Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2010-08-30 23:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Питер Ленц


Случайно в новостях наткнулся.
Питер Ленц, родился в 1997 году. Выступал в мотогонках с 2005 года, т.е. с 8 лет. Много выиграл титулов в своей категории - да, в США и Канаде проводятся чемпионаты по мотогонкам среди детей.

Погиб в это воскресенье на мото-Гран-При в Индианаполисе. Упал и был задавлен другим 12-летним гонщиком, которому непонятно теперь как жить дальше. Погода была не очень: сухо, жарко, скользкое полотно. Валентино Росси за уикенд упал четырежды.

Вот, собственно, новость. Естественно, прочие участники безутешны неисправимы и заявляют, что все ок: молодежь-де предупреждена о последствиях и вообще очень ответственно подходит к делу. В связи с этим вспоминается "Бруно" и интервью с родителями о том, на что они готовы ради того, чтобы их дети попали в кино. Типа, чтобы ребенок потерял треть веса за неделю.

Вот как парень гонял. Прямо компьютерная игра.
Вот его сайт
Обширная статья на Википедии
На фейсбуке - "17 пользователям это понравилось".

Про Америку не буду уж. Я там не был никогда, чего мне говорить.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 17:33 (ссылка)
ок, горнолыжным спортом тоже запретить заниматься несовершеннолетним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 17:33 (ссылка)
ну конечно. какие тут могут быть сомнения, черт подери?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 17:35 (ссылка)
тогда придется запретить Австрию и Баварию. Там на лыжи встают раньше, чем учатся говорить (а пятилетние гоняют с таких черных трасс, которые я прохожу с боооольшим нарпягом и раза в два медленнее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 18:24 (ссылка)
Я не против запрета Америки, чего уж там Бавария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 18:30 (ссылка)
по-моему, ты просто не в настроении. Приезжай в Берлин через Баварию - уверен, ты ее полюбишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 18:31 (ссылка)
я поеду не по горнолыжным спускам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 18:32 (ссылка)
там масса кафе и пр. и без лыж - просто с отличными видами, дружелюбными официантами, вкусной едой, огромными порциями и фантастическим воздухом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2010-08-30 18:39 (ссылка)
В Монголии детей 3-4 лет учат ездить верхом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 18:40 (ссылка)
Монголия не является, полагаю, ни для кого из участвующих в дискуссии страной-ориентиром, а Австрия или Бавария - почему бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 18:41 (ссылка)
а на Карпатосе с 5 лет за губками ныряли 100 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denich@lj
2010-08-30 18:32 (ссылка)
Знаешь, мне вот всегда интересна мотивация людей которые решают за других что им делать, а что нет. "запретить" - как-раз из этой области. Кому-то не нравятся гонки, кто-то против плавания, кто-то истерично орет "запретите им!" при виде подростка на скейте. И что, теперь все это запрещать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 18:35 (ссылка)
я уже сказал вполне четко, что имею против профессионального мотоспорта в возрасте 8-13 лет.

что я имею против горнолыжного спорта, хорошо выразил внизу [info]sumlenny@lj.

а про все запрещать - это ты придумал. я ничего подобного не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denich@lj
2010-08-31 01:43 (ссылка)
Но я так понял, ты хочешь запретить детский мотоспорт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-31 03:24 (ссылка)
есть вещи, которые запретить еще хуже, чем разрешать, но это не значит, что ими следует заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denich@lj
2010-08-31 05:04 (ссылка)
Да ладо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 18:43 (ссылка)
а вот тут встану на защиту Алексея.

1) он не требует "запретить все".
2) несомненно, общество вырабатывает для себя определенные нормы регулирования детского спорта.

так вот, по пункту 2. В горных Баварии и Австрии невозможно запретить детский горнолыжный спорт (поскольку это образ жизни), в США же - мотоспорт и, наверное, стрельбу. Хотя в той же Баварии от вида подростка со штурмовой винтовкой у людей случился бы сердечный приступ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 18:53 (ссылка)
что-то я запамятовал, сколько лет было мальчику, который снес себе голову на соревнованиях по спортивной стрельбе в Техасе. кажется, семь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 18:55 (ссылка)
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=23ab45853b9e610e

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 18:56 (ссылка)
вспомнил - ему было восемь лет, и он застрелился из автомата Узи на оружейном шоу.

я устал уже говорить, почему, по моему мнению, обычные несчастные случаи не следует сравнивать с одиозными, и в чем их очевидное различие. но раз бесполезно - замолчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 18:59 (ссылка)
ну да, застрелился на оружейном шоу.

а еще кто-то прыгнул в воду, напоролся на штырь и погиб.

а еще кто-то попал под машину, переходя дорогу.

несчастные случаи сопровождают человека всю его жизнь. Задача человека - трезво оценивать риски и принимать сознательные и ответственные решения. Ответственным решением родителей было бы запретить мальчику гонять после тяжелейшей травмы 2009 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 19:00 (ссылка)
к счастью, судебные власти Массачусетса не руководствовались здравой мыслью, что погибнуть, выстрелив себе в голову от Узи, и быть сбитым машиной - невелика разница, и предъявили полицейскому-организатору шоу обвинение в непредумышленном убийстве.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE4B37XC20081204

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 19:02 (ссылка)
уверен, что, если бы организаторы разрешили выход на трассу с машинами (пусть не гоночную, а, допустим, художественной езды) 5-летним детям (да даже и 15-летним), и ребенок бы погиб, им бы предъявили точно такое же обвинение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-08-30 19:03 (ссылка)
но вообще я поражен, услышав от тебя до такой степени нечестный прием в споре, который ты к тому же повторяешь раз за разом. Узи - это полторы тысячи пуль в минуту, а не случайно в пруду утонул, это настолько явное и злоупотребительное передергивание, что у меня руки опускаются. То же касается и профессиональных гонок для малышни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 19:04 (ссылка)
слушай, ну извини.

ну представь себе, что ему дали в руки циркулярную пилу.

или посадили за руль трактора.

или бросили в тот же пруд.

для 5-летнего ребенка это события, примерно одинаковые по степени вероятности смерти - 99,(9)%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denich@lj
2010-08-31 01:45 (ссылка)
я и не говорил, что он требует запретить все. Но у меня сложилось впечатление, что детский мотоспорт он бы забанил. А кто-то другой забанил бы что-то другое, третий еще что-нибудь и так в итоге запретили бы все. Оно надо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denich@lj
2010-08-31 01:46 (ссылка)
Насколько я знаю страдания немецких товарищей там не только от вида ребенка с винтовкой сердечниками становятся. На взрослых с оружием тоже смотрят как на маньяков. Но лично не был, не буду утверждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2010-08-31 04:38 (ссылка)
много плюсов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2010-08-30 17:35 (ссылка)
горнолыжники обычно гибнут или получают увечья от столкновения друг с другом, поэтому горнолыжный спорт даже менее опасен, чем любительское катание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 17:36 (ссылка)
о да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-08-30 17:39 (ссылка)
сомневаюсь, что лыжник серьезно пострадал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 17:41 (ссылка)
3,5 недели в коме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-08-30 17:43 (ссылка)
неужели так сильно головой ударился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 17:46 (ссылка)
нет, симулировал, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-08-30 17:57 (ссылка)
врачи могли применить искусственную кому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-08-30 18:01 (ссылка)
а применили ее, потому что ударился несильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euromar@lj
2010-08-30 18:15 (ссылка)
на видео ясно видно как он лицом (или лбом) сильно ударился об утрамбованный снег.
Редко, очень редко после такого удара выживают.

А если серьезно, любой спорт опасен, даже для жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-31 03:37 (ссылка)
А если серьезно, любой спорт опасен, даже для жизни.

Отнюдь не любой. Что особо опасного в настольном теннисе, кёрлинге или даже в обычных лыжных гонках (по не слишком сложной трассе)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2010-08-31 04:44 (ссылка)
вы не поверите: http://www.sportmedicine.ru/sudden_death.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-08-31 04:47 (ссылка)
по ссылке есть совершенно однозначные данные, вроде таблицы, которая показывает, насколько мотоспорт травматичнее других.
если вы ее не увидели, дублирую:


Таблица 1 - Тяжелые и смертельные травмы в разных видах спорта в Виктории (Австралия) за период с июля 2001 по июнь 2003 включительно (n=198). (Gabbe B.J и др., 2005)

Вид спорта Кол-во % от всех травм Уровень тяжелых и фатальных травм
Мотоспорт 63 31,8 113,3
Конный спорт 28 14,1 29,7
Австралийский футбол 17 8,6 5,5
Водные лыжи /
Гонки на катерах 17 8,6 31,5
Плавание 14 7,1 1,8
Воздухоплавание 12 6,1 n/a
Рыбная ловля 10 5,1 9,2
BMX и горный велосипед 5 2,5 n/a
Лыжи 4 2 2,5
Скалолазанье 4 2 6,6
Другой 24 12,1 n/a

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2010-08-31 04:58 (ссылка)
я не сравнивал. заявили о безопасности настольного тейниса -- привёл опровержение.
что до оценки рисков -- то пусть их оценивают непосредственно вовлечённые, это их шкура. считать себя умнее их? с какой стати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-31 05:13 (ссылка)
Речь шла об опасности травм в том или ином виде спорта. В этом отношении пинг-понг вполне безобиден, особенно на фоне таких приравненных к спорту видов деятельности как альпинизм или каякинг (жуткое слово) по реке 5-й категории.

Пинг-понг же, судя по всему, содержит определённый риск для лиц с патологиями ССС. Подобный риск предполагает и куча неспортивных действий, хоть утренняя пробежка, хоть контрастный душ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2010-08-31 05:03 (ссылка)
Почему, поверю. Но тут штука в интерпретации. Если вернуться к исходному разговору о травмах, то видно, что виды спорта чрезвычайно различаются в плане травматизма. Есть очень рискованные (мотоспорт, конный, горные лыжи и т.п.), а есть совершенно спокойные.

А что касается смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, то дело, ИМХО, не в спорте самом по себе. Там упоминаются наследственные болезни сердца, когда спорт всего лишь триггер (как секс, например), ишемия из-за нагрузок (опять же, эти нагрузки могут возникнуть легко и в жизни, никак не связанной со спортом), сильные удары в грудь (тоже не узко спортивное явление).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2010-08-31 05:10 (ссылка)
согласен, вообщем.
жизнь вообще штука опасная, факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-09-04 06:48 (ссылка)
GENEVA (AP) _ Police in southern Switzerland say a teenage member of the Russian national snowboard team has died at a training camp in the Alps.
Valais cantonal (state) police say the 14-year-old died Friday after losing her balance during a jump on a boardercross course in Saas Fee.
Police say the unidentified athlete was flown to hospital in nearby Visp where she died of head injuries sustained in the fall.
The police statement late Friday says the teen was wearing a helmet and spine protection.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -