Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2008-08-13 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще один видный эксперт - П.Фельгенгауэр
от [info]_tema@lj

8 августа:
Павел Фельгенгауэр: Конечно, грузины очень хорошо подготовились. У них очень хорошие армейские силы, возможно, лучшие в СНГ. Они смогли провести наступательную операцию ночью, проведя высокоточный артиллерийсий огонь и просто смели осетин...
Нет штурма Цхинвали, есть его блокирование. Цхинвали полностью блокирован, осетины сметены, подходящие колонны остановлены авиационными ударами. По самому Цхинвали велся именно высокоточный артиллерийский огонь, там разрушены избирательно правительственные здания в центре. У грузин израильская артиллерия, которая может стрелять по данным GPS с точностью до нескольких метров.
Би-би-си: Так что, окончательная победа Грузии?
П.Ф.: Они не берут Цхинвали, они его блокируют. Зачем им втягиваться в кровопролитные городские бои, к тому же там находятся российские миротворцы. Они город обходят. У них полное превосходство в армейской мощи и в качестве. Они могут проводить ночную армейскую наступательную операцию. Этого не могут не только осетины, но и российские вооруженные силы.
Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7549000/7549043.stm

9 августа:
ПАВЕЛ ФЕЛЬГЕНГАУЭР, НЕЗАВИСИМЫЙ ВОЕННЫЙ ЭКСПЕРТ о том, насколько далеко может зайти Россия:
«Отражение наступления грузинских сил означает масштабное вторжение российских войск. Им необходимо перебросить на место боев российские войска, но это не гарантирует победы, так перебросить значительное количество сил невозможно. Между Россией и Южной Осетией существует лишь одна дорога, аэродрома, способного принять войска нет, а в период с октября по май горные перевалы закрыты из-за снегопадов. Массивное вторжение российских войск приведет к затяжной войне, кровопролитной войне с непредсказуемым окончанием, так как Осетия географически отделена от России. Попытка удержать и отбить Южную Осетию у намного лучше подготовленной грузинской армии превратится в настоящий транспортный кошмар».
http://news.mediaport.info/world/2008/55191.shtml

12 августа:
Павел Фельгенгауэр, обозреватель и постоянный критик Кремля из 'Новой газеты', одного из самых независимых московских изданий, считает, что решение о нападении на Грузию было принято после саммита НАТО в апреле, 'когда стало ясно, что Грузия в конечном итоге получит членство в НАТО, даже если вступление будет отложено'.
...
Он говорит, что Россия отвергнет французское предложение о прекращении огня: 'Зачем им проливать столько крови, чтобы потом слушать, как французы просят их согласиться на размещение в Южной Осетии международных миротворческих сил? Это было бы неприемлемо'.
http://www.inosmi.ru/translation/243165.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mikser@lj
2008-08-13 17:16 (ссылка)
Что-то помимо договора, не увидел мест, где он что-то сказал глобально неправильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-13 17:23 (ссылка)
в первом отрывке - каждое предложение ложь. странно, что вам не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-08-13 17:51 (ссылка)
Давай разберем.

>Конечно, грузины очень хорошо подготовились.
Так. Кучу бабок потратили и много лет ради этой цели.

>У них очень хорошие армейские силы, возможно, лучшие в СНГ.
Тогда действительно можно показаться именно так. Он ведь говорил не о противостоянии "стенка на стенку" (в нем например та же Россия выиграет когда угодно), а о качестве.

>Они смогли провести наступательную операцию ночью,
Так.

>проведя высокоточный артиллерийсий огонь
Если высокоточный = который убил цель, вне зависимости от сопутствующего урона, тогда так и есть.

>и просто смели осетин...
Так.

>Нет штурма Цхинвали, есть его блокирование.
Так.

>Цхинвали полностью блокирован, осетины сметены,
>подходящие колонны остановлены авиационными ударами.
Все так.

>По самому Цхинвали велся именно высокоточный артиллерийский огонь,
>там разрушены избирательно правительственные здания в центре.
С этим я не согласен, хотя при желании можно было бы аргументировать его позицию демонстрируя здания оставшиеся нетронутыми.

>У грузин израильская артиллерия, которая может стрелять
>по данным GPS с точностью до нескольких метров.
Артиллерия у Грузии российская/советская. Но как артиллерист уверен, что он имел в виду не технику, а технологию и организацию. Тогда все сходится. Куча израильтян их обучала. Это например видно по тому, как долго РА не могла уничтожить стреляющую по Цхинвали грузинскую артиллерию.

Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-13 18:56 (ссылка)
"кучу бабок потратили" - это не то же самое, что "хорошо подготовились".
"тогда могло показаться так" - это не значит "так было".
операции наступательной не было, была тупая работа по площадям из "катюш".
штурма Цхинвали, конечно, не было. только вот танки грузинские в центре города подбитые откуда-то взялись.
что осетины сметены - бред. они по условиям дагомысских соглашений не имели права на тяжелую технику, а потому концентрировались в Джаве. что город смели и мирных жителей - факт.
про высокоточный огонь - эти соображения уже никто в здравом уме защищать не станет.
почему грузинскую артиллерию нельзя было сразу уничтожить, читать здесь:
http://vim152.livejournal.com/7041.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-08-13 20:35 (ссылка)
Если сравнишь то что было и то что стало после всей этой военной помощи, закупок, поднятия военного бюджета в 30 раз, лет переобучения, то поймешь что это словно день и ночь.

Подготовились отлично. Проблемы-то было лишь две:
1. грузины - хреновые солдаты
2. РА отлично провела военную операцию

Понятно что ни первое ни второе деньгами и временем не исправишь. :)

Правильно, большинство было вне столицы. Но тех которые были, окружили и они никакой опасности не представляли. Так, отгрызались, но развитие ситуации произошло лишь тогда, когда российские и осетинские сойска начали прорывать окружение извне.

Спасибо, я это все знаю про артиллерию. Быстрые перемещения, рассредоточенные орудия, система расчетов координат - это все то, что я подразумевал под израильской системой. На самом деле она не совсем израильская, но не суть. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2008-08-13 18:56 (ссылка)
"ну и так далее" - это, я так понимаю, изящный способ увернуться от обсуждения вопроса о тысячных жертвах российской армии и затяжной войне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-08-13 20:39 (ссылка)
Я не Фенгенгауэр, поэтому мне его писанину защищать не нужно. :)

Я устроил разбор лишь из-за твоей фразы что в первом параграфе "каждое предложение ложь". Думаю можно уже признать, что эта оценка неправильная, не так ли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-14 05:20 (ссылка)
да нет же.
картинка там прямо противоположная действительности
(у вас не найдется часом неанимированного юзерпика?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-08-14 10:27 (ссылка)
Не понял к чему вопрос о юзерпике, но нет, не найдется. У меня всего один юзерпик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-14 10:28 (ссылка)
мелькает, мешая сосредоточиться на написанном.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -