Военное, экономическое сотрудничество єто хорошо, но я сейчас немного про другое.

(Reply to this) (Parent)

Уже не одно столетие говорят о закате Европы, впрочем как и крахе капитализма.
А они все еще живы. И нас с вами переживут.

(Reply to this) (Thread)

О любом человеке можно сказать: "он обречен на смерть". Ведь рано или поздно он умрет. Вопрос в том когда. Однако сам факт никто не подвергает сомнению. Так и с человеческими цивилизациями. В последнее время Европа идет вниз во всех отношениях, поэтому есть основания считать что на этот раз прогноз оправдается.

(Reply to this) (Parent)

Сценарии Заката Европы мусируются с начала 20-ого века. Одно из самых сильных исследований - одноименная работа Шпенглера.
Украина, как геополитическое недоразумение, не имеет серьезных шансов отстоять свои граници в будущей европейской войне.
Украина НИКОГДА не была серьезным игроком на европейской геополитической арене. Яркое тому подтверждение - история УНР.
Что касается "угроз", то для Украины они такие же, как и для всех христианских стран Европы - Ислам, Нелегалы, Терроризм.

Вы забыли, пожалуй, главного союзника. Россию.
Что мешает сотрудничать с ней?.. Не пиздить и делить междусобойчиками газ, даже не делясь с народом. Не продавать оружие фашистам и геноцидникам. Не делать гадостей.
С чего бы тогда Россия будет против Украины? Сильной, развитой и дружественной?
Я наполовину хохол, наполовину москаль. Что за ублюдок такой? Люблю и Россию и Украину. Странно, для нынешнего времени, не правда ли?
И с ужасом смотрю на то, что делают оранжевые.
Окститесь, блин! Давайте жить дружно!

(Reply to this) (Thread)

Россия делает Украине гадости. Россия не приемлет равноправных отношений. Россия делает не Украина. Действия Украины - ответ на действия России. Не всегда умные или продуманные, да, но это действия в ответ.
Газовый же конфликт это вообще спор нескольких еврейских олигархов с обеих сторон. Украинский народ у русского народа ничего вообще не ворует, поскольку этот газ не принадлежит русскому народу. А кто там выручку получил Газпром или Росукрэнерго к русскому народу не имеет ни малейшего отношения и не должно быть для него интересно.
Если Россия откажется от имперской политики, от постоянных угроз своим соседям отношения улучшатся. Все в руках России. Но пока мы видим обратное. Трудно дружить с тем кто грозит тебе уничтожением тем или иным способом, с тем кто даже во время переговоров оскорбляет противоположную сторону. Каждое заявление российских политиков по отношениям с Украиной непристойно и оскорбительно.
Если вы хотите с кем-то наладить отношения, Вы, лично Вы будете его оскорблять? Будете угрожать этому человеку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия делает Украине гадости.
- Например?

Россия не приемлет равноправных отношений.
- Ммм.. Продавать газ почти задаром, это значит не приемлет??
Впрочем, я вынужден смотреть российские СМИ, а ы - Украинские. Подозреваю, - врут и мне и Вам, как это пинято. :) С Вашей точки зрения: Что именно не приемлет?

Газовый же конфликт это вообще спор нескольких еврейских олигархов с обеих сторон. Украинский народ у русского народа ничего вообще не ворует, поскольку этот газ не принадлежит русскому народу. А кто там выручку получил Газпром или Росукрэнерго к русскому народу не имеет ни малейшего отношения и не должно быть для него интересно.
- Про жыдов согласен полностью. Но... Налоги они платят исправно. И на это те же пенсионеры получают пенсию.

Если Россия откажется от имперской политики, от постоянных угроз своим соседям отношения улучшатся.
- От это для меня лично новость. Прошу - что именно в политике России имперского? В частности, - в отношении Украины?

Но пока мы видим обратное.
- Что именно? По пунктам.

Трудно дружить с тем кто грозит тебе уничтожением тем или иным способом
- Боже упаси! И такое передают по Украинским СМИ??? Что Россия хочет УНИЧТОЖИТЬ Украину???

Каждое заявление российских политиков по отношениям с Украиной непристойно и оскорбительно.
- Ну а зачем газ-то воровать? :) (Опять же, основываю своё мнение на СМИ России, ибо иной информации АДЕКВАТНОЙ, хрен где надыбаешь. Сплошь пропаганда.)

Если вы хотите с кем-то наладить отношения, Вы, лично Вы будете его оскорблять? Будете угрожать этому человеку?
- Нет, конечно.
Вопрос в том, как ведёт себя оппонент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Например.
- подогревание сепаратизма в Крыму, высказывание территориальных претензий
- вмешательство во внутренние дела
- давления на Украину по всем вопросам внешней и внутренней политики.
- беспрерывная информационная война с 2004 года. Я понимаю, что Путин воспринял приход Ющенко как личное поражение и мстит из всех сил, но политика, судьбы народов важнее личных отношений.
- перекрытие газа, да еще в условиях зимы, это тоже недружественные действия. Второй или третий раз? Я уже со счета сбился. Россия имеет право перекрывать газ или не перекрывать его, но с друзьями так не поступают.
Газ продается не задаром. Нафтогаз не согласился перекачивать газ по низкой цене за транзит, потому что в таком случае он бы работал себе в убыток. Действия России связаны с желанием прибрать к рукам украинскую ГТС, вот из-за этого и весь сыр-бор.

"Про жыдов согласен полностью. Но... Налоги они платят исправно. И на это те же пенсионеры получают пенсию"
Насчет налогов это только на слово разве им поверить можно :-). Что-то платят конечно, кредиты берут за границей. 50 миллиардов долга на Газпроме висит, это Украина отняла или пенсионерам выдали? А ведь отдавать придется, причем не еврейским олигархам, а русскому народу. Так чего такой шум на Украину?
От это для меня лично новость. Прошу - что именно в политике России имперского? В частности, - в отношении Украины?
Информационная война, попытка захвата украинской ГТС, спонсирование сепаратистов в Крыму.
- Боже упаси! И такое передают по Украинским СМИ??? Что Россия хочет УНИЧТОЖИТЬ Украину???
Я мало читаю украинские СМИ, но достаточно читаю разного рода российских журналистов, "аналитиков" и тому подобное. Их желание ликвидировать украинское государство кричит из каждой строчки.
Вот например здесь, один из последних примеров
http://alex-from-kiev.livejournal.com/82531.html?nc=3
Их намного больше на самом деле.
Ну а зачем газ-то воровать? :) (Опять же, основываю своё мнение на СМИ России, ибо иной информации АДЕКВАТНОЙ, хрен где надыбаешь. Сплошь пропаганда.)
Газ никто не ворует. Украина заплатила за газ, который она использовала. Нового контракта нет, газ не поставляется. Украина за него не платит и не перекачивает европейский потому что Россия требует чтобы транзитный газ для технических нужд Украина давала свой для этого. Никому не дано права называть главу Нафтогаза "Дубиной в прямом и переносном смысле" или "человеком с говорящей головой" или требовать "лишить девчат иллюзий". Это быдлячество позорное. Ну из-за спора о транзитном газе не прекращают поставки по многомиллиардному контракту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Российские СМИ высказываются чётко и недвусмысленно:
Украина воровала раньше и ворует газ сейчас.
Долгов море.
Россия пытается постовляет газ в Европпу, но на территории Украины он изчезает.
Ющенко - политтруп, Тимошенко - коруппированная дрянь.
Эх, блин, знать бы правду. :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За газ уплочено. Долга нет. Газпром НЕ поставляет ничего. Украина перекрыла газопровод. Газпром хотел пустить "пробную прокачку", однако затребовал такой маршрут, что Украине пришлось бы отключить все восточные области. Потому Нафтогаз отказал.
Вот тут тоже интересно об отношениях между Газпромом, Нафтогазои м Росукрэнерго
http://infocorn.org.ua/2009/01/16/kamen%27_pretknovenyya_v_prem%27erskyh_rukah

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Заключенного контракта на поставку газа из России в Украину – нет. Действующего контракта на транзит, с оговоренными объемами и стоимостью газа, поставляемого в оплату услуг – нет."
Понятно.
Но. Российские СМИ сообщили, что Украинская сторона попросту ОТКАЗАЛАСЬ заключать этот кантракт. Сорвала его заключение.
И тероризирует Европпу. Сваливая всё на Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина отказалась заключать предложенный Россией, Россия отказалась заключать предложенный Украиной. Вместо компромисса Россия стала делать то что называется "кошмарить лоха". Говорить про 400, 450 долларов за кубометр, обвинять Украину в воровстве и перекрывать подачу газа для Европы, причем так чтобы обвинить Украину в воровстве лмбо заставить Украину истрачивать накопленные запасы (то есть газ для Европы подавался без учета технического) в первые дни нового года. Так не ведут переговоры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вместо компромисса Россия стала делать то что называется "кошмарить лоха"
Продавать газ по рыночной цене - кошмарить лоха??

аставить Украину истрачивать накопленные запасы
- Технический газ входит в стоимость транзита. (?)

(Reply to this) (Parent)

Давайте начнем с этой картинки:



К информации, нарисованной на ней претензии есть???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупый рисунок.
Поскольку до 1991 года украинского государства не существовало. Никто Украине ничего не дарил, а первым, кто объединил ВСЕ украинские этнические земли в пределах одного государства (включая и те что не входят сегодня в состав Украины) был А. Гитлер... Скажете он тоже подарок сделал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А причём тут украинское государство и тем более Гитлер??? На картинке четко показано, какие территории и кем были подарены Украине... Замете, не оставлены в составе России и РСФСР, а юридически прирезаны к Украине и УССР...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти земли населял украинский народ независимо от того кому они принадлежали Они - Украина. К украинскому государству эти земли никто не присоединял. Потому что государство появилось в 1991 году.
У УССР и рейхскомиссиариата Украина были юридически закрепленные границы. И что? УССР не государство. И Рейхскомиссариат Украина тоже.
До 1917 года был набор губерний российской Империи, вообще никакой субъектности не было. Территории находились в составе России. После 1917 года территории находились в составе Советской России, которую в 1922 году назвали СССР. Где подарки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Позвольте спросить, что это за химера такая -- украинский народ??? На каком языке говорил, чьим богам поклонялся???

Я лично не знаю такого народа в истории...
Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: “Русь”, “ русский род”, “русские”, “русы”, “россы”, “русский н арод”. Но в основе всех их лежат два ключевых слова — “Русь” и “русский”. Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя “малороссами”, “великороссами”, “восточными славянами”, “южнорусской народностью” или “северорусской”, “ россиянами”, и уж тем более “украинцами”. Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин “украина”, но всегда в значении “ граница”, “приграничная область”, “окраина”. Топонима “Украина” в источниках древней Руси нет! Попытки “украинцев” задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего “украинского” в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об “украинцах” как неком этносе.
И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — “Грамматике” Мелетия Смотрицкого.

Не “украинцы”, а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не “украинцы”, а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими “хлопами”. Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: “Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи”.

Это вопрос принципиальный...

(Reply to this) (Parent)

Украина - уродливое порождение распада СССР. Нежизнеспособное государство.

(Reply to this) (Thread)

Это ты на юзерпике?

(Reply to this) (Parent)