alexakarpov: и получил ответные награды от епископа

(Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2015-03-05 22:03 (ссылка)
	такова любая церковь (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2015-03-05 22:13 (ссылка)
	не любая - наших-то в этих тюрьмах гноили как раз, с благословения "церкви лукавнуюших" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2015-03-05 22:19 (ссылка)
	так вы ж хилые и тощие, слава макаронам. любая секта сразу превращается в говно, как только становится многочисленной. (Ответить) (Уровень выше)

	josephus 2015-03-06 00:54 (ссылка)
	Анон совершенно прав, у вашей церкви просто власти мало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

интуиция верная, вывод нет

alexakarpov
2015-03-06 01:22 (ссылка)

У вас обоих совершенно верная интуиция. Власть церкви противопоказана, точно. Именно в этом была суть спора нестяжателей с иосифлянами, это 16й век. Иван III сначала поддержал нестяжателей, но они отказались его обвенчать в 3й раз, и он поддержал иосифлян, закрепив за ними право владения землями и крестьянами.
Все.
Православие на этом не кончилось, но это был приговор.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2015-03-05 23:23 (ссылка)
	православные всегда были частью госмашины, даже католики в таком меньше преуспели. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2015-03-05 23:47 (ссылка)

ты не совсем прав. просто католики с ней конкурировали, на ее же поле, в то время как т.н. "православные" в РИ/РФ предпочли в массе своей поступить ей на службу

и та, и другая - антихристианские стратегии, конечно. не думаю, что есть смысл выбирать, какая хуже. думаю, что как раз тот случай, когда хуже оба

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2015-03-06 00:28 (ссылка)
	>т.н. "православные" в РИ/РФ предпочли в массе своей поступить ей на службу тому що всегда так делают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2015-03-06 01:34 (ссылка)
	не всегда. известна точная дата - 1551 г. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2015-03-06 00:34 (ссылка)

>как раз тот случай, когда хуже оба

при этом по факту у католиков, в конце-концов, вышло заметно менее мерзко, чем у православных.

реформация, конечно, повлияла, но как раз успех реформации связан в том числе с не такой сильной привязкой католиков к власти.

в православном мире все реформаторские зачатки давились сразу и до конца, потому что в руках православных была карательная госмашина.

при этом сейчас католики в меру травоядные, а православные как были подобием гэбни, так и остались.

то есть нет, православные даже хуже католиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2015-03-06 04:22 (ссылка)

>в православном мире все реформаторские зачатки давились сразу и до конца, потому что в руках православных была карательная госмашина.

>при этом сейчас католики в меру травоядные, а православные как были подобием гэбни, так и остались.

Томущо православие = раша
Не с того конца смотрите
Был бы католицизм
Православие казалось бы белыми и пушистыми кроликами
Но вообще, конечно, до сих пор непонятно, почему в раше гос. религией не является ислам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2015-03-06 12:01 (ссылка)
	православние скоро в подобие ислама превратится, уже частично начали (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2015-03-06 16:34 (ссылка)
	не превратится, слишком сытые. молодежи ничего предложить не могут, вообще. религия старых бабок. (Ответить) (Уровень выше)

	alexakarpov 2015-03-06 06:24 (ссылка)
	это не у католиков "получилось лучше", а просто они оказались в более здоровой культурной среде, где им пришлось считаться с либеральной светской культурой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	newfoundland 2015-03-06 07:16 (ссылка)
	>> оказались в более здоровой культурной среде т е культурно ближе к греко-римлянам, а не к монголам и прочему скаму? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2015-03-06 08:06 (ссылка)

это одна из правдоподобных гипотез, да. но я думаю, что все несколько сложнее и запутаннее. ведь греко-римская цивилизация тоже неравномерно пошла. в средневековье итальянские города-государства офигительно развивались, Генуя там, Флоренция, Венеция. Потом британцы поднялись еще выше. Мне поэтому как-то ближе гипотеза о том, что морское сообщение, дававшее бонусы к торговле, оказалось ключевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	newfoundland 2015-03-06 22:05 (ссылка)
	And then again морская торговля существовала в европе со времен античности, так что может это просто одно и тоже. (Ответить) (Уровень выше)