Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2004-11-02 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об аде
У меня с детства был религиозный вопрос, на который я мучительно искал ответ.
Православие (и не только оно) учит, что не попадают в рай, то есть не имеют вечной жизни:
- не крещеные в православии
- грешники
Также утверждается, что мучения ада вечны.

Я много раз об этом спрашивал различных священников, читал в патристике, пока не убедился в точности, что именно этому учит православие, не оставляя никаких лазеек для иного понимания. В конце концов, на эту тему однозначно высказался Христос в Евангелии: кто не крещен водою и духом, не может войти в Царствие Небесное.

Как это согласуется с учением христианства о том, что Бог всемогущ, всеведущ и всеблаг?

Что если Он не знает о судьбе грешников? Абсурд – каждая бабулька в церкви знает, а Бог нет. Да и тогда бы Он не был всеведущим.
Что если Он не может изменить судьбу людей, «добровольно» выбравших зло, потому что не нарушает свободу их воли? Тогда Он не всемогущ.
Что если Он знает, что 99% человек рождаются для того, чтобы попасть в ад, может изменить их судьбу, но не желает этого? Тогда Он всемогущ и всеведущ, но не всеблаг, потому что назвать участь грешников благом – слишком противоречит здравому смыслу.

Таким образом, если православное учение о вечности адских мук истинно, то Бог не всеведущ, не всемилостив и не всемогущ. Собственно, он перестает быть Богом - в таком понимании он скорее похож на злонамеренного демиурга, которому люди обязаны вечными страданиями.
Если же Бог обладает благостью, всеведением и могуществом, то ад не может быть вечен, а в рай могут попасть не только православные.

Те, кто утверждал, что адские муки не вечны, были объявлены еретиками (Ориген), поэтому я не рискну это заявить. Но иного выхода для того, чтобы спасти свою веру, не вижу.

Конечно, это рассуждение не я первый прошел. Еще Рассел использует его для того, чтобы глумиться над христианством. Я же задаюсь этим вопросом, чтобы получить ответ – но в церкви я его не получил.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexbogd@lj
2004-11-03 05:57 (ссылка)
Евгений, было интересно с вами пообщаться. Мне не кажется, что разговора не получилось. Мы определили более-менне, в чем мы несогласны, а это уже очень немало для того, чтобы понять проблему.
Чтобы определить в завершение разговора, в чем мы не нашли общего мнения, хотел бы сказать, что мне кажется, что все же христианство не предполагает двух точек зрения на проблему ада, напротив, высказывается с предельной ясностью и категоричностью: ад-зло, и его существование предусмотрено Богом.
по поводу двух судов после смерти - тут я тоже не думаю, что могу согласиться. В православии признается покаяние в этой жизни, и никак не в загробной. Соответственно, человек после смерти не может придти к загробному священнику, исповедоваться и отправиться в рай. Различие частного суда и общего только в том, что частный суд определяет положения души до конца истории, а общий суд подводит ей итог. Но я не встречал нигде допущения, чтобы решения этих дух судоов относительно одного и того же человека могли быть различны. Скорее, идея о частном суде просто проистекает от нашео восприятия загробной жизни как чего-то проиходящего во времени. Если Вы знаете какие-либо высказывания в патристике относительно того, что в загробной жизни есть свобода воли, то буду Вам очень благодарен, если вы мне их сообщите.
А личное устроение действительно может меняться и при этом очень важно. Я не думаю, что человек должен всецелдо доверять патристике в спорных вопросах, пренебрегая собственным духовным опытом.
Удачи Вам! Алексей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-03 21:55 (ссылка)
Слабый я человек. Уж и попрощался, а все никак не могу замолчать.

К вопросу о загробной участи и возможности ее перемены:
Св. Григорий Богослов: "Последние (т.е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания" (Сл. на св. Крещ.,- ч.3,стр.242-243,изд. 1889г.).
Пролог: "Кто единственный судия живых и мертвых? Бог. А отсюда, наша загробная участь в чьих единственно руках? Также единственно в руках Божиих. - Следовательно, и из этого ясно открывается, что все наши суждения об участи умерших всегда могут быть ошибочны. Для доказательства этого возьмем хоть бы вот что: кто мог думать, что разбойник, распятый со Христом, прежде святых войдет в рай? Но ведь, однако же, вошел. Кто мог думать, что множество блудниц и других великих, но покаявшихся, грешников впоследствии будут причтены к лику святых и блаженствовать там, - в обителях Отца Небесного? Однако же, причтены и блаженствуют. Следовательно, не наше дело определять место на том свете как скоропостижно умершим, так и другим всем, а пусть определяет им оное Сам Бог".
Множество литургических текстов (например, из службы Субботы мясопустной "Вся презираяй плотския долги наша Спасе наш, во всяком возрасте всего рода человеча, пред судищем Твоим постави неосуждены, Тебе Создателю отвещающия" (Канон на Утрени, п.1)), и другие говорят о вере Церкви в благость и милость Божию при вполне трезвом осознании нашего несовершенства.

К вопросу о том, кто создал ад и для чего:
Книга Бытия, глава 3: "…И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся… Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься… И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни".
Вот как появляется ад, и вот, кстати, очень показательное отношение отрекшегося от Бога человека, - Господь к нему обращается, а тот не хочет Его слышать, видеть и т.д.

К вопросу о некрещеных:
Апостола Павла послание к римлянам, гл. 2: "…Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа".

Евгений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2004-11-03 22:24 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -