Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2005-10-14 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кипр и немножко нервно
Прочитал в «Эксперте» статью Ольги Власовой про «Северный Кипр». Впечатления не самые лучшие.
Текст не просто однобокий, но и от начала до конца не соответствующий действительности.

Несколько примеров.

Экскурс в кипрскую историю дается со слов некоей турецкой учительницы. Вот что она рассказывает: «В семидесятых годах двадцатого века Кипр еще оставался британской колонией…» Ребята, Кипр получил независимость в 1960 году! После этого рассказы о турецких погромах, учиняемых греческими бандитами, уже как-то теряют убедительность…

«Турция ввела на остров войска для защиты турецкого населения» - старая песня. Наверное, ради защиты турецкого населения была устроена резня, и все греки изгнаны с севера острова. Я уж не говорю о том, что в серьезном издании такое высказывание может появляться исключительно со ссылкой на официальную точку зрения Турции, а не "от автора".

«Европейцам довольно быстро удалось привести к власти в Греции проевропейские силы, отказавшиеся от своих милитаристских планов. Греция подала заявку на вступление в Евросоюз. Через некоторое время их примеру последовали греки-киприоты. А занятый Турцией Северный Кипр оказался в изоляции» - это все весело, конечно. Только я в первый раз слышу, что это европейцы свергли «черных полковников». Да и с арифметикой опять нелады – Греция член ЕС с 1981 года, а Кипр – с 2004. Ничего себе вскоре…

«Строгое законодательство, защищающее интересы этнических меньшинств, гарантирует Северному Кипру безопасную жизнь» - это просто неприкрытая агитка, за которую уважаемому журналу должно быть стыдно. Даже план ООН по объединению Кипра запрещает сотням тысяч греков-киприотов вернуться в свои дома на севере острова, чего уж тут говорить о турецком оккупационном режиме!

Теперь про референдум… «Результат поразил всех: 75% южных киприотов проголосовали против объединения, а 62% северных - за. Удивляться тут нечему. Кипрский президент Тассос Пападопулос вел активную агиткампанию "Скажи на референдуме 'нет'". А его жену обвиняли в тайном финансировании противников объединения. План ООН с треском провалился, греческий Кипр вступил в Евросоюз в одиночку». Слышали мы и эту сказку про нехороших греков. Результат никого не поразил, а был ожидаемым. Греки отвергли предложение демонтировать Республику Кипр и на ее месте сделать два нежизнеспособных национальных полугосударства. Кроме того, греки не согласились подписаться под невозможностью вернуться в свои дома. И их можно понять – ведь как граждане ЕС они могут жить в любой его части, но (согласно плану Аннана), только не на своей родине! А их дома должны были остаться в собственности колонистов из внутренней Турции и заезжих покупателей. Что касается Пападопулоса, то он выразился предельно ясно и верно: «Я получил государство и не оставлю после себя общину». Правы ли греки? Тут можно спорить. Но понять их, безусловно, можно.

Идем дальше. Еще один скромный северокипрский труженик: «Греки провалили референдум, потому что боятся, что мы оттянем на себя часть денег и составим им конкуренцию. У них есть собственный план. Они хотят, чтобы мы до открытия экономики и вступления в ЕС разрешили им свободное передвижение и приобретение собственности в северной части Кипра. Понятно, что мы не можем пойти на это: они нас просто скупят на корню и будут дискриминировать, как и раньше» - это бредовое заявление комментировать вообще трудно. Крупнейшие города северного Кипра – Фамагуста и Морфу – лежат 30 лет в развалинах. Церкви все до единой осквернены, многие разрушены, дома захвачены. На восстановление вытоптанного севера уйдут многие годы и десятки миллиардов. О какой скупке может идти речь?!

Ладно, уже надоело. В заключение хочется сообщить автору, что «северокиприотов» в русском языке нет и отродясь не было, точно так же как и южнокиприотов. И столица Кипра называется по-русски не Левкоша, и даже не Левкосия, а Никосия.

Может показаться, что я ударяюсь в крайность, противоположную той, в которой очутилась автор статьи – чрезмерно поддерживаю греков. Это не так. Греки, безусловно, не белые и не пушистые. Но представлять, будто они живут только для того, чтобы дрючить бедных турок - верх однобокости.
В разбираемой статье целые абзацы представляют собой почти необработанную продукцию турецкого агитпропа, вот что меня возмущает. Автор не сделал ни малейшей попытки показать другое мнение или вообще хоть как-то разобраться в ситуации. В принципе протурецкий тон понятен – кто оплачивал поездку, тот и… Но как быть с элементарными историческими датами – вроде даты получения Кипром независимости? Считаю, что автору не мешало банально погуглить, прежде чем писать не просто тенденциозные вещи, а явную неправду.

Очень жаль видеть такие статьи в уважаемом журнале, куда пишут и многие уважаемые мной жж-юзеры.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]loktev@lj
2005-10-16 20:06 (ссылка)
Точки зрения США для руководства Евросоюза особого интереса не представляют и никак не влияют на процесс расширения ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-10-16 23:13 (ссылка)
не надо выдавать то, как по идее должны обстоять дела, за то, как они обстоят в реальности. что процесс принятия Турции продавливают США и Великобритания, в то время как большинство членов ЕС вообще-то против - это очевидно, и подтверждается чуть ли не ежедневно.

Рекомендую тебе хотя бы просто сосчитать заявления Госдепа по поводу принятия Турции за последние... ну, хотя бы, за последний месяц. Это же относится и к Македонии. Очень познавательные цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2005-10-16 23:17 (ссылка)
С таким же успехом можно утверждать, что принятие Турции продавливает Россия, и приводить в подтверждение заявления российского МИДа о поддержке этой идеи.

Позиции разных государств по вопросу приятия Турции различаются, но я бы не стал так уверенно утверждать, что большинство выступает против: большинство выступает за принятие такой Турции, которая была бы достаточно реформирована для того, чтобы чувствовать себя равной среди европейских стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-10-16 23:28 (ссылка)
то есть ты не видишь градации между тем, какой вес имеют заявления США и России? По-твоему, любое политическое заявление имеет одинаковый вес - хоть Люксембурга, хоть США?

Объясняю на пальцах. Экономика ЕС завязана на отношениях с США. США являются военным и экономическим гегемоном, в том числе и в Европе. Именно усилия США способны затормозить политический процесс евроинтеграции, что и было наглядно продемонстрировано в 2003 году в связи с иракским вопросом. Также США совершенно четко лоббируют вступление в ЕС стран, которые ЕС как таковому не нужны. В частности, это относится к балтийским странам и Турции.

Россия в данном вопросе идет в фарватере региональной политики и делает заявления, отражающие усредненную правительственную позицию стран региона. Коль скоро все говорят, что Турции хорошо вступить в ЕС, то и мы не возражаем. Но средств влиять на ситуацию у Москвы, в отличие от Вашингтона, нет - поэтому ее слова мало что весят по сравнению с заявлениями Госдепа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2005-10-16 23:44 (ссылка)
Видишь ли, я неотрывно слежу за этим уже четыре года, и хорошо знаю: Соединённые Штаты, при всём их мировом могуществе, не оказывают ощутимого влияния на политику Евросоюза, в которой преобладают позиции собственных, независимых от США, тяжеловесов. Отдельные страны (такие, как Великобритания, Польша, Италия) действительно часто демонстрируют своё союзничество с Вашингтоном, но их позиции легко нейтрализуются связкой Германии и Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-10-16 23:55 (ссылка)
что европейское влияние внутри ЕС все же может побороть американское - это и для меня не секрет. но ты посмотри, с каким трудом это дается и сколько крови стоило Германии и Франции.

а с Турцией ситуация ясна кристально: вопреки общественному мнению и благодаря усиленному лоббированию США с Турцией начинают переговоры. При этом закрываются глаза на все провокационные заявления Анкары в духе "Европа сначала должна заслужить, чтобы мы туда вошли", не говоря уж о заявлениях по Кипру.
Создан не имеющий аналогов в истории казус: на членство в ЕС претендует страна, незаконно, по мнению самих государств ЕС, оккупирующая территорию другого полноправного члена Евросоюза. При этом хорошо известно, что референдумы по принятию Турции провалятся, и мнение народа придется в этом вопросе не учитывать. Я не могу понять одного - зачем все это надо ЕС? Внятного ответа на этот вопрос нет и не было, что заставляет меня вспомнить о Римской имерии и ее бездумном расширении - лишь бы расширяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2005-10-17 00:11 (ссылка)
Ты просто, будучи в греческом окружении, настроен явно антитурецки, и поэтому не хочешь видеть или признавать те аргументы, которые выдвигают сторонники её вступления. Нужно смотреть на эти вещи более нейтрально :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-10-17 00:17 (ссылка)
если тебе есть что возразить - то возражай по существу. к сожалению, в спорах ты часто применяешь запрещенные приемы:

1. "оппонент сам себя опровергает" (без объяснений)
2. "оппонент тенденциозен" (не рассматривая доводы оппонента)
3. наконец, коронный - "я-профессионал!" (в этой дискуссии пока не употреблялось, в прошлом - сто раз).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2005-10-17 00:25 (ссылка)
Ну, если тебе не нравится со мной спорить - я настаивать не буду :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-10-17 00:32 (ссылка)
не увиливай. спорь, да только честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2005-10-17 00:46 (ссылка)
К чему мне увиливать, я не на допросе :) Но ты часто обнаруживаешь довольно оригинальные (и неправильные, насколько я могу судить) представления о положении вещей, основанные не на фактах, а на идеях и теориях. При этом ты горячо их отстаиваешь, разбивая всякие сомнения в твоей правоте апелляциями к неким "запрещённым приёмам" - поэтому дискуссии имеют тенденцию не заканчиваться ничем и никогда. Истина - она никаких "приёмов" не боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-10-17 00:57 (ссылка)
тогда возражай по существу, а не разводи демагогию. я привел совершенно конкретные факты:

Турция военным путем оккупирует часть Кипра (это официальная позиция ЕС)
Турция ведет переговоры о вступлении в ЕС, в том числе с Кипром
Вопрос: как такое возможно и почему Европа соглашается на подобное?

Возражай фактам, а не моей "прогреческой" позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2005-10-17 01:41 (ссылка)
Думаю, полноценный ответ потянет на самостоятельный постинг, который я напишу, как только найду для этого достаточно времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-10-17 02:11 (ссылка)
:))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -