняты германским правительством.

3. "борьбавпартии" -- это внутренние переживания большевиков интересные их барышням. Сухой остаток: большевики уступили Германии огромные территории, подписались на колоссальную контрибуцию и приступили к ее выплате.

"Насчёт Земана" -- Вы уже прочли обе рекомендованные Вам издания или Вам кто-то сказал, что "там сплетни"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-02-05 06:27 (ссылка)
1 Я вамответил ссылкой там все опровергнуто.
Вы извините конечно, расскажите мне как банить.Я вас за тупость забанюЯ подумаю, может вас забаню Будете первый.

2 Корнилов говорит что не большевики, в той ссылке и Керенский говорит, что не большевики а скорее царское правительство развалило армию. Наверно им все таки лучше знать как и посему развалилась армию, а не вам

3 Ну так армия была развалена в России.Враг был силен. Попытались повоевать - не получилось.Пришлось пойти на мир - чего тут. Тем более точно знали, что будет револбция и Германия проиграет.

Земан. У вас там прочел. Бред сумашедшего.Кто к кому то зашел - значит большевики шпиены... Вы еще такое публикуете...

В общем рассказывайте как банить - буду вас за тупость банить. Вы мне неинтересны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-02-05 04:03 (ссылка)
volumes 1-20.", Oxford, 1960

Вы хучь бы годы поглядывали, когда книги почетных профессоров выходили
а годы эти пыльные

после этого в тех же США расцвела школа профессора Улама, которая горы перевернула в исследовании большевизма и его корней - и никто из ее авторов - а это не менее десятка авторитетнейших американских ученых - даже в шутку ахинею про деньги кайзера не упоминал

впрочем, наверное они, конечно, были жЫды и куплены КГБ, ага

упоминаю американцев только потому, что для таких как Вы унылых антисоветчиков это же Авторитет - Город На Холме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-02-05 05:17 (ссылка)
Улам -- один из большого количества авторов писавших о СССР и какой-то особо выделяющейся фигурой он не является. Таких авторов были десятки, если не сотни (и каждый из них, конечно, "самый-самый").

Тем не менее:

Adam Bruno Ulam, "A History of Soviet Russia", Praeger, 1976, стр. 9
"мы знаем теперь, что эти обвинения являлись достоверными... большевики действительно финансировались Германией" -- и далее ссылка на материалы опубликованные Земаном

см. тж. Ulam, "The Bolsheviks: The Intellectual and Political History...", Macmillan, 1965, стр. 326-328

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-05 06:18 (ссылка)
Улам - основатель т.н. "ревизионистской" школы исследования большевизма
к которой относились и Мошэ Левин, и Стивен Коэн, и Роберт Такер - отнюдь не рядовые юсовские историки, а ведущие специалисты по истории СССР и русского коммунизма
не будучи отнюдь в восхищении от коммунизма (а иногда и просто антисоветчиками) они, тем не менее, пытались разобраться - а не просто писать пургу в стиле Земана (и Вас), что большевики - это группа бандитов, захватившая Россию на деньги кайзера - отсюда и название школы - "ревизионисткая"
это вополне устоявшаяся дефиниция в западной советологии, в отличие от ревизионистов на тему Холокоста сейчас можно сказать, что это мэйнстримовское направление западной историографии раннего советского периода

Улам есть в переводе на русский (правда, чудовищном), дома из любопытства найду это место
в любом случае и его книга имеет год издания 1965 - много воды с той порыв утекло и много мифов рассеялось

и вообще - если Вам знакомы азы работы с источниками, сам факт того, что цитируемая Вами литература относится только и исключительно к началу 60-х - уже многозначителен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-02-05 06:32 (ссылка)
Я его банить наверно буду.Вы не расскажите как это делать.Он кроме того , что глуповатый , еще и хамит.Так что есть за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-05 06:41 (ссылка)
напротив имени пользователя серый квадратик с красным косым крестиком - его нажимаете мышью - и возникает меню из нескольких пункотов "удалить комментарий" - и там выбираете - просто стереть комментарий или же вообще забанить данного товарища - ban по-английски - в путой квадратик щелкаете - там возникнет крестик

лучше все-таки выбрать какой-нибудь неинформативный комменатрий - в некоторых есть ссылки - пусть и на пустые работы, но для коллекции оставить надо бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-02-05 06:56 (ссылка)
Сделал, как высказали Спасибо. Удалил, да, неинформативное, где просто хамство.Все остальное оставил.Он меня еще вчера достал, на другой ветке. Хамоватый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2007-11-05 09:36 (ссылка)
Спасибо, исчерпывающе.

(Ответить)

(зевая:)
[info]oboguev@lj
2008-02-04 17:34 (ссылка)
Germany. Auswartiges Amt. "Germany and the Revolution in Russia, 1915-1918; documents from the Archives of the German Foreign Ministry." Edited by Z. A. B. Zeman. London, New York, Oxford University Press, 1958.

(есть сокращенное издание на русском: "Германия и революция в России, 1915-1918. Документы из архивов Министерства Иностранных Дел Германии", СПб., 1994)

его же: Z. A. B. Zeman, W. Scharlau, "The Merchant of Revolution. The Life of Alexander Israel Helphand (Parvus), 1867-1924", London, Oxford Univ. Press, NY, Toronto, 1965

http://oboguev.livejournal.com/226701.html
http://oboguev.livejournal.com/227060.html

* * *

см. тж.
http://www.kulichki.com/moshkow/HISTORY/FELSHTINSKY/f17.txt
http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tajnye_stranicy.txt

* * *

популярно можно прочесть вот здесь: http://lenin-rus.narod.ru/01.htm

или (первое, что вылезает в гугле, дальше смотреть не стал; можно читать со слов "Только после Второй мировой войны историки были допущены в соответствующие германские архивные фонды, в результате чего появились аутентичные документальные публикации..."):
http://www.vestnik.com/issues/2001/0410/win/cherniavsky.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почесываясь от скуки
[info]aleks1958@lj
2008-02-04 19:01 (ссылка)
Все опровергается в статьях
http://aleks1958.livejournal.com/tag/ПломбированныйВагонСЗолотомНемцев

Читайте, просвещаетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-02-04 19:53 (ссылка)
Возможно, Вам следует вести себя посромнее. Это было бы правильным поведением для человека на способного даже отличить, где идёт речь о немецких архивных документах, а где -- о "бумагах Сиссона", не говоря уже о каком-либо большем знакомстве с темой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О да вы и читать не умеете...
[info]aleks1958@lj
2008-02-04 21:47 (ссылка)
Вот здесь в частности

http://aleks1958.livejournal.com/9403.html#cutid1
---
Вероятно, поняв, что на фоне столь топорно сработанных пасквилей можно не без выгоды для себя щегольнуть показной «солидностью», на российский рынок фальшивок устремилась некая Элизабет Хереш. Газета «Комсомольская правда» предоставила свои страницы для ее саморекламы. Статье журналиста Василия Устюжанина предпослан броский заголовок - «Октябрьскую революцию устроили немцы». И далее: «Австрийский историк обнаружила уникальный документ - план подготовки революции в России: Германия вложила в Ленина миллионы марок». Устюжанин замечает: «Доктор Элизабет Хереш в научном историческом сообществе - фигура известная» - и переходит к интервью. Сама Элизабет Хереш торопится подать свои исторические заслуги в наилучшем свете:

«В архиве германского министерства иностранных дел хранится более 20 тысяч документов. В том числе и секретные телеграммы между дипломатами МИДа Германии и послами нейтральных стран - Швейцарии, Дании, Швеции. Документы свидетельствовали о систематической внешней подготовке революционного движения в России. Я отыскала редкий документ. Своего рода меморандум, план подготовки России к революции. Написал его этот самый Парвус. Датирован он 9 марта 1915 года. Документ потряс меня. Так родилась идея книги».54
--

В общем читайте, безграмотный вы наш

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-02-04 22:11 (ссылка)
Читаю:
Элизабет Хереш напрасно пытается присвоить себе честь обнаружения «Меморандума д-ра Гельфанда» в немецких архивах. Этот документ был обнаружен давным-давно и неоднократно опубликован.55 И, наконец, все выкладки ее книги «Купленная революция» основаны на двух китах - на «документах Сиссона»
Повторю: Вам следует вести себя посромнее. Это было бы правильным поведением для человека на способного даже отличить, где идёт речь о немецких архивных документах, а где -- о "бумагах Сиссона", не говоря уже о каком-либо большем знакомстве с темой.

И, по поводу ссылки 55:
55. Первая публикация в массовых изданиях, как уже упоминалось: Zeman Z.A., Scharlau W.B. Freibeuter der Revolution. Parvus-Gelphand: Eine Politische Biographic. Koln, 1964.
Вот и читайте Земана. Как "Купца революции", так и сборник документов из архивов немецкого МИДа о финансировании российских революционных групп, и прежде всего большевиков, ссылку на который я Вам привёл. В конце концов, как раз исполняется 50 лет со времени их публикации (и 14 лет -- со времени публикации русского издания), можно было бы и ознакомиться

(Ответить) (Уровень выше)

Да вы еще и слепой...
[info]aleks1958@lj
2008-02-04 22:26 (ссылка)
Вот же ссылка на немецкие документы...
я же уже давал.
--
В архиве германского министерства иностранных дел хранится более 20 тысяч документов. В том числе и секретные телеграммы между дипломатами МИДа Германии и послами нейтральных стран - Швейцарии, Дании, Швеции. Документы свидетельствовали о систематической внешней подготовке революционного движения в России. Я отыскала редкий документ. Своего рода меморандум, план подготовки России к революции. Написал его этот самый Парвус. Датирован он 9 марта 1915 года. Документ потряс меня. Так родилась идея книги».54
--
--
Сплетни про парвуса.

Давайте документ, который я могу найти в интернете, разберем вместе. В чем вы обвиняете, давайте,только со ссылкой...

(Ответить) (Уровень выше)

Интересные подробности
[info]pseudouser@lj
2008-02-05 09:56 (ссылка)
О документах Сиссона не знал, интересно.

По существу вопроса также см. А. Шубин, "10 мифов Советской Страны" (http://ihtik-lib.ru/natahaus_17yanv2008/natahaus_17yanv2008_523.rar, djvu).

Вкратце: немецким шпионом Ленин разумеется не был. Деньги брал - большая часть этих денег была возвратом партийной кассы, осевшей после революции 1905-1907 г. в Германии. Другая, меньшая, была получена уже после октябрьских событий и была честно потрачена на "разжигание мировой революции".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересные подробности
[info]aleks1958@lj
2008-02-05 12:15 (ссылка)
Пробежался. Прочту потом подробнее.
Начало понравилось.Потихоньку начинает доходить, что излишне переусерствовали в клевете на самих себя.В конце концов сами пострадают клеветники. Это же закон истории - если стреляешь в прошлое из аистолета - оно ответит тебе из пушки.

В теорию получения денег не верю.Если кто взял где то деньги в каком то банке,это не значит что он брал деньгм у иностранного государства. Мы все пользуемся долларами, евро - мы все куплены правительствами западных стран ?
Можно конечно приписать - покупая доллар, ты спонсируешь экономику иностранного государства, значит как бы работаешь на него.Но это достаточно искуственное построение.
В общем ,прочту подробнее отпишу, потом.

А вы прочтите

http://aleks1958.livejournal.com/9615.html#cutid1
http://aleks1958.livejournal.com/9403.html#cutid1

ну и вообще на метку ПломбированныйВагонСЗолотомНемцев

(Ответить) (Уровень выше)