Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2010-09-09 17:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Cергей Сумленный: "Немецкая система"
Книга германиста, корреспондента "Эксперта" Сергея Сумленного aka [info]sumlenny@lj  "Немецкая система: Из чего сделана Германия и как она работает" - это заявка на возрождение страноведческого жанра, популярного в советской международной журналистике, которая выгодно отличается от давних предшественников отсутствием идеологической зашоренности.

Один рецензент заявил, будто книга открывает российскому читателю "многие факты истории". По его мнению, например, потери гражданского населения Германии во Второй мировой войне и последующее изгнание миллионов немцев из Восточной Европы "почти неизвестны в России", потому что их "советские учебники замалчивали". Это, разумеется, совершенно не так: кругозор заинтересованного читателя не должен и не может ограничиваться советскими учебниками, да и если за 20 последних лет вы не удосужились прочесть по теме ничего нового, это явно не вина советских учебников. Но имеющиеся источники часто слишком разрознены, слишком наукообразны, порой выхолощены, лишены собственного мнения автора. Достоинство книги Сергея не в описании истории как таковой, а в ее проекции на жизнь нынешней Германии, подкрепленной крепко аргументированным собственным мнением специалиста. Не может быть открытием тот факт, что немцы тоже пострадали во Второй мировой: важно, как это сказывается на их менталитете сейчас, что они сейчас об этом думают и как выстраивают свою жизнь с оглядкой на преступление и трагедию Второй мировой.

Поскольку я знаю, что автор не обидится, позволю себе начать с некоторых придирок, и уж потом перейти к похвалам. Книга порой кажется чересчур пестрой - от сухой экономической статистики автор переходит к "мягкой" информации (сравните, например, настоящий узкоспециализированный экономический трактат - 200 цифр и дат на неполные 20 страниц, который представляет собой глава о кризисе, с пространным каталогом бульварных романов на странице 322). Впрочем, упомянутый трактат оживляется сносками о всякой всячине, вроде легализации гомосексуализма в политике. Есть и небольшое количество сомнительных заявлений типа "повседневное общение с немецким языком оставило в душах немцев неизгладимый след" (кажется, это верно для любого народа и его языковой картины мира) ну или там "немецкое общество вошло в смертельную спираль демографического штопора" (известно, что большинство демографических концепций не выдерживают испытания временем, особенно алармистские). Что профессиональные политики являются профессиональными бездельниками (с. 368), - это, возможно, и правда, судить не берусь. Но какова практическая ценность этого замечания, даже и в приложении к менеджменту госбанков, непонятно.

Впрочем, жанр таков, что пестрота не сильно вредит книге. Представьте, что вы приехали в незнакомую страну и ведете разговор с местным жителем, который хорошо ее изучил. Этот разговор и будет как раз выдержан в таком рваном ритме, и это совершенно не плохо. Так что и многочисленные сноски в стиле "кстати, вот еще интересный факт" - это скорее достоинство, чем недостаток книги. Страноведческая болтовня - интереснейшее времяпрепровождение, так что я только доволен сносками, скажем, со страницы 347 - о том, как домовладельцы требуют с жильцов не спускать воду в туалете после определенного часа и о том, как Фридрих Великий регулировал отношения вахмистров и кормящих матерей - вторая тема, впрочем, не раскрыта. Интересны и довольно многочисленные анекдоты, рассыпанные по всей книге.

Не все, что цитирует автор, заслуживает цитирования. Особенно это относится к явно глупым и необдуманным высказываниям пользователей ЖЖ, вроде того, где автор-либерал глумится над страданиями немцев, изгнанных из Чехии ("да-да, преступление, понимаю, маленькие немчики, убитые в Пржерове, тоже хотели жить, но до этого хотели жить дети из Хатыни и Лидице" - и так на пол-страницы). Конечно, здесь глупость заявления отягощается тем, что его автор потом долго и упорно его отстаивал, вплоть до последнего страшного, необратимого шага (расфренда), но кто не знает интернет-флейма, засасывающего человека против его воли? Цитата из другого жж-юзера про телеведущую-почвенницу Еву Херманн и фаллоимитатор (336) вообще недостойна печатного текста, и я надеюсь, что во втором издании книги ее не будет. Но в принципе можно понять Сергея, который добровольно много лет ведет баталии со всеми пользователями интернета, кто неправ в каком-либо вопросе. То обстоятельство, что умственно обиженные называют его по итогам одной и той же дискуссии: 1) пропагандистом российских властей в ущерб просвещенной Европе 2) пропагандистом косной Европы в ущерб матушке-России 3) колбасным эмигрантом 4) циничным экспатом и 5) земляным червяком (что Сумленный, по мнению ряда наблюдателей, является сионистским агентом и антисемитом, не стоит и упоминать), показывает, что в большинстве случаев Сергей на высоте дискуссии, и неправоты в интернете благодаря его стараниям становится гораздо меньше. Но, повторюсь, не все это стоит печати.

Со взглядом Сергея на ряд проблем трудно согласиться даже признавая, что он по ним знает больше, чем ты. Вот две цитаты. Первая: "Педалирование образа русских оккупантов жизненно необходимо немецкому обществу, желающему освободиться от тянущегося за ним шлейфа преступлений нацистов" (66). Вторая: "Русские с честью вышли из Второй мировой войны и не считают необходимым искать оправданий своим прошлым грехам в унижении нынешних немцев - просто потому, что прошлых грехов у них нет" (72). Мне кажется, это упрощенная и несправедливая трактовка болезненной и тяжелой для обеих сторон темы. Если говорить о конкретной теме (зверства военных на территории противника), очевидно, что немцы допустили гораздо больше военных преступлений, и зверских преступлений, и на системном уровне, но это ни в коем случае не означает, что у русских "нет грехов". Вообще горе той нации, которая думает, что у нее нет грехов. Сам автор признает, что Германия делала и делает очень много для того, чтобы преодолеть и загладить позорные страницы своей истории, и никогда не допустить их повторения. Россия ни на государственном, ни на общественном, ни на частном уровне почти ничего не делает, чтобы избавиться от темных эпизодов своего прошлого, и это одна из наших основных проблем как нации. Мы запихиваем царя, гражданскую войну и сталинизм в далекие закоулки своего подсознания, убеждаем себя, что виноваты были только другие, а мы сами - никогда, что всегда и везде русские были только пострадавшей стороной, и ни в коем случае не собственными гонителями и палачами, но тщетно: пойдешь в магазин за газировкой - на тебя выглядывает с троллейбуса Сталин или царь, и все начинается с начала. Нет, нам бы еще поучиться у немцев работе со своим прошлым, несмотря на то, что и немцы от перегибов не свободны.

Кстати, именно в этом разделе книги эмоции подводят автора неоднократно. Сергей справедливо отмечает, что журналист "Шпигеля" не мог точно знать, что советский солдат, держащий флаг над Рейхстагом, украл две пары часов, которые видны на фотографии (с.66). Но почти тут же Сергей пишет, что австрийский проводник на его глазах цинично распотрошил багаж немецких туристов потому-де, что подсознательно мстил "за цветы, которыми его бабушка встречала в свое время танки Гудериана" (с.76). По-моему, это еще и покруче предположения журналиста "Шпигеля" (вполне возможно, обоснованного).

Справедливости ради, таких пассажей в книге мало, даже очень мало для текста в 400 с лишним страниц. Чаще всего суждения автора не только глубоки, но и отличаются большой открытостью и интеллектуальной честностью. Человек, вросший в какой-либо истеблишмент - научный, дипломатический, журналистский - не смог бы написать эту книгу. Вот некоторые высказывания автора: "Немец с готовностью ассоциирует себя с государственной машиной и с радостью добровольно принимает участие в исполнении этой машиной полицейских функций" (341); "Немецкие клиенты достаточно вымуштрованы, чтобы послушно проглатывать унижения во время покупок" (359); "Немец всей душой поверит в сообщенное ему сверху мнение и будет счастлив, что руководство избавило его от ненужных размышлений" (18). Все эти утверждения могут быть оспорены, но учтите, что аргументация у автора подчас железная, примеры - железобетонные, так что спорить будет непросто.

Никакой пощады нет в книге немцам и при описании их болевых точек, которых, конечно, очень много: демография, иммиграция, политически мотивированное насилие, "сервисная пустыня", бремя нацизма (дотягивающееся и до наших дней), наследие коммунизма, непростая судьба воссоединения и многое другое. Не жалеет автор и коллег-журналистов, и ньюсмейкеров, и вообще никого. И здесь, на мой взгляд, полемический характер высказываний не вредит, и хорошо, что автор не стал их шлифовать с целью никого не обидеть. Вместо безликой монографии мы имеем книгу спорную, но живую в каждой строчке, и это большой плюс.

Отдельно отмечу смелость, совсем не само собой разумеющуюся для автора подобной книги. Сергей пока что выгодно неизвестен немцам, которые к тому же и не читают по-русски, но если бы был хорошо известен, то могло бы ему достаться за отдельные высказывания не меньше, чем Еве Херманн или Тило Саррацину. В российском и германском МИДе, на иммигрантских кухнях, в университетском или переводческом мирке многие не раз охнут, читая отдельные пассажи. Но пускай охают - у них своя работа, у Сергея другая. А читатель в выигрыше.

На что автор действительно открывает глаза читателю, так это не на германскую историю, а на то обстоятельство, что наши представления о немцах (сюрприз!) строятся сплошь и рядом на сильно устаревших стереотипах. Вошедшая в поговорку законопослушность немцев, их пунктуальность, недостижимая высота немецкого сервиса, удобство немецкой жизни - все это, как показывает автор, не более чем весьма приближенные представления, часто вообще никакого отношения к реальности не имеющие. Оказывается, в Германии магазины не работают в воскресенье, во многих местах невозможно расплатиться кредиткой. С особым чувством и знанием дела написана глава, посвященная немецкому сервису (на истории о том, как сотрудник FAZ, звонивший продлить подписку, сообщил Сумленному, что у него "дурацкая фамилия", я упал под стол; история взаимоотношений автора с телекоммуникационной компанией Arcor - это вещь посильнее "Фауста" Гете).

Очень хороши некоторые отдельные разделы книги. Кроме исторических, о которых можно было бы много говорить отдельно, выделю завершающий, про туризм. Это не путеводитель (не хватает места), а такой список любимых мест, по которым возишь друзей. Такой список есть у каждого корреспондента за рубежом, а в данном случае он еще и охватывает чуть ли не всю страну. В общем, это как если бы местный житель советовал лично вам, как построить свою поездку. Отдельно отмечу большое число фотографий (к концу книги их больше, чем текста), которые автор сделал сам по всей Германии, и которые здорово оживляют текст. Надо сказать, что автор вообще очень щедр и ничего не утаивает от читателя "на следующий репортаж" или "на следующую книгу", все выкладывает как на духу. Можно быть уверенным, что в рукаве он карт не прячет, и свое подлинное отношение ни к какому вопросу не скрывает.

Книга написана не только с большим знанием самой разнообразной тематики, но и, в целом, с симпатией к немцам. Мало какой экспат может удержаться от длительного перечисления своих претензий к стране пребывания. Сергей тоже прямо говорит о недостатках, сохраняет свои пристрастия, но при этом никогда не теряет уважения к немцам и желания их понять. Так что перед нами здорово полемичная книга замечательного специалиста, который находится еще в самом начале своего пути и еще, без сомнения, не одну книгу напишет, радуя читателя большим количеством новой информации и пищи для размышлений. Мои поздравления! Все в магазин!


(Добавить комментарий)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 12:07 (ссылка)
дорогой Алексей, спасибо тебе огромное за такую развернутую рецензию!

единственное моя реплика-пояснение читателям этой рецензии (потому что тут действительно может возникнуть разночтение): фраза "Русские с честью вышли из Второй мировой войны и не считают необходимым искать оправданий своим прошлым грехам в унижении нынешних немцев - просто потому, что прошлых грехов у них нет" относится к греху капитуляции без (или почти без) сопротивления. Там, собственно, весь абзац идет о том, что немцев в Европе "за Вторую мировую" больше всего не любят в тех странах, которые капитулировали перед Германией особенно быстро. Именно поэтому, полагаю я, в России к немцам за Вторую мировую особых претензий нет - хотя Россия и пострадала очень сильно - сильнее почти любой европейской страны - русски 9 мая 1945 закрыли этот счет и не имеют особых причин к нему возвращаться (ну, если не считать люмпен-туристов, оскорбляющих на 9 мая на египетских и турецких курортах таких же немецких туристов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 12:26 (ссылка)
прости, если не так понял. я все же думаю, что ни в каком аспекте счета Второй мировой не закрыты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 12:31 (ссылка)
в широком смысле - конечно, не закрыты. Все-таки событие-то самое кровавое за последние пару сотен лет. Однако же в Петербурге говорящего по-немецки вряд ли встретит стена ненависти, несмотря ни на какую блокаду (вплоть до того, что немецкие корреспонденты спокойно общаются с бывшими блокадниками), а пару лет назад в Голландии детям моих знакомых немцев отказались продать мороженое (про судьбу моего преподавателя-профессора, сына голландки и немецкого военного, я вообще говорить не буду).

так что все вопрос соотношения, имхо. Хотя - да, в последнее время тенденции будоражения нездоровых эмоций на замесе Второй мировой в России все сильнее, увы :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 12:40 (ссылка)
и я, наверное, все-таки против этого критерия - кто сдавался добровольнее других. слишком он сложен и слишком подвержен частным пристрастиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2010-09-09 16:08 (ссылка)
Прямо скажем, к нелюбви этот критерий отношения не имеет в любом случае. Никаких причин предполагать, что в не сдававшихся Швеции и Англии к немцам относятся лучше, чем в Норвегии или Бельгии, вроде бы нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlaya_ssuka@lj
2010-09-09 16:36 (ссылка)
Дело не в том, как было на самом деле. Дело в мнении большей части общества.
В России Великой Отечественной Войной гордятся, "дошли до берлина", - в общественном сознании это никак не миллионы изнасилованных немок, и даже не разделенная на две части как пирог европа, это акт справедливости, который русский народ совершил показав все свои богатырские силы, как только оправился от предательского нападения Гитлеровской Германии.
Поэтому, любая критика, да и просто реальный взгляд на события 40-х годов, встречает бурное отторжение у русского человека: былинного богатыря с мечом-кладенцом рисуют туповатым пронырливым разбойником, который умудрился в драке сунуть противнику нож под ребро, обобрать труп до нитки и присвоить его девку.
Интереснее то, что Русско-Финская война, в которой Советский Союз серьезно получил по носу, не вызвала ненависти или "синдрома освободившегося раба" у россиян (русских? экс-советских?), в жж я встречал легенды про антирусский национализм в финляндии, но хоть отдаленных слухов про антифинские настроения в России я не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:01 (ссылка)
странно, что это все вы по-русски пишете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_ssuka@lj
2010-09-09 17:31 (ссылка)
если честно, я не очень понимаю ваш ответ.
если я как-то оскорбил русский народ - не могли бы вы обьяснить, что именно оскорбительного вы увидели в моих словах?
если создалось ощущение, что я пишу из другого мира, и России и ее населения в глаза не видел - напишите, пожалуйста, какие примеры живой жизни я упустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:34 (ссылка)
нет, не мог бы. разговор закончен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londres@lj
2010-09-09 14:25 (ссылка)
если уж писать "гомосексуализм", то тогда надо употреблять и "гетеросексуализм". нехорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-09-09 17:13 (ссылка)
И не забудем про бисексуалистов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:20 (ссылка)
"У меня к русскому языку претензий нет" (с).

Когда С.Сумленный пробьет в русскую литературную норму национал-социалистическую партию Германии вместо национал-социалистской, будет вам и все остальное. А пока что не надо меня обвинять в наездах, которых нет.

Сказали бы хоть что-нибудь по делу, честное слово. Сумленный надрывался, книжку писал, я надрывался рецензию сочинял, а опять никто ничего не увидел, кроме неугодного слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 17:23 (ссылка)
кстати, "национал-социалистская" это, имхо, самый запредельный финиш.

и ты прав - выбирать из всей рецензии один не устоявшийся еще в русском языке термин и налетать на него это не очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:25 (ссылка)
финиш не финиш, а 50 лет говорили и писали только так, и сейчас это, в общем, норма.

литературная норма вообще понятие шовинистическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 17:27 (ссылка)
50 лет назад и фамилия "Сталин" требовала определенного артикля "великий".

мы прекрасно знаем, почему так говорилось. К русскому языку эта "норма" не имела никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:29 (ссылка)
нет, это неверно, и по факту, и по датам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:26 (ссылка)
вернее шовинистское.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loktev@lj
2010-09-09 17:38 (ссылка)
Уже и пошутить нельзя! :)))

Рецензия замечательная, как по мне! Книгу я давно поручил купить своей сестрёнке, но сам ещё не читал - как только доберусь до Москвы, сразу же примусь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:39 (ссылка)
а я вот получил с оказией от самого автора - и накатал такое. представь, какая я все-таки змея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 17:42 (ссылка)
а еще там посвящение тебе было! Вооооот! :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 17:43 (ссылка)
кстати, твою рецензию я бы с огромным интересом прочитал :)

*и сделал многозначительное лицо* :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-09-09 17:48 (ссылка)
Только я такие большие тексты писать не умею, я телевизионщик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 17:49 (ссылка)
вот ведь вечно найдется отмазка :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-09-09 17:57 (ссылка)
Я напишу сжато, но веско!

Или даже сделаю видеорецензию. Это будет ассимитричным ответом более талантливым предшественникам-рецензентам: поскольку оригинальностью мысли мне вряд ли кого-то удастся поразить, я прибегну к оригинальности формата :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:58 (ссылка)
надеюсь, ты будешь выглядеть, как на интервью с С.Ивановым, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 17:58 (ссылка)
аааааа!!!! жду!!! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loktev@lj
2010-09-09 17:59 (ссылка)
АссимЕтричным, то есть :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 17:22 (ссылка)
ну, скажем так: слово "гомосексуал" в русском языке пока не устоялось. Его применение или не применение - вопрос даже не столько позиции говорящего в отношении гомосексуалов, сколько того, уделяет ли он данной языковой тонкости внимание. Я в книге пишу "гомосексуалы", но не считаю, что, если кто-то пишет "гомосексуалисты", нужно толпой налетать и поправлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-09-09 17:49 (ссылка)
Русский язык - это мы :) Благодаря таким книгам оно, надеюсь, устоится скорее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 17:54 (ссылка)
русский язык - это мы, наши предки и потомки, а также куча народу, которая, с нашей точки зрения, говорит абсолютно неправильно. так что как там устоится - неизвестно, к сожалению. по декрету очень редко получается в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-09-09 18:38 (ссылка)
Если кто-то выключит эту шарманку, которая заела в комментах к данному журналу еще пять лет назад, моя благодарность не будет знать границ, и я готов даже прослушать лекцию о пингвинах-гомосексуалах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-09 18:57 (ссылка)
ну вот блин :(

два моих друга пикируются в комментариях к записи о моей же книге :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 03:21 (ссылка)
вассал моего вассала - не мой вассал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-10 04:16 (ссылка)
конечно, ни у тебя перед londres, ни у него перед тобой нет обязательств, и вы можете язвить в адрес друг друга сколько угодно. Но мне было бы куда приятнее, если бы в комментариях к этой записи соблюдался мораторий на язвление :)

yep: I'm Bruno, dove of peace :)

(Ответить) (Уровень выше)

ну и не удержусь :)
[info]sumlenny@lj
2010-09-10 04:14 (ссылка)
прочитал - проголосуй! ;)

http://books.imhonet.ru/element/1150250/

(Ответить)

Сумленный
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-10 17:13 (ссылка)
Сумленный (http://kamen-jahr.livejournal.com/tag/jj_%3Asumlenny) весьма поверхностно владеет фактами из истории Германии касаемо 2МВ, поэтому он вляпывается всякий раз, когда что либо пытается написать в "Эксперте" на тему 2МВ. Кроме того, неаккуратность и поверхностность при анализе источников инфо, предоставленных ему в свое время некоей организацией по беженцам выставляет его на всеобщее посмешище, когда речь заходит о числах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 17:29 (ссылка)
посмотрел по ссылке. вы производите неадекватное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-10 17:38 (ссылка)
этот пользователь меня страшно полюбил - где ни встретит, заговаривает. Несмотря на то, что забанен и проинформирован о своей безынтересности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z-g-v
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-10 17:45 (ссылка)
z-g-v не надо было при говоре с еще одним клоуном f_f пиарить, где данных по русским вообще нет , а также "Пожар" в "Эксперте" не пиарить. Вот бы и не трогал я Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamen_jahr@lj
2010-09-10 17:43 (ссылка)
Мне все равно:-), какое я впечатления у фана сумленного произвожу:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 17:43 (ссылка)
идите с Богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сумленный кстати не германист, не надо вводить людей в
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-10 17:47 (ссылка)
Сумленный кстати не германист, не надо вводить людей в заблуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 17:58 (ссылка)
не пытайтесь завязать разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-09-10 18:18 (ссылка)
"Иван Бездомный? Прекрасно помню! Он чуть не свел меня с ума, доказывая мне, что меня нет" :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши! "(c)
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-11 04:32 (ссылка)
Физиономия Бенгальского, приютившегося сбоку сцены, начала выражать недоумение. Он чуть-чуть приподнял бровь и, воспользовавшись паузой, заговорил:

– Иностранный артист выражает свое восхищение Москвой, выросшей в техническом отношении, а также и москвичами, – тут Бенгальский дважды улыбнулся, сперва партеру, а потом галерее.

Воланд, Фагот и кот повернули головы в сторону конферансье.

– Разве я выразил восхищение? – спросил маг у Фагота.

– Никак нет, мессир, вы никакого восхищения не выражали, – ответил тот.

– Так что же говорит этот человек?

– А он попросту соврал! – звучно, на весь театр сообщил клетчатый помошник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: – Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

Как про германиста соврал Ваш фэн, так и Вы соврали в статье http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/35/sarracin_pugaet_kaddafi_pokupaet/, где пишете о том, что
"В свою очередь, немецкое государство с подозрением смотрит на проявляющих хотя бы минимальную религиозность мусульман. Носящим платок турчанкам запрещено преподавать в школах, а студентки-мусульманки даже не допускаются до учительской практики...." - у нас школа начальная рядом - там работают мусульманки-в-платках. Кроме того, в детских садиках их тоже опр. кол-во имеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши! "(c)
[info]sumlenny@lj
2010-09-11 10:25 (ссылка)
во-первых, не путайте школы с детскими садами. Может, Вы не в курсе, но это два разных заведения.

во-вторых, платки запрещено носить учительницам в федеральных землях с суммарным населением в 60 млн человек, или почти 3/4 населения Германии. Если учесть, что запрет имеется именно в регионах, где сосредоточено мусульманское население, то видно, что он захватывает добрые 90% проживающих в Германии мусульман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и не путаю
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-12 04:31 (ссылка)
"во-первых, не путайте школы с детскими садами. Может, Вы не в курсе, но это два разных заведения."
Я и не путаю , потому и написал "у нас школа начальная рядом ...".

"
во-вторых, платки запрещено носить учительницам в федеральных землях..."
Платки запрещено носить в некоторых фед. землях в "общ" секуляризованных школах. В частных школах запрета нет.

Кроме того, даже запрет в общ. школах того же Бремена касается тех же Referendar - только в ограниченном объеме . Referendar - могут носить платки


http://bundesverwaltungsgericht.de/enid/57bcef996eaa73e9678881c34dc7271f,9deee97365617263685f646973706c6179436f6e7461696e6572092d093130343434093a095f7472636964092d09353737/Pressemitteilungen/Pressemitteilungen_9d.html


Кстати и хрест в секуляризованной школе - согласно Kruzifix-Beschluss - нарушение
. http://www.kanzlei.de/kruzi2.htm
1. Die Anbringung eines Kreuzes oder Kruzifixes in den Unterrichtsräumen einer staatlichen Pflichtschute,die keine Bekenntnisschule ist, verstößt gegen Art.4 1 GG.



"...с суммарным населением в 60 млн человек, или почти 3/4 населения Германии. Если учесть, что запрет имеется именно в регионах, где сосредоточено мусульманское население, то видно, что он захватывает добрые 90% проживающих в Германии мусульман..."

У вас в подсчетах - ошибки Вот карта с вики
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Kopftuch_im_Schuldienst_Deutschland.png&filetimestamp=20070908144138, где красным - запретные земли
тут http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Deutschland_politisch_2010.png - карта ФРГ
тут данные по населению ФРГ
http://www.medienwerkstatt-online.de/lws_wissen/vorlagen/showcard.php?id=5934&edit=0

Вот данные оттуда - по ним некоторые федер. земли/земли-города запрет ввели
12444 Bav (1)
10717 BW (2)
1735 Hm (3)
663 Br (4)
6089 Hs (5)
8001 Ns (6)
1056 Sr (7)
3388 Br (8)

==
итого
44093 - Обшее население ФРГ по тем данным - 82 с половиной млн. Итого получается ок 53% населения.

(Ответить) (Уровень выше)

Итого будет, как Вы затем верно пересчитали
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-12 04:53 (ссылка)
"во-вторых, платки запрещено носить учительницам в федеральных землях с суммарным населением в 70 млн человек, или почти 3/4 населения Германии. Если учесть, что запрет имеется именно в регионах, где сосредоточено мусульманское население, то видно, что он захватывает добрые 90% проживающих в Германии мусульман."

Бад.В - 10717 (1)
Бавария - 12444 (2)
Берлин - 3388 (3)
Бремен - 663 (4)
Гессен - 6089 (5)
Ниж. Скс - 8001 (6)
НРВ - 18075 (7)
Заарл. - 1056 (8)
Итого будет, как Вы затем верно пересчитали - 60433, а не как тут пишете - 70 млн . А я, признаю, был не прав, написав про 44 млн:-(( - Гамбург зря подсчитал - и НРВ не учел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Итого будет, как Вы затем верно пересчитали
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-12 04:56 (ссылка)
Image (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1009/2d/49ecbde6146e.png.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши! "(c)
[info]alexbogd@lj
2010-09-11 10:41 (ссылка)
Вы очень похожи на Бенгальского, факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заблуждаетесь
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-12 13:28 (ссылка)
Заблуждаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-12 14:05 (ссылка)
ну так оставьте развязный тон с нарочитыми ошибками, самоуверенность (вы книгу не читали, но почему-то считаете себя единственным, кто тут в состоянии ее адекватно воспринимать) и разговор не по делу (факты книги вы не обсуждаете, а наезжаете на автора вообще). пока что вылитый Бенгальский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ошибки - не у меня
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-12 14:52 (ссылка)
Ошибки - не у меня - и я не автора обсуждаю, а его статьи в "Эксперте" касаемо ФРГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-12 15:00 (ссылка)
хватит выворачиваться. вы мне целую лекцию прочли, почему я не могу понять книгу, которую я, в отличие от вас, читал.
личные наезды на Сумленного тоже находятся за гранью приличия. и тон - развязный, иначе его никак не охарактеризуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я как раз не выворачиваюсь
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-12 15:07 (ссылка)
"хватит выворачиваться. вы мне целую лекцию прочли, почему я не могу понять книгу, которую я, в отличие от вас, читал."
Я как раз не выворачиваюсь - Вы не можете дать адекватной рецензии на книгу о Германии, не живя в Германии.

"личные наезды на Сумленного тоже находятся за гранью приличия. и тон - развязный, иначе его никак не охарактеризуешь."

Обычный тырнет-тон:-) Барышню кисейную не надо моделировать:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-12 15:15 (ссылка)
могу, конечно. требование географического присутствия для того, чтобы вынести суждение о тексте, абсурдно. вы тоже присутствуете не во всех землях Германии и не во всех областях ее жизни, так что по собственной же градации судить не можете.

а вот требование прочитать текст, чтобы судить о нем, совершенно справедливо. вы текст не читали - значит, о книге судить не можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не только о географическом присутствии речь
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-13 05:00 (ссылка)
"могу, конечно. требование географического присутствия для того, чтобы вынести суждение о тексте, абсурдно"
Не только о географическом присутствии речь - я ведь не зря написал о дальнейшем пред-условии - социализации

"вы тоже присутствуете не во всех землях Германии и не во всех областях ее жизни, так что по собственной же градации судить не можете."

Так я и сужу о всей Германии ни разу, если я в говоре касаюсь определенных житейских моментов, стараюсь подчеркнуть, где это житейское происходит. Я вообще против всякого рода паушализации и подкрепления определенных стереотипов:-) И в говоре ок. 1,5 года назад некоему f_f, с которым ваш камрад в спор вступил, втолковать о вреде паушализации пыталсо.

"а вот требование прочитать текст, чтобы судить о нем, совершенно справедливо. вы текст не читали - значит, о книге судить не можете."
Так я статьи автора читал в "Эксперте". Мне достаточно его креативов. И заметьте -я ни разу о книге не сказал:-) О тексте с т.з. грамматики , морфологии Вы конечно же можете адекватно судить, а вот о содержании касаемо жизни Германии - увы - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

"Слышал звон, да не знает, где он" или о горемычной судьб
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-11 05:18 (ссылка)
"Слышал звон, да не знает, где он" или о горемычной судьбе журналиста в Лице-Сумленного (http://kamen-jahr.livejournal.com/395853.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-09-11 09:21 (ссылка)
вообще у комментаторов к этому постингу претензии странные.
одному не нравится слово "гомосексуалист", другой не понимает, что значит "германист".

может, ты германуал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamen_jahr@lj
2010-09-11 03:02 (ссылка)
Не пишите того, чего нет на самом деле.
Кроме того, т.к. Вы в Греции живете, Вы не можете в принципе дать адекватную оценку книге, касающейся германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-11 05:08 (ссылка)
Когда Сумленный приезжал в Афины, я тщательно проверил его паспорт и диплом. Он и вправду германист и живет в Германии. А вы что за хрен с горы, непонятно. Предъявите ваши документы в отсканированном виде.

Что живя в Греции невозможно постичь книгу, написанную в Германии, это, конечно, бред. Но как вы с такими взглядами осмеливаетесь оценивать из Германии книгу, написанную по-русски, мне трудно понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он как раз по диплому - не германист:-))
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-11 05:21 (ссылка)
Он как раз по диплому - не германист:-)) Не надо врать:-)) Вам же дороже будет.

"Что живя в Греции невозможно постичь книгу, написанную в Германии, это, конечно, бред."
При чем тут "постичь":-))) Я не про "постичь" говорю, я про адекватную оценку речь веду:-))) А Д Е К В А Т Н У Ю!!!Жить надо в стране десятилетия, чтобы были хотя бы условия для дачи адекватной оценки о книге про Германию. И это только пред-условие, т.к. есть примеры, кохда люди, живай в Германии, в гетто своих замыкаюццо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он как раз по диплому - не германист:-))
[info]alexbogd@lj
2010-09-11 05:22 (ссылка)
где документы?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это к вам вопрос
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-12 13:32 (ссылка)
Это к вам вопрос - где документы в виде сканов о том, что он - германист.
На всякий случай -
германист - Ученый - специалист по германской филологии.
http://www.diclib.com/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82/show/es/ushakov/10332

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-09-11 10:22 (ссылка)
то, что адекватная оценка может быть только у говорящего, это давно известный факт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно нет;-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-12 03:52 (ссылка)
Конечно нет;-) Книгу надо прочесть:-))) Иначе будет "Пастернака-не-читал-но-осуждаю"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nec_p1us_u1tra@lj
2010-09-10 17:56 (ссылка)
Сумленный, несомненно, земляной червяк -- но книжку прочесть хочется. Жаль в электрическом виде нет, а в бумажном в наши ебеня шлют за четырехкратную цену самой книжки.

(Ответить)