А в чем наблюдается "неопрятность" по Вашему мнению?

Манера есть бутерброд за кулисами и вилять бедрами на сцене не выглядят чересчур опрятно.

Впрочем, это тоже часть срежиссированной "сенсации".

Какой ужас! Она ест бутерброды :))
А восхищаемся именно "неожиданно мощным голосом", угу.

угу. ест бутерброды и виляет бедрами.
чем восхищаться, кроме силы голоса, лично я не вижу. он некрасив, этот голос.
Если Вы восхищаетесь чем-то другим - укажите, чем именно.

Лично я восхищаюсь голосом. Наличием. Умением им пользоваться. А еще силой духа этой милой женщины из захолустной деревушки. И даже ее привычка есть бутерброды, вилять бедрами и вызывать неприязнь многих отсутствием талии, упругой попки и ухоженной кожи - не помешает мне и дальше восхищаться ею. :)

насчет силы духа - может быть, хотя умение выступать перед публикой можно отрепетировать, каждого человека можно научить держаться на сцене.
про "талию и попку" Вы придумали - я ничего подобного не говорил и не имел в виду.
что у человека есть голос, но за столько лет не появилось возможности его профессионально развить, остается только пожалеть. сейчас уже поздно в любом случае.

Ну так Вы и не ответили, что Вы считаете неопрятностью. Я подозреваю, что Вы, вот именно Вы едите бутерброды чуть не каждый день и в соответсвующих условиях вполне способны вильнуть бедрами. Но вряд ли считаете себя неопрятным.
Так что именно вызвало Ваши претензии к ее внешнему виду? И какое отношение имеет это к голосу? И почему такой наезд на многих слушателей, которые получили искренее удовольствия от просмотра этого шоу?

Ну и напоследок - почему она не развила свой талант, слышать такой вопрос от журналиста как то даже неловко, чесслово. Я всегда была уверена, что уж кто кто, а журналисты должны уметь работать с информацией. Данные о Сюзан Бойл в настоящее время - информация совершенно открытая.

Когда на человеке платье сидит не как на пугале, а прическа не вызывает ассоциаций с местом проживание в селе Большие Сорочинцы. Причем и платье, и прическа - это все сделано организаторами передачи, чтобы "подчеркнуть" те качества выступавшей, которые им хотелось привести в особый контраст с ее выступлением. Этой Сьюзан манипулируют, очень жестко. И всегда так делается в ток-шоу: почитайте жалобы порнозвезды, некоей Саши, как ее переодевали и перекрашивали перед популярным ток-шоу в США, а напоследок еще и стибрили сережки.

Я себя не считаю особо опрятным человеком, и готов это признать. Впрочем, это не значит, что я мог бы в таком виде выйти на сцену. Вилять бедрами я не приучен тоже - видимо, что-то упустил в жизни. Есть биг-маки перед камерой - не лучшая идея, это знаю не только я, но и голливудские звезды.

По поводу голоса я все сказал.

"Наезда" на слушателей никакого не было. Каждый высказывает свое мнение - а несовпадение мнений есть совершенно нормальное явление. Мне не нравится, когда люди принимают это грубо сколоченное шоу за чистую монету. Ни к чему другому претензий у меня нет.

Стоп-стоп-стоп. Углубляться в обсуждение прически и платья не буду, так мы слишком далеко уйдем от сути поста. "Не понимаю, чем Вы восхищаетесь, друзья" - это вот не наезд? Вам ответили "именно голосом", и тут пошли обвинения в неопрятности, в срежиссированности шоу, в поедании бутербродов и несоответствия прически Вашему ожиданию. А какое это все имеет отношение к голосу-то? Какая бы внешность ни была у этой женщины, миллионы зрителей по всему свету будут и дальше восхищаться случившимся, получать удовольствие от шоу, пересказывать друзьям и заново слушать, как тетенька поет.
С уважением к собеседнику, на этом дискуссию прекращаю, так как свою точку зрения изложила полностью.

Нет, не наезд.
Шоу срежиссировано от и до, эффекты грубые и пошлые. Как можно этого не видеть - я не понимаю.

"Вам ответили "именно голосом", и тут пошли обвинения в неопрятности, в срежиссированности шоу"

Обсуждения голоса у нас вообще не было - Вы начали с того, что спросили у меня, в чем я вижу неопрятность. Вы просто забыли, о чем разговор был :)

Все интервью порнозвезд пишутся не ими и тоже тщательно режиссируются.

там было ток-шоу с несколькими участниками. не думаю, что там прямо все было прописано заранее, хотя без режиссуры, конечно, не обошлось.

Я несколько о другом. Это канон жанра: то, что рассказывают о себе звезды (и особенно порно-) в интервью, на 90 и более процентов не должно быть правдой.

Ах да.
"НЕОПРЯТНЫЙ - не соблюдающий чистоты, нечистоплотный"

Не считаю виляние бедрами и поедание бутербродов (даже о ужас! за сценой) не соблюдением чистоты.

я думаю, Вы хорошо поняли, чтО я имел в виду.

Неа, не поняла, и ответа на вопрос не получила.

неопрятность бывает в одежде и манерах, а не только в умытости лица. если хотите, неопрятность бывает даже в голосе.

Да какая же "неопрятность"? Вы почитайте её биографию: это умственно неполноценная женщина, инвалид после врождённой травмы головы. Её с детства дразнили, издевались над ней за неуспеваемость, родители, пока были живы - опекали, ухаживали, а теперь она живёт только с кошкой. Одинокий, больной, несчастный человек получает шанс на полноценную жизнь. А Вы так жестоко и цинично судите.

Спасибо, что ты это написал. А то прямо изгоем себя чувствовала:)))

мы не одиноки :))

правда в определении её неопрятности останемся в меньшинстве:)) У меня в журнале тоже вечная тема "зато такие тётки-распустёхи самые счастливые и им плевать. А я просто завидую":)))

да это и не главное, на самом деле. я ничего не имею против теть Мань из деревни, их манеры держаться и одеваться. но и восторгов не испытываю, правда.

+1 тётенька эта подстава

В моей ленте на этот ролик я ссылок не видела. Ну, приятно послушать все равно.

К срежиссированности у меня как раз претензий нет, но голос действительно не поражает, хотя для самоучки здорово и сам я так не смогу никогда.

В 2007 году, для сравнения, было заметно круче: http://www.youtube.com/watch?v=1k08yxu57NA

Ужимки ведущих те же самые, но мужичок без дураков заставляет некоторое время слушать с удивлением.

У меня единственная претензия как раз к тому, что многие мои френды (просто десятки записей в ленте) принимают этот "сюрприз" за чистую монету. Тетя неплохо поет, и пусть себе поет.

Ну, на мой взгляд, тут важен сюрприз не для зрителя в зале даже, а для телезрителя. А для него действительно неожиданно такое несоответствие голоса и внешности.

Поэтому у меня претензия лишь к тому, что я не нахожу голос настолько контрастирующим - ну голос и голос. Не в упрёк тётке, возможно, это у меня слуха нет и я не понимаю, но меня действительно не впечатлило.

Да, Вы правы, не сравнить...

А что Вы называете срежиссированностью? Вы же не сомневаетесь в том, что эта женщина спела так перед аудиторией с первой попытки, и что она действительно безработная и т.д. Или сомневаетесь?

Я имел в виду, что мне всё равно, на самом деле, так это или нет, мне достаточно как зрителю того, что показано. Вообще же думаю, что на самом деле безработная и т.д., но думаю также, что с высокой вероятностью авторы программы заранее имели в виду этот эффект. Однако не нахожу эти обстоятельства значительными.

ролик, из-за которого тут сыр-бор, я не видел, а вот про полпотса, пораженный когда-то этим вот вами процитированным, искал информацию.
называя его фон-селлером они, конечно, лукавят. он учился и пел в любительских оперных постановках чуть ли не семь лет до этого конкурса. это не умаляет его достоинств, хотя ему пришлось оправдываться и перед британскими зрителями именно тем, что он никогда не получал денег за выступления, и, стало быть, имел полное право участия в "алё, таланты?". но несколько обидно за 7-летнюю девчушку которая проиграла ему в финале.

другое дело, что срежиссировано, конечно, гениально.
и я таки думаю, что жюри не знает, что, кто и как будет петь. редакторы и отбирающие всякие, они - да, представляют. а жюри искренне должно играть, у них работа такая - живо реагировать.

А вот Нью-Йорк Таймс иначе думает о возможностях ведущих что-то изобразить на своем лице:

Amanda Holden... is lovely, 38, artfully put together and seemingly unable to move her face to register surprise (http://www.nytimes.com/2009/04/18/arts/television/18boyle.html?scp=5&sq=unkissed&st=cse)

Поддерживаю! Пару дней назад в посте одной френдессы меня аж заклевали "а что, типа, некрасивая женщина петь хорошо не может?!"
по мне так паноптикум это шоу

причем передача ведь специально подчеркивает ее некрасивость - платье сидит, как на пугале, прическа чудовищная. издеваются над бедной женщиной.

ну да, но по мне так это плата за тщеславие
хотя к парикмахеру можно было зайти, но, думаю, ее организаторы сами не пустили

да я на что угодно пари держу, что она пришла с нормальной завивкой и в нормальном платье, а они ее "подготовили".

был скандал с такой порнозвездой Сашей Грей, которая жаловалась на популярнейшее в Америке ток-шоу. Эта Саша очень неприятный персонаж, но ей 18 лет всего, и при желании она может вполне нормально одеться и выглядеть, хотя выражение лица остается характерно тупое и холодное.

И вот она заявилась на шоу Тайры Бэнкс в обычном платье, с какими-то обычными сережками, в нормальном макияже (она так утверждает). а уж гримеры с ней поработали - создали образ проститутки, как он им представляется: стырили сережки, вместо них дали чудовищные клипсы, размалевали в стиле "меня зовут трансвестит Арнольд Лейн", прическу там и все прочее по мелочи. Она еще жаловалась, что сережки не вернули.

Я тоже про такие случаи знаю.
А вообще телевизор превращает людей в растения, поэтому стараюсь его не смотреть, тока ютьюб:-)

да я на что угодно пари держу, что она пришла с нормальной завивкой и в нормальном платье, а они ее "подготовили".

На что угодно -- это слишком рискованnо, хотя интересно было бы глянуть на такое пари.

Можно, вообще, частично проверить. Есть, наверное, ее фотографии какие-нибудь из жизни до шоу. Можно сравнить как она выглядит на них, и как на шоу. Я не удивлюсь, если особой разницы не будет.

я не думаю, что с ней работали специально. скорее всего, просто оставили все как есть. ну и камерой добавили, это несложно.

да и сюзан тоже не дура, в ее-то 47 лет.

Ну её-то финальная реакция вряд ли была отрепетирована заранее :).
А голос сильный да, но отнюдь не выдающийся, и петь она немного умеет, сказывается школьный хор в детстве или хоровой кружок в родном городке.
Но она фальшивит, не сильно, но фальшивит, и это слышно. И продюсеры (или кто они там) в жюри это тоже слышат. И скрыть того, что они это слышат, они при всей отрепетированности не могут :))). Это заметно по их лицам. Впрочем, такое выражение можно интерпретировать как крайнюю степень изумления, разумеется, было бы желание...
Да и что об этом говорить - рассчитанный эффект, публика просто идёт за ведущими-экспертами - они сморщились и публика закривилась, они сказали WOW, и публика в экстазе, - не думаю, что её (публику) уж так уж "отрежессировали"
Ну а фон Триера с Малаховым Вы напрасно сравнили, это как жопу с пальцем... При этом и жопа и палец могут быть глубоко не симпатичны, но всё-таки масштаб... :)

по-моему, выражения их лиц фальшивы ужасно, что бы они не изображали :)

к Триеру у меня личная неприязнь после того, как я выкинул деньги на просмотр пары его слезовыжималок :) Малахову же я не платил ни копейки, да и вообще видел лишь один-два раза.

Да они свою работу работают и Господь с ними.Рассуждать о степени их искренности, как и об особенностях мимики - время терять :)

А вот мне интересно стало, Вы какие фильмы Триера имеете в виду? То есть меня, собственно, удивило Ваше определение "слёзовыжималки" по отношению к его созданиям в принципе...

А Малаховых, оказывается, два в телевизоре :). Это я по невежеству залезла погуглить и обалдела...)))

"Танцующая в темноте", например.

Ну Вы сказали "пару...". Ну да ладно. Надо же, воистину, "сколько людей, столько мнений". Ну, в общем, "Танцующая...", наверное, единственный фильм Триера, для меня, который "пробивает" на слезу. Но вот "слёзовыжималкой" я бы даже его при этом никогда бы не назвала. Не говоря уж об остальных его фильмах :)))

А я вот и знаю, что все срежиссировано, и голос не поражает (хотя неплохо, не скажешь, что самоучка), и женщина такая... вульгарная немножечко, а все равно занятно смотреть. Может быть, потому, что я сама такая, деревенская тетка-распустеха. Думаю, таких, как я, немало.

Так что занятно смотреть - я не спорю.

Она не вульгарная. Она ПСИХИЧЕСКИ и УМСТВЕННО неполноценная. Потому и весь мир в восторге. Читайте уже немножко в интернете.

а чем психически неполноценный от умственно неполноценного отличается?

Прекрасного пения от нее не ждут -- это же отборочный тур. Еще ее приоденут и покритикуют. И от того, как она будет на это реагировать, насколько будет внимательна и обучаема, и зависит ее дальнейший успех.

Думаю, всем нравится этот момент на видео, потому что образ ее затрагивает что-то сокровенное. Веру в то, что и у самого забитого старого лузера, при наличии мечты и удачи, будут и алые паруса и самосвал с пряниками. А накрашенные смеющиеся пОдростки пусть идут в сад.

Кстати, показывали ее интервью после всей этой шумихи, она как контуженная сидела, не могла в себя прийти – и да, в жизни она именно так и одевается \ причесывается.

Сцена безусловно спланирована – но ведь тетка сама пришла, не побоялась, и на сцене собралась. Достаточный повод, чтобы ей симпатизировать.

Да, вы очень правильно сформулировали.

Очень точно сказано. +1.

Жюри, конечно же, не знает, кто перед ними будет выступать. Это занятые самодостаточные люди, которым есть чем заняться, кроме того, чтобы предварительно просматривать и прослушивать конкурсантов.

Эти занятые самодостаточные люди известны широкому кругу людей прежде всего тем, что изображают удивление в передаче, сценарий которой пишется с их участием задолго до съемок.

Нет никаких сомнений, что они знают всех конкурсантов заранее и принимают участие в их отборе.

Я, может, не очень в курсе западных реалий. Там что, не випы в жюри?
Просто у нас-то в "Минуте славы" постоянно сидела, например, Татьяна Толстая плюс периодически появляются разные люди, включая Кобзона и Жириновского. Не думаю, что они тратят своё время на предварительное знакомство с творчеством многих десятков участников.

российские шоу вторичны, непрофессиональны и построены на убежденности ведущих, что они смогут все сделать без подготовки и на звездной импровизации - а потому убоги.

Вам виднее. Я-то их не смотрю - лишь отрывки по служебной необходимости.
Однако, выходит, что наши как минимум честнее, раз судьи не работают по сценарию.

честность - это категория оценки телешоу? в первый раз слышу.

Это категория оценки конкурса в форме которого проходит телешоу.

а "Большой брат" - это тоже потенциально честный конкурс?

Это вообще не конкурс, а реалити.

Нет никаких сомнений, что они знают всех конкурсантов заранее и принимают участие в их отборе.

Почему нет никаких сомнений?

Эти занятые самодостаточные люди известны широкому кругу людей прежде всего тем, что изображают удивление в передаче, сценарий которой пишется с их участием задолго до съемок.

Да не этим совсем они известны. Саймон, по крайней мере, известне совсем не изображением удивления, а высмеиванием беззащитных людей, пытающисхя стать звездами.

Для меня удивление аудитории и ведущих - это оправа ситуации, далеко не основное, роль греческого хора, не более.

А голос - потрясающий. На меня ее пение произвело сильное эмоциональное впечатление, как не каждая оперная ария.

А чем он потрясающ, этот голос, кроме его силы? Она ведь фальшивит.

А мне скорее вот так видится. То есть, понятно, что срежесировано, но тем не менее.

Можно я Вас повторно зафренжу? :)

Вот тут друг мой я с тобой не соглашусь совсем. То есть - вообще.

когда люди не соглашаются друг с другом, это нормально :)

про шоу совершенно с Вами согласен.
а насчет фон Триера - нет.
ну да это такое, на вкус и цвет...
хотя по-моему в чем-чем, а в фальши его сложно обвинять

Насколько я знаю (из статей, конечно) судьи заранее не слушают конкурсантов, их слушают другие люди.

И я не понимаю, для чего вообще судьям заранее слушать конкурсантов, это и физически тяжело (удваивает работу) и шоу никак не поможет. Как раз для шоу куда лучше, чтобы судьи были так же искренне удивлены, как и зрители.

А у зрителей (и у меня, в том числе) эта женщина и Поттс двумя годами раньше вызывают такую реакцию, потому что ... ну, неожиданный успех аутсайдера, того, кто подвергался насмешкам, обычно вызывает такие чувства.

И почему "сейчас уже поздно" для этой женщины? Поздно стать профессиональной певицей? Это может быть, хотя и не очевидно; но, даже если профессиональной певицей она не станет, в ее жизни произошло очень большое событие. Не думаю, что поздно.

Ну уж Вы-то, с Вашей дотошностью, почему не посмотрели её биографию? Она инвалид от рождения, умственно неполноценная вследствие родовой травмы. Весь мир именно поэтому стоит на ушах, а вы тут всерьёз обсуждаете платье и булки...Ужас.

Я видел у Вас про то, что она умственно неполноценная, но в паре статей, которые я про нее прочел, этого не было, поэтому я не стал упоминать об этом. По обсуждаемому эпизоду конкурса она мне не показалась неполноценной.

По-моему, и без умственной неполноценности сам факт яркого выступления того, от кого этого совсем не ожидают, вызывает положительные эмоции. Вот Поттс два года назад на том же конкурсе, он же не умственно неполноценный, а реакция публики та же.

А платье и булки я не обсуждал, Вы меня с кем-то перепутали.

Местами красиво звучит ее голос, не придирайся. А что касается срежиссированности - все так и есть, безусловно. Во всяком случае, главный судья, тот что говорит последним, - одновременно и сопродюсер шоу. То есть, он-то все знал. Двух других судей могли держать в неведении (наверно). А те двое, что за кулисами, к сенсации точно были готовы: недаром они так уверенно позируют на ее фоне и восторгаются именно так, чтобы не помешать пению.

Так те двое как раз и участвуют в предварительном прослушивании, по-моему. А судье для чего знать заранее, чтобы удивляться естественнее что ли? Как это шоу поможет, я не понимаю.

Я не понимаю просто с какой срежиссированностью тут многие соглашаюттся. Эта женщина не сразу так спела перед живой аудиторией, несколько раз записывали?

Ну вот тут (http://atticus-flinch.livejournal.com/388039.html?thread=4880071#t4880071) меня разоблачили: оказывается, этот жанр называется unscripted TV! Значит, продюсер-ведущий ничего знать заранее не может просто по определению.

Я в своей ошибке раскаиваюсь. Более того, она помогла мне понять суть многих вещей. Теперь я знаю, что Макдоналдс - это ресторан (ведь он так называется), реалити-шоу потому реалити, что соответствует реальной жизни, а реслинг потому называется реслингом, что там борцы борются борьбучей борьбой.

автор поста дурак

кто обзывается, тот сам так называется :(((

Вы так скажете, что и Деда Мороза не существует.

в 2007 году по точно такому же сценарию изумление жюри и аплодисменты зала получил толстый возрастной продавец мобильных телефонов из английской деревни - с кривыми зубами и в мятой рубашке. Даже ракурсы снятия удивления ведущих те же самые, например с поворотом головы. И поет он тоже "типа оперную арию, такое простые люди не поют".

Paul Pott -Nessun Dorma (http://www.dailymotion.com/swf/x2ddur)by sepiola (http://www.dailymotion.com/sepiola)

http://www.youtube.com/watch?v=1k08yxu57NA

Сегодня снова натолкнулся на это видео, и вспомнил, что Вы тоже у себя его комментировали. И решил таки высказать, что я думаю на этот счет.

Я думаю, знаете почему эта женщина вызвала такие эмоции у многих. Потому что над такими людьми люди в массе своей привыкли потешаться. Ухмыляться, презрительно улыбаться. В лучшем случае как-то снисходительно к ним относиться.

А тут вот такая "замухрышка" (в представлении многих) раз, и выдает нечто.

Да, голос у нее далеко не оперный. Да, отнюдь не самый приятный. В этом я с Вами соглашусь. Также как и в том, что шоу по большей части срежиссировано. Но тем не менее, голос у нее есть. Причем такой, какого нет даже у многих певцов и певичек из категории топ-звезд. А недостатки его все же скорее из-за того, что никогда она над ним профессионально не работада.

Но эта женщина вышла и показала. Показала не жюри, а тысячам или миллионам даже людей, что у такого маленького человека может быть нечто, что выгодно будет отличать ее от других, что-то чего у большинства нет.

И ее песня стала каким-то напоминанием всем нам, что не стоит свысока относиться к людям. Любым. И вот эта мысль (даже может и не до конца осознанная многими, но прочувствованная) и вызвала такую бурю восторга...

ну, я бы не хотел относиться к ней свысока.

Есть мнение.
Ваше.
И есть другие.
Мнения привык уважать.

(Вот этому в журналистике всю жизнь учился)