Все бывает. Я знала женщину-адвоката, которую наняли родственники одной подмосковной бабушки. Бабушку старательно зазывали в церковь, окучивали... В итоге она отдала паспорт священнику и не глядя подписала кучу бумаг. Среди которых был и договор дарения квартиры.

А ведется какая-нибудь открытая статистика по делам такого типа? Мне бы в курсовик ой-как пришлось бы :)
Это ж тоже своего рода пропаганда.

статистики по очевидным причинам быть не может. кто же будет вести такую статистику?

Никогда не интересовалась специально :(

Классически: не гостить в малознакомых местах без взрослых родственников. Особенно если девочка так впечатлительна.

Школьные поездки по монастырям и всевозможные экскурсии-паломничества сейчас в Москве очень распространены. Да и родители не ждут от монастырей такой "подставы": в головах - особенно у верующих родителей - есть стереотип, что в монастырях люди святые и ребенок там в полной безопасности. Не то что в летнем лагере, например...

Мне кажется надо найти религиозного, заслуживающего доверие и девочки и родителей человека, чтобы он поговорил и поддержал ее в ее интересе религией, и в то же время обьяснил ей, что нельзя впадать в крайности.

кстати, на многих православных сайтах так и делают священники, которые советы дают.
типа, в монастыре пожить и присмотреться - это неплохо. а вот становиться послушником и тем более монахом в 17 лет опасно и несвоевременно.

Да, наверное, что-то вроде. Просто выше вами же и было сказано"Наоборот, обычно любой духовник выступает категорически против того, чтобы 16-летние уходили в монахи, и даже считает подобное решение в таком возрасте опасным и вредным." Вот и надо найти такого духовника. Просто в этом возрасте очень хочется изменить мир и себя, а потом, мне кажется, это перегорит.

написать правящему архиерею. он обязан знать о таких вещах, которые творятся в подначальном ему монастыре.

разумное предложение. но примет ли он меры?

к сожалению, это хроническая болезнь женских монастырей. вообще еще с евы идет повышенная религиозная экзальтация женщин.

а по поводу архиерея - должен принять! если он, конечно, не "наемник"

к тому же и постановление собора есть соответствующее

Копию в Синод, чтобы в епархиальном управлении не расслаблялись.

Нарушение грубое и явное. Конечно, по одному письму вряд ли серьезные меры будут приняты -- ведь это лишь одно свидетельство против другого. Но если таких писем будет много -- разберутся всерьез.

А что за монастырь -- может, ставропигиальный? Тогда сразу в Патриархию.

Я совершенно в такой ситуации была однажды. Тоже в монастырь меня пытались завербовать сходу. "Молодая, здоровая, нам нужны новые силы". Я, правда, так серьезно это не восприняла, потому что если и уходить - то уж точно в какое-нибудь другое место :)

чтобы прямо так не скрывали своих намерений - это просто даже удивительно!

ага.
я там тоже пожила немного. меня спросили, ну что замуж-то собираешься? я говорю, посмотрим, как пойдет, а они не надо. лучше оставайся :) И серьезно так говорят... не в шутку.

ну может правда экстренно силы нужны...

Надеюсь, это был женский монастырь.

о да, монастырь был женский.

вот вот.

Родителям следовало учить девочку с детства думать самостоятельно. Кто знает, чему она поддастся в будущем из-за слабости своей воли.

не согласен совершенно. от семнадцатилетнего подростка не следует ожидать полной зрелости. равно как и полной самостоятельности в мыслях, и повышенных способностей сопротивляться убеждению.

А теперь представь, что сверстники убеждают её употреблять наркотики. Полная самостоятельность в этом возрасте, конечно, вряд ли будет, но уметь критически мыслить уже давно пора научиться.

Вспоминаю себя в 17: сомневаюсь, что мне бы такое навязали.

чепуха, 17-тилетнюю обработать -- как два байта. любую, практически, как не воспитывай.

только чур личным опытом не делиться!!!

Не всех, знаю контрпримеры.

В монастыре пожить полезно и 16 летнему чловеку. На Валааме, в свое время для любого юноши из окресностей это было просто правилом хорошего тона. Он имаче бы и женится не смог потом, не пошел бы за него никто. И к принятию монашества никто не принуждал, разве что человек сам захочет.В современной России совсем другое дело. Я видел множество примеров, в том числе и сообщества типично сектантские.

Главная задача лежит на родителях. Нельзя "сплавить" своего ребенка в монастырь против его желания, тем более, если этот ребенок там никого не знает. (такое случается). Родители должны хорошо знать настоятеля, а не знакомится с ним накануне. И, конечно, необходимо в первую очередь воспитывать чувство ответственности, любви к миру и к окружающим. В монастырь нельзя уходить из-за ненависти к миру, такие мотивы приводят к ужасным последствиям. Но это уже лучше пусть духовник объясняет.

Ну вот, слегка нудно получилось, но ты мою больную тему поднял. Я столько этого насмотрелся по неофитству.

на Валааме ох какие другие времена были... совсем не наше время и не наше общества.

в данном случае родители ни сном ни духом не ведали, просто отпустили ребенка на экскурсию, свежим воздухом подышать...

но потом, хоть и с опозданием, девочку отговорили, и правильно сделали, мне кажется.

Пожить -- совсем другое дело. Трудником на каникулы -- действительно, очень здоровое времяпрепровождение -- совмещает плюсы советских трудовых лагерей и собственно монастырских паломничеств. Но именно трудником, послушнические обеты давать -- не для несовершеннолетних.

Я знаю человека, у которого в семье такие проблемы решались радикально. Выстраивалась жесткая оппозиция "свои"-"чужие", причем в голову ребенку вбивалась мысль, что чужим доверять категорически нельзя, и чтобы тебе не говорили, надо советоваться с семьей. Но это тоже не выход, имхо.
А жалоба в епархию - хороший ход.

я думаю, что стоит вбивать в голову эту оппозицию. по крайней мере до определенного возраста.
насчет жалобы - мне не кажется, что есть предмет для жалобы. дело ведь не зашло далеко, доказать ничего нельзя.

Потом не отобьешь ведь ее, оппозицию эту.

Девушка несовершеннолетняя, как это "нет предмета для жалобы"?

Знаешь, я как-то писал про пункты обмена валют. Так там есть интересная методика. Там тоже _доказать_ обман практически никогда невозможно. Но если ЦБ получает три заявления граждан (без всяких доказательств) о том, что в таком-то пункте есть нарушения, то посылает туда комиссию, которая эти нарушения находит. Благо, что придраться можно к кому угодно. Здесь может работать та же фишка - хоть доказательств и нет, но если начальству будут "капать" на этот монастырь постоянно, то оно может попытаться разобраться с тем, что там происходит. Если это не политика самого начальства, конечно.

с этой - нет. кто может гарантировать отсутствие других? в прошлом, в будущем, в настоящем?

А мне кажется, что основания для жалобы есть. И более того, при подаче оной полезно было бы взять девочку с собой - чтобы перед ней извинились и пообещали навести порядок. Возможно, предварительно следует пообщаться с представителем епархии и обеспечить адекватный разговор. Тогда и от религии это ее не оттолкнет, и для головы будет полезно.

мне кажется, что среди людей верующих (к которым относится и сия девочка) возмещение морального ущерба - не самоцель. извинились, не извинились - это не очень важно.

я сам с этим сталкивался. меня вполне всерьез убеждали уходить в монастырь. и я понимаю почему - как правило, монахи и иноки считают, что жить в монастыре - лучшее, что может выбрать человек из жизненных поприщ. Я и сам так считаю. Монашество - "царский путь". Но большинство наших монахов еще не вышли из периода неофитства (как и большинство верующих), у них "короткое дыхание" - они уже знают, что без веры жить нельзя, но как жить с верой еще не знают, не знают, как совместить веру и повседневную жизнь, обычную жизнь, в которой не всегда есть место яркому и красивому подвигу. Отсюда и "бегство от мира", и конспирология и антисемитизм вместе с анархизмом. отсюда и увлечение церковной политикой. - люди и в церкви продолжают жить, руководствуясь привычными стереотипами.
Нужно еще научиться жить долго - не теряя веры. Отцы до революции это хорошо понимали - Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов.
И пугаться мне кажется нечего - чтобы в монастырь попасть - надо пройти несколько лет послушания - за это время каждый может понять, его это дорога или нет.

да, очень верно.

"Промывание мозгов" - это, как ни крути, мирской термин. Подразумевается, что оценивая духовное братство в мирских категориях, мы неминуемо приходим к понятиям "вербовки", "промывания мозгов", "науки убеждать" и т.п. В духовных категориях всё смотрится совсем иначе. Если вы своими собственными глазами видите, что у человека, который находится рядом с вами, есть один-единственный шанс спасти свою жизнь (скажем, вы на тонущем корабле), разве вы не приложите все силы для того, чтобы убедить его спастись здесь и сейчас. С духовной точки зрения весь мир - тонущий корабль, монахини всеми силами пытаются спасти человека с него. А мы про "промывание мозгов" ;-)

христианство, с моей точки зрения, сознательно отказалось от алармистского восприятия мира. и хотя эти тенденции существуют всегда, они не одобряются.

Дело в том, что официальная-то доктрина гласит: спастись можно двумя способами. Целомудрием и уходом от мира - это одно, а второе - по возможности праведной мирской жизнью в браке. И любая монахиня, тем более - настоятельница монастыря, это знают.

Мирянам открыт пусть спасения - никто из отцов церкви никогда не утверждал, что единственный способ спасения души связан с уходом в монастырь.

"...Поэтому пастырь обязан рассказать девушке, пожелавшей вступить в монастырь, что ее реально там ожидает, а именно
в телесном отношении:
- тяжелый ежедневный физический труд, до 12-14 часов в день, почти наверняка связанный в дальнейшем с потерей здоровья;
- постоянное унижение со стороны старших сестер;
- отсутствие элементарных бытовых удобств и неустроенность;
- недостаток пищи почти всегда со строгим запретом есть что-либо между трапезами, коих бывает две, а иногда даже одна (в некоторых монастырях намеренно благословляется есть только чайными ложками, или пища подается без соли и сахара, разумеется, и без елея);
- отсутствие лекарств (в некоторых монастырях - вообще запрет обращаться к медицине);
- запрет встречаться и общаться с родными и знакомыми, и вообще с кем бы то ни было вне, а иногда и внутри монастыря, например, с паломниками;..."

Всё читать здесь (http://lazarevskoe.orthodoxy.ru/se_vremia/glava17.html#006)

Спасибо. Замечательная ссылка. Надо бы эту книжку мм. игумениям давать, перед их назначением. А то в Муроме несколько лет назад один не в меру горячий иеромонах не в меру строптивую игумению анафеме принародно предал. Пришлось владыке приезжать и ситуацию разруливать. ;)

Да, ссылка действительно ценная; прочитал не все, но многое.

Отличная ссылка.

Я вот только одного не понимаю. Если в перспективе насельницу ожидает

- отсутствие всякого духовного руководства;
- отсутствие святоотеческих книг, иногда - прямой запрет на их чтение;
- невозможность посещать богослужения (во многих монастырях считается нормальным, когда послушницы бывают за богослужением один раз в несколько недель);
- невозможность частого причащения (не везде);
- невозможность или крайне редкая возможность посещать святые места, а следовательно, разрешать свои вопросы у опытных духовников;

- отсутствие всякой духовной свободы, даже права задавать вопросы;

и практически отсутствует возможность духовного окормления и возрастания под хотя бы каким -нибудь мало-мальским духовным руководством, что и составляет одну из основных целей монашеской жизни, то на фига идти в этот концлагерь, где все внутренние проблемы тщательно маскируются и скрываются ради того чтобы существовала обитель? Зачем окунаться в такое лицемерие? И приведёт ли это ко Христу? Не исказит ли суть христианства и христианских заповедей? И как потом такие монахини будут наставлять мирян? Рассказами о телятах с тремя хвостами и близким концом света? Кликушеством? Это какая-то насмешка,право. Или женщины монахини нужны только в качестве тяглового скота, ибо не женское это дело -- рассуждать и вообще стремиться осмыслить что такое христианство и монашеская жизнь. А ведь Христос не эксплуатировал, не прикрывался ложным смирением, пытаясь скрыть проблемы в общине, а он учил!!! Учил о Боге, о том что такое Бог и путь верующего. И делал это на своем примере. Вообще грустно читать такое. Ибо выходит, что женские монастыри ещё одна инстанция, где плодят больных телом и духом людей, либо людей настолько бесчувственных и окостенелых, что они вряд ли могут свидетельствовать о Христе миру. Неудивительно, что среди монахинь так много психически больных. Те же кто стремится к постижению духовных истин рано или поздно оказываются в конфликте с игуменьей (если конечно она сама не стремится к высокой духовной жизни и остаётся церковным администратором обители). Печально. На мой взгляд, полное искажение идей и целей христианства.

Сталкивалась с этим, когда писала материал о монастыре одной церкви , отколовшейся от православия в советское время).
Женщин туда вербуют (другого слова не подобрать): монахини встречают паломниц у церквей, монастырей, начинают разговаривать, рассказывать про свой монастырь, приглашать съездить, потом - пожить. Но: подходят только к пожилым женщинам. Первый вопрос - есть ли у тебя семья, матушка. Если нет - включается механизм вербовки. Видимо, случай с Вашей знакомой был еще более грубым.

Жалобы едва ли что-то дадут: патриарх этой церкви на мое возмущение вербовкой возразил, что это обычная практика.

По-моему, выход - как и борьба слюбыми сектами: привлекать общественное мнение, шуметь и, в конце концов, не отпускать своих детей туда, где они могут подвергнуться слишком сильному влиянию:(

Как вариант - собрать всю семью, приехать в монастырь, найти игуменью (учитывая, что церковная карьера не так уж проста, едва ли она окажется недалекой) и за закрытыми дверями высказать ей все, что думаешь о подобной вербовке, не церемонясь в выражениях и перечисляя, куда именно будешь жаловаться, если такое повторится. Может, в будущем поостережется. Метод, впрочем, подходит не всем:-)

И еще. Люди, принимающие постриг, как правило, обязаны отдавать монастырю свою недвижимость. Видимо, в случае с вашей знакомой монастырю было за что бороться.

что же за церковь такая?

Учитывая, что девочка - единственный ребенок в большой семье и они могли об этом знать - конечно.

Простите, а где у нас в законах РФ, особенно в наследственном праве написано, что поступающий в монастырь человек должен завещать все свое имущество церкви? Нет у нас такого пункта в законах о наследстве. Если только человек не напишет завещание конечно. Ну а в случае с завещанием, родственники всегда могут его оспорить.

Какой-то слишком жесткий устав. В монастыре, в котором я жил около месяца, летом полунощница была в 7 утра, вечернее правило - в 22.00 (или в 11?). (Зимой 6-10). Ну у нас еще послушание было на кухне, там конечно, было дольше. А за четыре дня решить уйти в монастырь - это несерьезно, конечно...
Впрочем, женские монастыри вообще славятся своей строгостью, например Дивеево.

Вообще-то именно для этого придумали институт послушников. Если я не путаю ничего, конечно;-) Чтобы человек еще раз подумал, прежде чем уходить из мира.

Относительно "что делать" - пожалуй, присоединюсь к идее дать сигнал в епархию. Для чего-то же нужна церковная иерархия%-)

да только раз встав на этот путь, непросто решиться с него свернуть.

Добиться проверки этого монастыря какими-либо официальными организациями и провести психологическое тестирование послушников.

я думаю, это неэффективно. официальные организации не могут быть компетентными в таких вопросах. а правоохранительным органам интересно, есть ли состав преступления, и больше ничего.
психологическое тестирование послушниц - тоже нонсенс.

монастырь был мужской? :)

уже отвечал. женский, разумеется.

Это обязательная шутка при любом, абсолютно любом употреблении фразы "уйти в монастырь". Если говорит мужчина, то, конечно, "монастырь, надеюсь, женский?"

Не надейтесь, поручик. ;)

Почти п. 2. Долой таких священнослужителей, которые промывают мозги несовершеннолетним и давят на них. Жалко, что их трудно привлечь к ответственности.

а почему вы думаете, что с девочкой общались священнослужители?!

Соглашусь, что нужно обратиться в епархию. Но не к «общественному мнению»: толку не будет, а вред - уж точно.
С девочкой, наверное, надо поговорить уважаемому человеку из церковной среды, который спокойно и подробно разъяснил бы ей и насчет ухода в монастырь, и насчет данного случая.

согласен.

Безобразие. Надо делать как минимум то, что уже сделали Вы. Т.е. рассказывать об этом. Предупрежден - значит вооружен.

ну, я не хотел бы брать на себя функцию СМИ

Чтобы сказать что-то нешаблонное, надо знать этих людей. А так... ну вот ты сам обозначил, чего говорить не надо. :)

было еще предложение нажаловаться в епархию. вполне разумное, по моему мнению.

глупости какие! во-первых, если девушка верующая (а иначе с какого перепуга она вообще оказалась в монастыре?), то уйти даже на проживание без послушания возможно только с благословления ее духовника. во-вторых, требуется согласие ее родителей и с религиозной точки зрения (их благословление), и с чисто законодательной (девочка - несовершеннолетняя).
всё остальное - лирика.

и как сказанное Вами противоречит сказанному мной?

Опубликовать название и адрес монастыря, а равно имена руководства (настоятельницы, духовника и проч.).
Случай-то - типичный.

не знаю... я без разрешения той самой девушки ничего не буду публиковать.

Меня, как человека в подобных вопросах совершенно неискушенного, интересует - а что, в монастырь так вот легко уйти? Мол, там всегда и всякому рады, примут с восторгом? Или это специфика православных монастырей? Мне-то почему-то казалось, что если я, скажем, завтра ткнусь в какой-нибудь монастырь в Йорке (или окрестностях) и попрошусь в послушницы, меня вежливо "отошьют" - и не потому, что не поверят, что я искренне хочу стать монахиней, а потому, что им и без меня хорошо...

технически это непросто, но если есть желание, то можно. тем более самый важный - первый шаг. если бы девушка бросила университет и пошла туда в послушницы, остальное было бы уже куда легче