Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-05-31 18:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Состоялся круглый стол по проблемам разработки отечественного программного обеспечения
На круглом столе присутствовали представители компаний и организаций, занимающихся свободным программным обеспечением.

В частности, в работе круглого стола приняли участие:

1. Куликов Андрей Николаевич – Инженерно-Техническая Компания (Ижевск)

2. Брагин Алексей Владимирович – фонд активизации киберпространства «Реактос-Фонд»

3. Липатов Виталий Александрович – ООО «Этерсофт» (Санкт-Петербург)

4. Кукин Виктор Алексеевич – ЗАО «VERYSELL проекты»

5. Хорохорин Евгений Викторович – ООО «ФАРХИП.РУ» (Саратов)

6. Ефанов Дмитрий Валерьевич – ОАО «ВНИИНС»

7.  Рогачёв Алексей Иванович – Научно-производственный центр «1С»

8. Гончаров Григорий Николаевич – ООО «Горизонт»

9.  Смирнов Алексей Владимирович – компания «Аlt Linux»

10. Мешков Григорий Станиславович – «Комсайт»

11. Мищенко Никита Владимирович – компания «Линуксцентр»

12. Кузнецов Михаил Васильевич – компания «ASP Linux»

13.  Винокуров Никита Алексеевич – компания «ASP Linux»

14. Ашкинази Борис Александрович – Лига независимых экспертов в области информационных технологий «Linex»

15. Соколов Евгений Валерьевич - компания LINUX-ONLINE

и также другие представители этих и иных организаций.

  



 



  



 


 


 


 





Состоялся заинтересованный обмен мнениями по поводу проекта Обращения Госдумы к Президенту В.В.Путину "О необходимости разработки отечественного программного обеспечения", а также в целом проблем разработки отечественного программного обеспечения.

Выступившие на круглом столе специалисты в целом одобрили проект Обращения, обудили проблемы, стоящие перед российскими разработчиками программного обеспечения и высказали надежду, что государство наконец обратит свое внимание на состояние российской IT-отрасли.

ДОБАВЛЕНО: Забыл упомянуть, что представитель ОАО «ВНИИНС» (разработчик Мобильной Системы для Вооруженных Сил - МСВС) Ефанов Д. В. (на фото молодой человек в очках и белой рубашке) в своем выступлении упомянул, что ВНИИНС уже имеет готовый дистрибутив операционной системы для гражданских пользователей. От дальнейших подробностей он воздержался.


(Добавить комментарий)


[info]suselinux@lj
2007-05-31 12:03 (ссылка)
т.е, иными словами, они готовы к покорения горизонтов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Конечно!
[info]v_alksnis2@lj
2007-05-31 12:11 (ссылка)
Готовы и уже давно. Дело за государством!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]suselinux@lj
2007-05-31 12:13 (ссылка)
посмотрим, чем дело обернется.
тут главный аспект на финансировании стоит. готово ли государство финансировать проекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]bratstvo_msu@lj
2007-05-31 12:30 (ссылка)
Кстати. Насчет suse из семейства linux. Все ее хвалят, попробовал. Давеча поставил себе демку, - та что с диска загружается, - не понравилось. Что из UNIX посоветуете? С Мандракой и редхатом были проблемы. Вроде linuxXP неплохо пошла, но хочется устойчивую версию. Кнопикс хвалили. Давно его не пробывал. Что посоветуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ubuntu Linux
[info]renoizer@lj
2007-05-31 13:08 (ссылка)
Лучше если это будет DVD версия с пакетами:
http://nixpcd.ru/sect/ubuntu

32-битная сборк
Packages for Ubuntu 7.04 i386 (4 DVD, 480 руб.)
Ubuntu Linux 7.04 i386 DVD (1 DVD, 160 руб.)

64-битная сборка:
Ubuntu Linux 7.04 amd64 DVD (1 DVD, 160 руб.)
Packages for Ubuntu 7.04 amd64 (4 DVD, 480 руб.)

Специальная медиа сборка:
Ubuntu Studio 7.04 Alternate i386 (1 DVD, 120 руб.)

Неплох так же и Mandirva в последних "инкарнациях".

P.S. Сам я пользую Gentoo.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]bagir@lj
2007-05-31 13:24 (ссылка)
Если хочешь понять суть ОС, то советую или Gentoo или Debian. Только придется почитать документацию.Если просто побаловаться, то Uduntu или Kubuntu - очень дружественные дистрибутивы к обычным пользователям.
Не стоит так же забывать про BSD семейства Unixо подобных. И не стоит забывать, что linux - это не unix!А BSD как раз таки Unix. Из BSD советую FreeBSD.
Что касается того же министерства обороны, то есть смысл использовать OpenBSD. Пентагон например его использует и при этом раньше ещё и финансировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-05-31 14:08 (ссылка)
Присоединяюсь! Самый лучший из линухов -- FreeBSD!
Линуховые и виндозные программы, если надо, на ней гонять можно.
Графика лично мне нравится KDE.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]babl1986@lj
2007-05-31 15:08 (ссылка)
И на что она без linux-base способна? быть фаерволом? нах надо.

Не суди о линуксах по мандрейкам. К примеру FreeBSD довольно сильно похожа на Slackware или Debian, вот с них и начни. Правильная иерархия каталогов, посикс, все на месте. Никаких пошлых
/etc/network/administration-tools/config-files/for-servers/input-and-output-rules/with-local-network-clients/ips-for-users/txt-format/conf
там нету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-01 06:59 (ссылка)
Честно сказать, я не знаю, по чему надо судить о линухах. Да, возможно, мне попадались `неправильные'. Очень давно мне было ужасно смешно, когда я узнал, что в линухе нет /etc/shadow. Когда друг с гордым видом поставил RPM с ним, и в результате у него слетели все пароли, я ржал в голос...

Да, и попрошу не путать людей -- что на что похоже. FreeBSD похожа на Debian, да, как оригинал может быть похож на копию. Это настоящий юникс, хотя и не SVR4.

Без linux-base, к слову, она долго стояла у меня в качестве рабочей машины -- и все было. Opera/все KDE'шные примочки/openoffice/ася/emacs/x11amp/mplayer.

Сейчас у меня есть пара серверов под RHEL, и меня от них честно говоря слегка тошнит.

>Никаких пошлых

Вот это приятно. А /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-eth0 там тоже нету??

ЗЫ: Если это тут офтопик, можно переехать куда-нибудь....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]ramendik@lj
2007-06-01 11:13 (ссылка)
В дебиане /etc/network/interfaces . Милый такой файлик. Один на все интерфейсы.

А Виктор Имантович этих наших словечек не знает, но вряд ли его сам факт их наличия удивит. Он свои сокращения и цифры знает. Ну, например, КТ315Б :) Это всего лишь транзистор такой, а не танк, как может показаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-01 12:24 (ссылка)
С этим транзистором в авиационном радиоэлектронном оборудовании я дела не имел, поскольку транзисторы КТ... (кремниевые транзисторы) и ГТ... (германиевые транзисторы) были предназначены для ширпотребовской аппаратуры. Хотя при ремонте домашних телевизоров, транзисторных приемников и прочей бытовой радиотехники отечественного производства перепаял их, наверное, несколько сотен штук. В авиации я имел дело с транзисторами серий 2Т... и 1Т..., которые относились к транзисторам специального назначения. Точно также микросхемы серии К155 в военную технику не устанавливались, у нас использовалась их аналоги специального назначения 133 серии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]ramendik@lj
2007-06-01 12:41 (ссылка)
Виноват, забыл про военную серию, хотя я ведь и в руках держал эти 2Т, и даже кажется куда-то паял.

Кстати, я вчера обнаружил интересную вещь: Вы меня в Госдуме представляете. Я прописан в Одинцовском районе. Правда, на момент выборов ещё прописан не был. Мир тесен.

Вернувшись к теме: точно так же как в радиоприёмнике снаружи видно несколько ручек, а внутри транзисторы и т.п., и в Линуксе и подобных системах можно сделать видимым очень простой интерфейс. Даже _более_ простой, чем в Windows, сделать можно. Если человеку нужно, скажем, три программы, можно сделать три пункта меню и ничего больше; никаких лишних иконок, которые можно случайно куда-то перетащить, и т.п. Для ученической конфигурации, на самом деле, замечательная штука.

Линукс только устанавливать и настраивать непросто, а дальше-то - при правильной установке - забот нет вообще.

Хотя знаете, это ведь не-технарю непросто. А инженер старой школы, вроде Вас, за пару дней всё это подхватит... Но это если интересно будет, к школьной теме оно не относится. Там не "местные умельцы" нужны, централизованную поддержку делать надо - и линуксы к ней _идеально_ приспособлены, куда лучше, чем Windows!

Можно сделать в центре и раздать в школы дистрибутив любой степени специализации - т.е. устанавливать ничего вручную не придётся, воткнул диск и ушёл кофе пить, вернулся к готовой системе именно с нужными программами. Один диск для ученических компьютеров, другой для учительских и т.п. А потом специалист поддержки сможет управлять системой, решать любые проблемы, даже по мееедленному каналу - 9600 бит/с вполне хватит.

Причём всё это не "в принципе можно сделать", а отработанные технологии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-06-01 14:48 (ссылка)
Фрибсд была юниксом до версии 1.1.5.1, если я правильно помню цифры. После чего праввобладатель потребовал выкинуть из кода все, что было связано с UNIX. Версия 2.0 была воссоздана практически с нуля, поскольку BSD4.4Lite была, мягко говоря, не вполне работоспособной. Так что, положа руку на сердце, она не ближе к юниксу, чем линупс.

Юникс сейчас, собственно, один - HP-UX. AIX и IRIX скорее мертвы, чем живы.

Ладно, неважно. я вот что хотел спросить - что это за работа, требующая мплеера и аськи, и сколько за нее платят заводится ли ужe во фре 3d на атишных видеокарточках? а саспенд до ума довели? или все по-старому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-01 16:44 (ссылка)
FreeBSD, как известно, ведет происхождение от Berkeley Software Distribution, отданного в свое время университету AT&T. Я не в курсе, что там происходило с правообладателями, и кто чего выкидывал, но если оно выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка... ;)

Много ближе, поскольку прямой потомок, в отличие от линуха, который довольно долго орал, что он не UNIX, а потом почему-то перестал.

Из юниксов еще вполне себе жив Solaris и несколько других, пардон, не для домашней машинки обычного юзера.

Про 3D на ATIшных карточках не знаю, краем уха слышал, что да.

Ася на работе часто используется в хвост и в гриву, а в мплеере можно не только порнуху смотреть.

Работа называется "начальник отдела". Платят пристойно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-06-01 18:36 (ссылка)
0_o
Сходите что ли на freebsd.org хотя бы, изучите историю родной системы, а то использовать что-то и быть "не в курсе" того, что оно из себя представляет ӕто кхм...
Фрибсд определенно не выглядит и не крякает как BSD, хотя бы потому что у нас дома и на рабочих местах не VAX'ы и не PDP-11.
Солярис?.. ну положим, а еще кто? Xenix неактуален в 2007 году, хотя поддержка у него кое-какая есть... Tru64 куплен HP, IBM и SGI переходят на линупс... Не миникс же?

P.S. AMD-ATI, как выяснилось, не выпускает драйверов для freebsd вообще. Вроде бы неделю назад на фрю наконец портировали xorg 7.2, где можно завести что-нибудь с открытым драйвером, но то было неделю назад...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-04 08:24 (ссылка)
Дело в том, что я по профессии не историк, а системный программист. Если я вижу структуры данных, набор системных вызовов и структуру файловой системы, характерные для BSD, вывод однозначен.

Ссылка на памятники архитектуры, пардон муа, не аргумент.

Кроме соляриса, навскидку, FTX, HP-UX, NCR MP-RAS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-06-04 09:47 (ссылка)
Их можно увидеть и в линупсе, и даже в виндоуз nt... По той простой причине, что все эти системы следуют POSIX, половина стандартов которого пришла из 4.3BSD.
Разница заключается в реализации этих стандартов. Как разница между Windows и Wine.
"Памятники архитектуры" - это и есть те самые компьютеры, на которых работала BSD. В отличие от.
MP-RAS отправляется следом за AIX и IRIX. FTX мертва, во всяком случае, стратус давно уже предлагает свои континуумы только с VOS и HP-UX. HP-UX уже обсудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-04 11:02 (ссылка)
я не про POSIX; там до сих пор хватает и не-POSIX'овских функций.

В общем, я не собираюсь вас дальше убеждать; некогда тратить время на "отправляние следом" и т.п.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-06-04 12:28 (ссылка)
Т.е. вы хотите сказть, что работали на PDP-11 в BSD и сравниваете с ним?
Действительно, не стоит меня в этом убеждать, потому что я просто не поверю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-04 13:46 (ссылка)
На PDP-11 я работал с RSX-11M. На VAX я работал с VAX/VMS. На Motorolla с System V Release III. На SPARC'ах от SunOS 4.1.3u до Solaris 8. На x86 -- SCO, Interactive UNIX, Solaris, MP-RAS, OpenBSD, FreeBSD. На Stratus -- с FTX.
И некоторым образом умею отличать мух от котлет UNIX от не-UNIX'а, а также откуда растут ноги ведёт происхождение какая-либо конкретная система.
Если вы понимаете под BSD только то, что (не)работало на PDP-11, ничем не могу помочь. Можете считать, что всё умерло, жизнь кончилась и нету больше никаких юниксов. Нет ничего, и ничего и не было! Вон чахлая липа есть, есть чугунная решетка и за нею бульвар… и плавится лед в вазочке, и видны за соседним столиком налитые кровью чьи-то бычьи глаза, и страшно, страшно… О боги, боги мои, яду мне, яду!

На сём таки предлагаю закончить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-06-04 16:37 (ссылка)
Не стоило так напрягаться, я же сказал, что не поверю. С другой стороны, BSD даже не упомянут, так что, выходит, все имперские заявления насчет "прямых потомков" и пр. вообще ни на чем не основаны. А то я начинал было думать, что действительно есть какие-то участки кода, на основании которых можно что-то такое предположить. Стало быть, зря.
Я ничего не "считаю". Я оперирую фактами. И когда с одной стороны находится официальная версия разработчиков FreeBSD и нормативные акты от AT&T-USL-Novell, а с другой - кразноглазики, орущие, какая фря разрулезная и бсдевая, сомневаться, на чьей стороне истина, излишне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-04 17:00 (ссылка)
Я не ору. А вас попрошу не хамить.
Вы можете оперировать чем угодно. Я оперирую софтом, который во фре почему-то видит BSD. Уже много лет. А нормативные акты можете себе засунуть сами знаете куда....


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-06-04 17:27 (ссылка)
Мда. Когда аргументов нет, начинаются угрозы.
У вас, кстати, даже на юзерпике красноглазик. Да и у меня тоже.
А я оперирую софтом, который уже много лет в линупсе видит юникс. Правда, странно? Чем-то это мне напоминает того чувака, который "10 лет сидел на asp7.3".
Ладно, желаю удачных битв с ветряными мельницами, а я пойду спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-04 19:14 (ссылка)
Вот, хоть каким-то делом займитесь. Вдруг вам вот это приснится:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Unix_history.svg
На дальнейший флейм не отвечаю. Надоело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-06-04 20:16 (ссылка)
Не надо ссылок на пид^W гейские сайты, я вас умоляю. Тем более с наспех внесенными несколько часов назад правками. Даже у викип#доров есть картинки получше, хотя бы вот: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Unix_history-simple.png (очень simple)
А картинка по теме вот: http://www.tribug.org/img/bsd-family-tree.gif

P.S. hint: http://www.freebsd.org.ru/handbook/history.html. На .ру подстрочный перевод, но тем нагляднее.
Если у вас после этого будут какие-то возражения, то из этого следует, что кто-то из вас врет - либо вы, либо разработчики freebsd. Мне заранее известно, кто именно, поэтому обращаться ко мне с этим не надо. Если вы прочитаете хотя бы собственный хэндбук, я как преподаватель буду очень доволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-05 07:03 (ссылка)
Вах! Приснилось-таки.

А теперь разуйте глаза наденьте очки и посмотрите -- где на этих схемах место линуха. Оно сбоку. И где место фри. Прямой потомок.

Зайдите на http://www.gnu.org/ и почитайте жирным по синему: GNU's Not Unix! Об этом собственно и спорили.
--
А теперь о грустном.
Объективно: бурные эмоции, низкая культура общения, отсутствие логики, невнимание к чужим аргументам, переход не то, что на личности, а практически на лай.
Диагноз: Дема Пидо Педагог
Рецепт: Выпейте йаду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-06-05 07:45 (ссылка)
Я же сказал - не нужно обращаться ко мне, обратитесь к своему психиатру-наркологу. Может, он вам объяснит, что GNU мы не обсуждали и даже ни разу не упомянули, и что на приведенной мной схеме нет и быть не может никакого линупса, а я случаями с тяжелыми галлюцинациями не занимаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-01 16:05 (ссылка)
А эта как:
http://pcbsd.ru/
Тоже вроде хвалят люди. Лучше коммерческих сборок вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-01 16:46 (ссылка)
Это еще не видел, надо посмотреть. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]st_mpa3b@lj
2007-05-31 17:09 (ссылка)
lol...
Ты бы ещё сказал самая лучшая из миниксов - виндовс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-01 07:00 (ссылка)
Да, это была шутка :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]suselinux@lj
2007-05-31 14:59 (ссылка)
однозначно Ubuntu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]treehel@lj
2007-05-31 16:40 (ссылка)
Нет. Африканская несерьезная разработка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]suselinux@lj
2007-05-31 16:43 (ссылка)
ну, не знаю. меня вполне устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]k_a_w_o_r_u@lj
2007-05-31 17:34 (ссылка)
А там юзер до сих пор может поменять пароль рута, пощелкав мышкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]suselinux@lj
2007-05-31 17:40 (ссылка)
ну да :) там же простой юзер по умолчанию является псевдопользователем с правами root:D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]babl1986@lj
2007-05-31 19:30 (ссылка)
это что ты ща сморозил то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]suselinux@lj
2007-06-01 01:52 (ссылка)
:) а что?:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]slava_askeri@lj
2007-05-31 17:39 (ссылка)
Я бы попробывал в следующем порядке Archlinux, Gentoo, Debian.То есть выбрал бы один из этих дистрибутивов. На самом деле спустя какое то время начинаешь понимать что дистр в сущности не такая и важная вещь (ну конечно если кто не фанат кде или гнома). У меня стоит Аrchlinux

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]suselinux@lj
2007-05-31 17:41 (ссылка)
это тот, который в ручную заводится, путем компиляции из сорцов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]slava_askeri@lj
2007-05-31 17:51 (ссылка)
Да бы не утомлять себя , а главное Вас подробным обсуждением из каких сырцов он заводится даю ссылку обсуждения недавно вышедшего Archlinux -Duke на Лоре
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1928480&page=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]suselinux@lj
2007-05-31 17:53 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]cgbplbkbybr@lj
2007-06-01 10:01 (ссылка)
>Что из UNIX посоветуете?
Таких вопросов задавать нельзя :)

Если хочется именно разобраться в юниксах, мне очень понравился Free BSD Hand Book. Отличное руководство, даже в переводе на русский. Обычно есть в дистрибутиве. BSD действительно проще и лаконичней, и, более "юниксовей". После этого будет проще разобраться в разношерстных линуксах и осознанно выбрать себе дистрибутив для работы.
Это ИМХО, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]roman_n@lj
2007-05-31 12:25 (ссылка)
Что обещают?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]i_amok@lj
2007-05-31 14:33 (ссылка)
Забавно все-таки. Получается, что, скажем, Лаборатория Касперского, имеющая международную известность - обойдется и без государственной поддержки. Типа - ну а зачем государственная поддержка и так успешным разработчикам? Мы как обычно - будем поддерживать тех, кто сам ходит с трудом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Господдрержка иностранного закрытого кода
[info]deepview@lj
2007-06-01 10:23 (ссылка)
По Вашему, сначала государство должно легализовать ПО Micro$oft для всех бюджетных учреждений на $ 3-5 млрд., а затем ещё $ 100 млн. Касперсокму отвалить, до кучи?

Не забывайте, что деньги, которые Рейман хочет заплатить Micro$oft, через налоги США идут на оплату войны в Ираке и Афганистане, на размещение радаров в Чехии и ракет в Польше, на финансирование цветных революций в СНГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господдрержка иностранного закрытого кода
[info]i_amok@lj
2007-06-01 11:12 (ссылка)
А по вашему, значит, то, что государство годами пользовалось нелегальным ПО производства Microsoft на миллиарды С УЧЕТОМ 95% СКИДКИ - предлагается забыть ("мы нечаянно"). Касперскому предлагается "ничего не отваливать", потому что им и так хорошо, видимо. А отвалить денег каким-то мутным непонятно кому, которые до сих пор ничего толком не добились?

Не забывайте, что деньги, выделенные по госпрограммам будут большей частью разворованы и вывезены за бугор, где пойдут на те же самые цели. Ну и плюс, учитывая национальный колорит - на финансирование Чечни, скажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господдержка иностранного закрытого кода
[info]deepview@lj
2007-06-01 13:08 (ссылка)
По финансированию закрытого кода:
1. 95% скидки не существует. Речь идёт о финансировании в рассрочку (только для школ).
2. Условия для школ могут быть изменены.
3. Таких же условий для всей остальной иерархии министерств, ведомств и других бюджетных организаций не будет (ну, только если не объявить всеобщую программу перехода на Linux).
4. Речь идёт не о школьных $ 150 млн., а $3-5 млрд. из бюджета (из кармана налогоплательщиков) для всех бюджетных организаций
5. Этические вопросы в отношении государств, финансирующих цветные революции в СНГ (в т. ч. и России), а также устанавливающих вдоль нашей границы ракеты, поднимать не стоит.


По разработке свободного софта и предотвращению опасности ЕГАИС можно прочитать мой пост ниже (http://v-alksnis2.livejournal.com/30498.html?thread=2909986#t2909986).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Господдрержка иностранного закрытого кода
[info]ll_1@lj
2007-06-06 18:29 (ссылка)
Россию пора лечить от пседонауки о "бизнесе", и желательно электричеством.
Следуя навязанной порочной логике, торговец героином уравнивается
в правах доступа с работником культуры.

M$ уже крышует 90% брократической машины,
и по Вашей логике наступило то самое время равных стартовых условий.

Не дразните людей, все и так уже достаточно наэлектризованы,
могут и не сдержаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibskull@lj
2007-06-01 09:46 (ссылка)
Интересно посмотреть МСВС для гражданского применения. Только бы от смеха не лопнуть сразу же. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suselinux@lj
2007-06-01 10:07 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haw_linux@lj
2007-05-31 12:10 (ссылка)
Вот интересно, о чём представитель «1С» говорил?
1С линукса только продаёт, но ни одной нужной программы не сделало, под вин клепают, что угодно обучалки, игры, бизнессофт. Аж бесят.

а про LINUX-ONLINE не интересно, очень вредная деньгозарабатывательная позиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не будем спешить с выводами!
[info]v_alksnis2@lj
2007-05-31 12:18 (ссылка)
Хотя действительно на круглом столе они были единственные, кто высказался категорически против обязательного внедрения дистрибутива операционной системы и набора необходимых программ в госсектор и в образование. Их позиция такова - никакой обязаловки, все на коммерческих основах и в условиях конкуренции. Сколько будет разработано дистрибутивов, столько и внедрять, а ужи рынок покажет, кто лучший. Мои возражения, что нельзя ставить чиновника или учительницу информатики в сельской школе перед выбором, на каком дистрибутиве работать, понимания у них не нашли.

Представитель 1C в основном слушал, пару раз вставлял реплики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не будем спешить с выводами!
[info]kamikazerrr@lj
2007-05-31 14:05 (ссылка)
Бред они про "Сколько будет разработано дистрибутивов, столько и внедрять" сморозили. Это то же самое, что дать "выбор" в сфере обеспечения электричеством. Как только туда "войдёт" рынок и конкуренция - страдать начнут жители. Т.к. в виде конкуренции начнутся и диверсии. Так что не стоит вносить переполох. Достаточно провести тендер (по-моему так все делают) и пускай победит сильнейший... он и будет должен обеспечить поставки. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не будем спешить с выводами!
[info]i_amok@lj
2007-05-31 14:35 (ссылка)
Ага, я выше как раз об этом написал. Успешным разработчикам поддержки не нужно. Поддержка нужна тем, кто сам не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не будем спешить с выводами!
[info]deepview@lj
2007-06-01 10:33 (ссылка)
Ответ тоже есть выше (http://v-alksnis2.livejournal.com/30498.html?thread=2885154#t2885154).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не будем спешить с выводами!
[info]troninster@lj
2007-05-31 17:22 (ссылка)
По всей видимости они опасаются, что государство создаст очередного монстра, типа ЕГАИС.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не будем спешить с выводами!
[info]param_nixsys@lj
2007-05-31 17:24 (ссылка)
Не ожидал, что представитель этой фирмы придёт на это мероприятие. Странно даже. Интересно, как они относятся к формату электронного документооборота ODF?

Мне кажется, что с вашей помощью необходимо предложить участникам круглого стола объединиться в организацию по поддержке формата ODF в России, для того, чтобы обеспечить свободный электронный документооборот не зависящий от типа ОС. Это будет первым и важнейшим шагом. Кроме программистов, коммерческих фирм, свободному электронному документообороту нужна политическая поддержка.

(Ответить) (Уровень выше)

По сути они правы
[info]yzotov@lj
2007-06-01 05:28 (ссылка)
Директивы типа "обязательно внедрить и использовать программу фирмы А" быть не должно. Это глупо. В таком случае даже открытые исходники не сильно помогут, так как написать можно так, что никто потом не разберётся. Мы получим ту же самую зависимость от монополиста, только русского, что, возможно, несколько приятнее...

Государство должно разработать требования, спецификации и правила, регулирующие разработку, функциональность и правила использования программ в госсекторе. Конкретные программы должны родиться сами на свободном рынке (ну с некоторой подачи государства).

Учительницу или чиновника в данном случае перед выбором ставить не обязательно. Более того, чиновник на самом деле, не такой тупой, как многие думают. Из несольких вариантов выбор сделать сможет. Учительница тоже не тупая, если захочет -- выберет. А не захотят принимать ответсвенное решение, могут и не принимать. Кости бросят, на картах погадают и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troninster@lj
2007-05-31 17:16 (ссылка)
>а про LINUX-ONLINE не интересно, очень вредная деньгозарабатывательная позиция.

Блин, у линуксоидов массовая шизофрения?
С одной стороны кричат, что Linux свободен но не бесплатен, а с другой, Linux-online зарабатывает?
Чем вам контора не угодила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]babl1986@lj
2007-05-31 19:39 (ссылка)
тем что нарушает GPL, ибо их "сериалкейные перделки" нельзя открутить от дистрибутива, к тому же подавляющего большинства сорцев, включая ядро, нет. Фактически это компания "паразит", которая ради галочки "выполняет" некоторые условия GPL, чтобы заявить, мол, соблюдаем, а с другой стороны просто игнорирует те положения, которые им не подходят. Пока что наше законодательство, к сожалению, это позволяет, а GPL не работает в полной мере в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]troninster@lj
2007-06-01 17:25 (ссылка)
>ибо их "сериалкейные перделки" нельзя открутить от дистрибутива
насколько я представляю это не является нарушением GPL
более того, дистрибутив - это набор программ под разными лицензиями, при чем тут вообще GPL :) ?

> к тому же подавляющего большинства сорцев, включая ядро, нет.
я не уверен, но насколько я понимаю, по GPL исходники обязательно предоставлять если ты распространяешь модифицированный код.
Если вы не используете LinuxXP (если вы ее не купили, то вам исходники и не положены).
Если же они и легальным покупателям не предоставляют исходники, то тогда нужно обратиться в FSF LinuxXP продается не только в России (смотрите например www.linux-xp.com), но и в буржундии. Там их вполне можно прижать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно!
[info]vitlav@lj
2007-06-02 14:40 (ссылка)
С какой целью вы распространяете неверную информацию?
1. GPL прямого отношения к дистрибутиву не имеет, поскольку типичный дистрибутив состоит из тысяч программ, имеющих десятки различных лицензий.
2. Linux Online никакой GPL не нарушает, просто вам так хочется думать. Если вам неудобно кромсать чей-то дистрибутив, сделайте свой :)
3. Если вы хотите кого-то упрекнуть в нарушении, семь раз отмерьте прежде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibskull@lj
2007-06-01 09:54 (ссылка)
Просто смешно, когда говорят бред про GPL и разработчиков, которые её используют. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troninster@lj
2007-06-01 17:38 (ссылка)
Пример бреда можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-06-04 03:43 (ссылка)
http://linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=1236
http://linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troninster@lj
2007-06-04 16:50 (ссылка)
а можно конкретнее, а то с моей точки зрения там довольно много здравых мыслей.
или вы полагаете, что статьи целиком бред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-06-05 03:21 (ссылка)
Мысли-то здравые, но передёргиваний хватает. Весьма устойчив миф, что платное качественнее бесплатного. Кроме того, намеренно опустили то факт, что OpenSource прежде всего - свободный, а не бесплатный. В статье "Когда наступит коммунизм" можно заменить "бесплатный" на "проприетарный" и претензии не изменятся. В общем, если вы обдумаете их статьи, то не найдёте отличий от ангажированного "Get The Facts".

(Ответить) (Уровень выше)

у лузера нет шансов
[info]ll_1@lj
2007-06-06 20:54 (ссылка)
Вторая статья просто брызжет слюной, сорвавшись с тормозов:
http://linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879

Но поучительна, и содержит полный набор стандартных агрументов M$.
Напомнила мне другого интрудера (а может это он же, многостаночник?) --
Новодворского из ALT Linux.

Повторюсь: это все последние отчаянные попытки сдержать девятый вал
неизбежного.
В России такая пропаганда работает довольно хорошо,
ввиду генетически внедренного преклонения перед Западом,
и его моделями поведения. Имеется в виду англосаксонский,
порочный запад, моральное разложение от Лизы номер два и сателлитов.
(Лечится просто - ссылкой в Штаты, вкусить плутократии).
К немецкому западу у меня полный респект.

Статья претендует на окончательную истину, но вот курьёз - непосредственно
сразу после безжалостного разноса максимализма линуксёров.
Только что отчитав своих заклятых союзников, в следующем
абзаце они ведут себя точно также, передергивая факты,
выбирая пропагандистские аспекты, которые им выгодны.

Особенно умиляет, всякий раз, мысль о том что весь мир создал M$.
(Не прямо он, но ему подобные: коммерческие компании.)
Возникает простой вопрос: если весь мир создан на средства
коммерческих компаний, то почему они этим не владеют?
Дороги, тротуары, интернет, вся публичная собственность -- она чья?
M$ ею не пользуется? Не извлекает из нее прибыль?
Вот оно что...

Доля добавленной M$ стоимости в продукте, произведенном M$,
составляет доли процентов от стоимости продукта в целом.

Основную доли стоимости составляют налоги, израсходованные
на публичное образование, муниципальные системы жизнеобеспечения,
выручка за нефть, и т.д., используемые в подготовке специалистов,
производстве и доставке готовой продукции.
В эту же категорию попадает unix-код, гора ноу-хау,
произведенная без единого цента затрат со стороны M$,
но им аккуратно присвоенная, переписанная и частично запатентованная.

Коммерческие затраты, гранты и спонсорство в OSS составляют
не существенную часть общей стоимости Linux и др. GNU-продуктов.
Эти бонусы представляют собой лишь стимулы для управления
общим направлением развития.
Эти минимальные толчки силы лишь cлегка корректируют траекторию
движения огромного снежного кома, или лавины OSS.
Они нужны, безусловно, но следует правильно понимать их роль.

(продолжение следует)

(Ответить) (Уровень выше)

у лузера нет шансов (ч.2)
[info]ll_1@lj
2007-06-06 20:58 (ссылка)
(продолжение)

Возьмем пример MySQL: double-license модель, -- GPL и коммерческая,
как и у большинства других.
Стоило однажды Progress-у (NuSphere) попытаться сжульничать -
своровать GPL код mysql-а и закрыть его, сделать коммерческим,
она получила такую волну протеста,
что даже до отбитых финансистов дошло: не-GPL умрет сразу,
народ сделает fork, а Progress получит дырку от бублика.
Потому что потребители mysql создают до 80% его стоимости:
* внедрение (включая лоббирование);
* тестирование;
* экспертиза принятия проектных решений - 50% работы.

Почему так мало GPL-программ, хотя бы минимально сравнимых
с коммерческими продуктами?

Помню, помню.
Абстрактно, я уважаю Apple: дизайн у них качественный,
вылизывают тщательно (это сложилось в пору, когда Стиб Джобс
бросил колледж, проучившись полгода, и увлекся каллиграфией
http://www.youtube.com/watch?v=D1R-jKKp3NA )
Конкретно, я знаю, насколько безобразно это выглядит изнутри.
Пример: Safari, штатный вэб броузер.
2.5 года я стучал им по темечку, ждал, убеждал, советовал, --
чтобы сделать это симпатичное барахло работоспособным.
Ситуация исправилась, когда Apple перестал прятать WebKit,
и сделал его open source, отдав в разработку коммюнити.
После этого парень из Татарии, увлеченный Safari, за неделю
отреагировал на мой bug report и исправил пару строчек в нужном месте.

Или мы должны забыть, что Мак Ось вся в целом приняла живой вид
только после перехода на unix, собрав систему на базе свободных
FreeBSD и Mach microkernel?
Или некоторые из нас уже забыли, что WebKit, собственно,
был слеплен целиком из Konqueror-а - KDE-ного броузера в Линухе?

Вся эта хваленая (нашими русскими попализами) финансово-техническая
пирамида 2.5 года не могла сделать свой продукт заслуживающим
внимания рынка, потому что он глючил на бизнес-функциях.

Если я начну выкладывать карты про качество продуктов M$,
то в русский мат это будет не втиснуть - надо изобретать новый эсперанто.

Тошнит от этих зомбочастушек про разницу Жигулей и Порше
(Виктор Имантович тоже этим грешит).

Если бы Неизвестный трудился за бабки, России давно не было бы:
прихлопнули бы как клопов.
В том-то и правда, что реальные вещи создаются талантами,
эти таланты нуждаются в минимальной помощи,
и готовы золотые унитазы отсылать обратно гейтсам - тем нужнее.

Так что, вопросы типа
Почему так мало GPL-программ, хотя бы минимально сравнимых
с коммерческими продуктами?

заготовлены для чисто российского духовно обнищавшего внутреннего потребления.

Судя по тому, что у них стоит Fedora, они запутались
в самоопровержениях.
Жаль убогих: просто потеряли себя.

(Ответить) (Уровень выше)

3 вопроса
[info]ex_szg_akt2@lj
2007-05-31 12:14 (ссылка)
Cоздан ли координирующий орган по объединению усилий?
Рассматривались ли вопросы финансирования совместной деятельности в части пропаганды, рекламы и лоббистских усилий?
Есть ли проекты необходимого бюджета такой деятельности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 3 вопроса
[info]v_alksnis2@lj
2007-05-31 12:23 (ссылка)
Пока никаких решений не принято. Договорились продолжить совместную работу. Участники круглого стола договорились представить мне свои письменные предложения по видению проблем и путей их решения.

Все ждут решения Госдумы по Обращению к Президенту. А вот после этого уже можно будет определяться по поставленным Вами вопросам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dilesoft@lj
2007-05-31 12:57 (ссылка)
Какие-либо выводы из круглого стола будут опубликованы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bagir@lj
2007-05-31 13:27 (ссылка)
Вывод один :) надо пинать наше государство и бороться с откатами в системе. Т.к. откаты очень сильно влияют на выбор того или иного продукта.
Или хотя бы стоит обратить внимания уполномоченных людей на то, что они по прежнему могут брать откаты с системных интеграторов, которые в свою очередь будут применять решения на базе OpenSource продуктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilesoft@lj
2007-05-31 13:48 (ссылка)
А, вы там присутствовали?

Как конкретно все это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagir@lj
2007-06-01 03:25 (ссылка)
Нет, я не присутствовал. Я просто высказал свою точку зрения. Извиняйте уж если что не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svin_olafsen@lj
2007-05-31 13:51 (ссылка)
а что это за ребенок с печальным лицом и в бандане?:) кто его пустил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-05-31 14:19 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, то это Мищенко Никита Владимирович – коммерческий директор компании «Линуксцентр»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]svin_olafsen@lj
2007-06-03 03:16 (ссылка)
ну, значит такая Компания. я вон тоже Генеральный Директор двух Компаний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalkerg@lj
2007-05-31 19:20 (ссылка)
У вас есть неприязнь к молодым специалистам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]babl1986@lj
2007-05-31 19:42 (ссылка)
неприязнь к грустным линуксоидам =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]stalkerg@lj
2007-06-01 00:11 (ссылка)
ну да должны всегда прыгать и веселиться :)
вон мну вообще маниакально депрессивный пингвин... >_<

^_^ а так бываем и пiнгвинятко туксами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]babl1986@lj
2007-06-01 03:03 (ссылка)
Посмотри на моего:

http://82.148.10.38/Immortal_temptation.jpg

пока что на нем висят корсаровские флешки, но он явно замышляет покорение вселенной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svin_olafsen@lj
2007-06-03 03:14 (ссылка)
с чего бы? надо просто различать куда не стоит заваливаться в образе фрика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2007-06-03 05:01 (ссылка)
ну кроме того что он точно не был в образе фрика то я вобще считаю, что все эти нормы с классической одеждой явно устарели.
Но я ещё раз говорю что он не был фриком а был одет очень даже скромно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shcherbakoff@lj
2007-05-31 13:53 (ссылка)
Добрый день, Виктор Имантович!

Простите, что беспокою, и простите за оффтоп. Не знаю, читали ли Вы этот пост:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/907983.html
И вот эту ветвь в частности:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/907983.html?thread=16503503#t16503503
Как Вы думаете, не пора ли подобное прекратить? В Интернете, где есть дети, в открытую пропагандируется детская порнография!

Как представитель подрастающего поколения, прошу Вас, если это в Ваших силах, помочь прекратить это.

(Ответить)


[info]phantom_at_ljr@lj
2007-05-31 16:14 (ссылка)
Витя, привет.
не обижайся на "ты", это сетевая традиция.

1. то, что ты делаешь, правильно и хорошо.
момент для проекта нацинальной ОС сейчас подходящий,
но готовься встретить ожесточённое сопротивление
корпоративных лоббистов, особенно на высших уровнях.

крайне необходимо не потерять акцент на открытости
и общественном контроле осуществления проекта дистрибутива.
наиболее правильно придерживаться наработанного линуксоидами
принципа открытого к правкам извне способа разрабоки (Bazaar (http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Cathedral_and_the_Bazaar)).

но не только это: необходимо обеспечить открытость
и общественных контроль формулированию требований к пакету ПО,
к тендеру, если таковой будет, и распределению финансирования.
в текущей редакции проект (почти полностью) замечателен,
главное не потерять акценты под намечающимся натиском лоббистов.

2. дневник, который ты завёл, несёт две функции:
во-первых, твоей отчётности перед народом, тебя избравшим.
это очень хорошо, ты наверное, такой единственный в СНГ,
остальные депутаты, видимо, отчитываются только перед ФПГ,
интересы которых они обслуживают.

и во-вторых, функцию прямого общения с народом, причём
с наиболее интеллигентной и образованной его частью.
очень хорошо, когда депутат слушает голос народа.
демократия становится более эффективной, как уже видно
по твоему взаимодействию с интернет-аудиторией.

не охладей же к этому правильному начинанию.

3. у меня вопрос касательно октябрьских событий 1993 года.
29 сентября ты ОМОН сломал тебе руку, и нанёс ЧМТ.
я думал, основные события ты провёл в больнице, но недавно я видел
тебя в документальных кадрах 2(?) октября 1993 выступающим на баррикадах.
где ты находился в эти дни?
защищал ли ты Белый Дом?
был ли ты арестован после?

4. и наконец, вот статья в энциклопедии о проекте русской ОС:
http://anticopyright.wikia.com/wiki/Информационная_независимость_России

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom_at_ljr@lj
2007-05-31 16:19 (ссылка)
4. ссылка вставилась коряво, вот исправленная ссылка:
Информационная безопасность России (http://anticopyright.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-01 03:30 (ссылка)
Блог Алксниса не единственный блог депутата. Есть ещё у Александра Лебедева и ещё у нескольких, но я читаю только эти два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-06-01 10:44 (ссылка)
В этом блоге есть воспоминания В.И. об октябре 1993.

Я тогда был сторонником (пассивным) другой стороны, но не могу не отметить, что воспоминания весьма интересны. Более того - это первый на моей памяти текст со стороны Советов, в котором признано (и даже подчёркнуто), что руководство стороны Советов было во многом некомпетентно.

http://v-alksnis2.livejournal.com/8081.html#cutid1
http://v-alksnis2.livejournal.com/7757.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)

Вот еще тема
[info]poloniy@lj
2007-05-31 16:14 (ссылка)
А не получится ли толкнуть идею с ОС в рамках этой темы?
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/51/48

(Ответить)


[info]treehel@lj
2007-05-31 16:41 (ссылка)
Как долго эти люди смогут работать вмете и сообща? Как Вы сможете их удержать вместе?

(Ответить)


[info]haw_linux@lj
2007-05-31 16:57 (ссылка)
Если «Линуксцентр», то понятно, почему с печальным. Они бы предпочли, что бы государство заключило договор с французской "Mandrivalinux" (сам этот дистибутив люблю), а они платиновые партнёры.

«Этерсофт»интересует развитие линукс, но у них нет заинтересованности в развитие комерческого софта, для него. их бизнес виндовые проги подгонять.

«Аlt Linux», могу предположить, интересует, кто будет заниматься обучением работе на линукс и сколько за это заплатят.

а вот к какому решению пришли в 1с. Кстати, господин Нуралиев в позапрошлом году, на выставке, не отрицал возможности создания клиента 1С 8 Бух. под линукс.
Было бы бы очень не плохо, что бы 1С поддержал. Всё-таки софта у них всякого много, репетиторы к ЕГЭ в том числе (наш монополист, можно сказать) их даже как-то в сговоре с мс обвиняли: они пишут под мс, а те не занимаются продажей бизнес приложений.

Проблема разработки отчественного ПО, мне думается, такая: Много пиратской продукции (бесплатно и очень функционально).
Проблемы поддержки: Только сделали бланки, а налоговая взяла и отчётность поменяла.
Комерческий софт под линукс: затаились и ждут.
те, кто с мелкими клиентами работает, ждут когда их пользователи на линукс пересядут(маразм: научитесь прыгать, мы вам в бассейн воды нальём)
те, кто работает с корпоративными, лениво, так отвечают: логика есть, клиент попросит вставим во что угодно.

Моё личное мнение: только государство может заставить всё это шевелиться в нужном направлении.


Хотелось что бы в ближайшие месяц - полтора положителные отзовы с трибун прозвучали, тогда в начале октября на SoftTool (http://www.softool.ru/) можно было бы посмотреть на практические результаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3ym@lj
2007-05-31 21:05 (ссылка)
Как бы это самое... 1С Предприятие 8.1 _УЖЕ_ есть под Линукс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyvguryev@lj
2007-06-01 02:56 (ссылка)
И может работать с СУБД PostgreSQL (правда только с модифицированной её версией).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibskull@lj
2007-06-01 09:59 (ссылка)
> Как бы это самое... 1С Предприятие 8.1 _УЖЕ_ есть под Линукс.

1. Только СЕРВЕР
2. Патченная PostgreSQL заточена только под RedHat. На других дистрах надо заводить с бубном.

Так что, считай, и нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ym@lj
2007-06-01 10:02 (ссылка)
Почему только сервер-то? На торрентах во всю клиентов раздают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-06-01 10:13 (ссылка)
Ссылки - в студию! Поискал в KTorrent на ключевых серверах - не нашёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ym@lj
2007-06-01 10:18 (ссылка)
регайся на http://forum.ru-board.com там в варезнике соотв тема, вроде на torrents.ru что-то пролетало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-06-01 10:41 (ссылка)
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=34325&start=0&limit=1&m=2#1

Только сервер, ЧТД. Есть ещё что-нибудь или дальше сказки будем слушать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ym@lj
2007-06-01 11:02 (ссылка)
ты меня достал. что тогда такое вот в этом торренте http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=115689 скрывается под именем 1C_Enterprise-ws и 1C_Enterprise-common и зачем тогда отдельно ws, common и server?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-06-01 12:09 (ссылка)
> зачем тогда отдельно ws, common и server?

См. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/1C

"1C_Enterprise-common-8.1. – общие компоненты для серверной части 1С:Предприятия 8.1;
1C_Enterprise-server-8.1. – компоненты сервера 1С:Предприятия 8.1;
1C_Enterprise-ws-8.1. – адаптер для публикации Web-сервисов 1С:Предприятия 8.1 на Web-сервере на основе Apache HTTP Server 2.0 или Server 2.2;"

ws - не Workstation, а Web Services. Юноша, изучите матчасть прежде, чем что-то говорить. 200k на -ws вас не смутило? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ym@lj
2007-06-01 18:21 (ссылка)
Пошла в баню. Чо ты мне доказываешь что-то? Возвыситься захотелось? Иди возвышайся в другом месте. Свободен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitlav@lj
2007-06-02 14:25 (ссылка)
Я не то чтобы призываю забанить 3ym, но по-крайней мере читать его комменты не стоит, в связи с хамским ответом Андрею и рассуждениями об 1С 8.1, которую вживую никогда не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibskull@lj
2007-06-04 03:47 (ссылка)
Если ты мужик, признай свою неправоту. А то, как капризный ребёнок с комплексом неполноценности пытаешься к дядям затесаться. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ym@lj
2007-06-04 03:53 (ссылка)
Выводы мной были сделаны исходя из той информации, что я тебе показал, ставить я ничего не пытался, в обсуждениях где-то видел про версию для рабочей станции. Так что просто нефиг было сразу баллон начинать катить, что мол "Да чё ты гонишь, нет никакой WS версии для LINUX".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-06-04 04:04 (ссылка)
> Так что просто нефиг было сразу баллон начинать катить, что мол "Да чё ты гонишь, нет никакой WS версии для LINUX".

Я такого не говорил и даже ничего похожего. Нечего додумывать за других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ym@lj
2007-06-04 04:11 (ссылка)
"Только сервер, ЧТД. Есть ещё что-нибудь или дальше сказки будем слушать?" - чем не наезд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibskull@lj
2007-06-04 04:17 (ссылка)
Это не наезд, а констатация фактов. Доступен только сервер. Всё остальное пока - на уровне сказок. Будете и дальше упорствовать? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ym@lj
2007-06-04 04:18 (ссылка)
да я не упорствую вообще-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitlav@lj
2007-06-02 14:53 (ссылка)

«Этерсофт» интересует развитие линукс, но у них нет заинтересованности в развитие комерческого софта, для него. их бизнес виндовые проги подгонять.

У нас есть интерес в развитии софта для Линукса. Именно поэтому мы "подгоняем виндовые проги". Это увеличивает использование Линукса в офисах, и когда определённый порог будет достигнут, маркетологам софтописателей ничего не останется сказать как "ну, этот рынок нам интересен", и начнут появляться многоплаформенные программы. Wine - это временное средство разорвать замкнутый круг. Массовое использование операционки, "под которую нет программ", невозможно.


а вот к какому решению пришли в 1с. Кстати, господин Нуралиев в позапрошлом году, на выставке, не отрицал возможности создания клиента 1С 8 Бух. под линукс.
Если 1С сама или ей помогут создать клиента 1С под Linux, то при сильной ориентированности государства на Linux это будет означать конец других бухгалтерских программ. Если, конечно, они не рванут в ту же степь. Хотя бы и с помощью Wine.
Выпуск Linux-версии без Wine требует переписывания интерфейса. Похоже мало кто представляет, сколько при этом возникнет глюков. И сколько времени займёт, и насколько будет криво, учитывая отсутствие предыдущего опыта у разработчиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Поздравляю!!!
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-05-31 17:22 (ссылка)
Даже то что они просто пришли поговорить уже успех! Но это только "первые ласточки" Цыплят буим считать по осени. Дальше больше. Так держать!
Не сдаваться! Не сдаваться! Хулиганы из России... ой вей об чем это я? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]babl1986@lj
2007-05-31 19:40 (ссылка)
Линуксоиды всегда готовы поговорить, просто пока их никто не слушает. Будем надеяться что обращения к президенту и прокуратура прокатят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-01 14:04 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поздравляю!!!
[info]andreyvguryev@lj
2007-06-01 03:09 (ссылка)
:-) Не хулиганы, партизаны. Теперь только выходим из леса и пытаемя организоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю!!!
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-01 14:00 (ссылка)
Я и гойворю Oi way!!! откуда такие пейсни на ум лезутЪ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_skipper@lj
2007-05-31 23:23 (ссылка)
В Украине национальную операционку на основе Linux создали лет десять назад. Хорошая была система. Тупиковая ветвь развития, из которой ничего не выйдет. Поскольку чиновникам проще красть деньги на закупках MS програмного обеспечения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignik@lj
2007-06-03 20:09 (ссылка)
Это то, что сделал Сергей Кубушин практически в одиночку?!
http://www.kiss.kiev.ua/ksi/index.shtml

Страна не нашла зарплаты на *одного* специалиста ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_skipper@lj
2007-06-04 02:55 (ссылка)
Именно оно. Оба диска у меня с дарственной надписью от Сергея, который теперь где-то в районе Лас Вегаса игровые автоматы софтом снабжает. То то они не виснут. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haw_linux@lj
2007-06-01 02:51 (ссылка)
в 1С под линукс СЕРВЕРная часть.
http://v8.1c.ru/requirements/

А вместе их держать можно... надо обязанности распределить... по интересам.
:)

(Ответить)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-01 03:38 (ссылка)
Не надо нам таких линуксов от ВНИИС. Если детей заставлять работать в их линукс-поделке, то они вырастят и будут боятся компьютера.

Кстати, а представитель ОАО ВНИИС не рассказал почему они уже долго и упорно сами нарушают лицензию GPL? Они продают МСВС, который по сути является линуксом, НО они НЕ предоставляют исходные тексты своих изменений (а их там много, особенно в ядре) даже тем, кто у них этот МСВС купил, что является прямым нарушением лицензии GPL. Так что лигитимность их линукса в у военных примерно такая же, как сейчас у Windows в школе. Есть подозрение, что то же самое будет и с гражданской версией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]babl1986@lj
2007-06-01 04:23 (ссылка)
Жизнь потихоньку меняется и у нас уже есть центр мандривы. За ним FSF Russia появится и поставит уже раком злостных нарушителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-06-01 10:46 (ссылка)
НЕ предоставляют исходные тексты своих изменений (а их там много, особенно в ядре) даже тем, кто у них этот МСВС купил

Прошу прощения, откуда такая информация? По-моему, там всё "под грифом" и Вы не могли это видеть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-01 13:00 (ссылка)
Ты с чем-то путаешь, дорогой мой друг (по debian-russian :) ). На сколько я знаю МСВС нисколечки не секретен. Ты можешь его себе купить, если хочешь, правда стоит он больших денег, потому что они монополисты - других сертифицированных линуксов нет, и кое-кто, видимо, этому способствует.

Да и дерьмо это такое, что пользоваться им мягко говоря тяжело. Последняя версия - это попытка превратить извращенческий линукс в извращенческую винду. Раньше там хоть KDE было, а теперь ELK - полная копия интерфейса Win2k, а главно выбора WM там нет, бо ELK - там единственный. Короче поделка для военных :) А ещё он не на дебиане основан, а на редхате со всеми его велосипедами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]param_nixsys@lj
2007-06-01 16:05 (ссылка)
МАонополисты?

А это что? http://www.kpda.ru/
а ос2000?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamikazerrr@lj
2007-06-01 11:30 (ссылка)
Ну так это дело надо оформить и послать этим ребятам http://gpl-violations.org/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-01 13:07 (ссылка)
Думал уже на эту тему. Но, во-первых, с кем, а главное в каком суде они будут судится? В нашем суде с нашим мин.обороны? Бугога!

Во-вторых, лицензия GPL не имеет юридического статуса в России, хотя бы потому что у нее нету официальной русской версии. А значит ты, как пользователь, потенциально не говорящий по-английски, можешь не знать, что
она от тебя требует, а значит никто не виновен и лицензия не действительна, т.к. нарушает права потребителя. И любой суд тебе это же скажет.

Кстати, это повод для уважаемого автора блога, чтобы перед тем как начинать катавасию со Свободным ПО в России, сначала утвердить юр. статус этого ПО, т.е. перевести лицензию GPL и другие на русский язык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-06-01 16:03 (ссылка)
С гражданской версией будет проще - не выдержат конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-02 05:52 (ссылка)
Ну это же просто преодолеть. Дается чиновнику откат. Чиновник постановляет, что в школах использовать только линукс ОАО "Рога и Копыта", после чего конкурентов нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lester_dev@lj
2007-06-01 08:16 (ссылка)
Хорошо, что народ начал активно интересоватся альтернативными операционными системами. Это правильно. Но вот "специалистов" Linux-online нужно гнать оттуда сцаными тряпками. Этим маркетоидам только дай доступ на рынок, последние копейки у школ заберут

(Ответить)

Предотвращение опасности ЕГАИС
[info]deepview@lj
2007-06-01 13:00 (ссылка)

Уважаемый Виктор Имантович!

От передачи к передаче Ваши выступления стремительно набирают уровень технической компетентности в вопросах свободного программного обеспечения. Как и многие другие читатели Вашего блога, уверен, что у нас в Думе, да и среди министров, уже нет человека, который лучше Вас разбирается в вопросах этой сложной отрасли (хотя, до Вашего общения по этой теме с представителями ЖЖ-сообщества, такие могли и быть;).

Правда, есть некоторые моменты, которые всё-таки необходимо прояснить. В частности, Вы упоминали на конференции CNews о необходимости общественного контроля и участия в разработке дистрибутива РОС. Но тут считаю необходимым уточнить механизмы обеспечения общественного участия, поскольку большинство чиновников может извратить этот вопрос до неузнаваемости, чем и погубить идею. Чтобы этого не произошло, свободу трактовки чиновниками терминов «контроль», «аудит», «участие общества» можно сильно ограничить использованием термина «система управления версиями» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_управления_версиями), далее СУВ.

При составлении текста обращения к Президенту я уже предлагал (http://v-alksnis2.livejournal.com/28086.html?thread=2754230#t2754230) включить этот термин, так как считаю этот момент политическим.

Пример СУВ для документов — свободное ПО MediaWiki (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki), используется в Википедии.
Пример СУВ для программного кода — свободное ПО Subversion, применяется в наиболее известных проектах разработки свободного ПО.

Может быть, мне не стоило упоминать саму систему Subversion в качестве поправки к тексту для Президента, но, тем не менее, систему общественного контроля ни в коем случае нельзя далеко уводить от непосредственного доступа к СУВ. Никакие бюрократические органы не должны решать вопрос о том, использовать или нет тот или иной патч или расширение функциональности в программу, над которой работает группа программистов. Это компетенция технических специалистов и соответствующего софта.

Доступ для чтения к СУВ должен быть у всех пользователей сети Интернет. Доступ для записи в СУВ необходимо предоставлять без всяких бюрократических препонов всем тем, кто прислал несколько нетривиальных патчей и других правок исходного кода, доказывающих, что компетенция специалиста не ниже уровня компетенции большинства участников группы.

Для обеспечения контроля за бюрократической стороной разработки свободного софта (постановка задач, разработка ТЗ, обоснование финансирования тех или иных компонентов дистрибутива, например, GNOME vs KDE (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=KDE)) традиционные методы также неприемлемы, как и при разработке кода. По сути, в современных условиях, даже самые открытые и совершенные традиционные методы контроля — это и есть келейная организация работы.

Для подлинного обеспечения контроля и управления проектами со стороны общества необходимо все документы, такие как ТЗ, обоснование выбора и финансирования компонентов, разрабатывать открыто с использованием соответствующего ПО, например, MediaWiki (можно доработать существующие модули, обеспечивающие разграничение прав на запись, чтение подразумевается полностью свободным). Выдача прав записи должна быть достаточно свободной, чтобы обеспечивать качество постановки задач, но, в тоже время, не слишком либеральной, так как непродуктивные войны откатов могут снизить эффективность разработки документов.

В случае принятия решения по финансированию таких активных проектов, как Open Office, GNOME, KDE, не стоит создавать форков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Форк), необходимо согласовать действия с международным сообществом разработчиков этих продуктов. По результатам соглашения предоставить этим организованным сообществам вместе с пожеланиями по совершенствованию интерфейса дополнительные ресурсы — оплаченные команды групп программистов, дизайнеров шрифтов и т. п.

Для менее активных международных проектов и системообразующих российских продуктов (сборка дистрибутива РОС и инсталлятор РОС) «штаб-квартиры» разработки можно организовать или временно перенести в Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Предотвращение опасности ЕГАИС
[info]kamikazerrr@lj
2007-06-01 21:29 (ссылка)
Доступ для чтения к СУВ должен быть у всех пользователей сети Интернет. Доступ для записи в СУВ необходимо предоставлять без всяких бюрократических препонов всем тем, кто прислал несколько нетривиальных патчей и других правок исходного кода, доказывающих, что компетенция специалиста не ниже уровня компетенции большинства участников группы.

Безопаснее всё же будет присылать патчи разработчикам, а они при необходимости добавят в момент. Подослать вредителя, который войдёт в доверие - не такая уж и проблема.

(Ответить) (Уровень выше)

Хороша шапка Мономаха - да не наша
[info]artur123@lj
2007-06-01 20:07 (ссылка)
Пока дума и президент подумают, участники обсуждения - включая Виктора Алксниса и представителей известных Линукс-компаний - решили подождать.

Хороша шапка Мономаха. Сотни талантливых любителей и профи Линукса были незаметны пока за дело не взялся Депутат Государственной Думы Виктор Имантович Алкснис. И сразу же великий резонанс на всю Россию - а как же: Ведь ого-го на каком уровне!.. Клич сверху прозвучал и слетелись коршуны на совещение - то есть, конечно же, пингвины, но с коммерческим уклоном; посидели, присмотрели друг другу, обсудили так сказать и решили подождать: Ведь есть кому и ого-го как выше!!!...

1. Компанейские пингвины не заинтересованы в свободной РОС, чиновники тем более, корпоративщики тоже.
Единственное на что они нацелены - это вхождение в гос.бюджет, раздувание до разумных пределов и справедливая дележка как получится (конкуренция) или как скажут или как обычно.

Остается простой любительский народ. И здесь необходим прецедент народного продукта: созданного талантами из народа и для народа. И дело поедет.

2. Пять-семь профи-любителей способны за 1-2 месяца собрать школьный Линукс, который существенно превосходит Линуксы, собранные школьными новаторами. Вот и вся забота здесь-и-сейчас.

Эта группа обеспечит ядро прецедента.

3. Тем не менее учителей-новаторов необходимо подключать для содержательного наполнения системы с самого начала.

4!! Главное запустить народный процесс: грамотно разделить систему на критичные модули (инсталятор и т.д.) и запускать модуль за модулем на самоулучшение: четко формулировать задачу, открыто ее решать до стартового образца, корректно ставить задачки оптимизации и улучшения модуля, заботливо и мудро наращивать организационный потенциал открытых разработок. Таких модулей наберется не менее сотни, поэтому и не получается управиться своими силами у одиночек и даже в группах. Нам необходимы усилия на запуск - чтобы преодолеть стартовый барьер сложности, чтобы создать народное доверие, чтобы запустить модульные линии в открытую разработку...

5. Забудьте о профессиональной сети технической поддержки. Если учитель информатики не может разобраться с установкой-наладкой Линукса, то что говорить о школьниках и их родителях. Система должна простой в установке/переносе/обновлении и Учитель должен быть способен ее установить-настроить самостоятельно.

6. Схожим образом обеспечивается и качественная информационная поддержка учителей и учеников: качественная БД "Вопросы-Ответы" в системе и в интернет... Включая легкий интерактив по типовым программам, который обеспечивает обучение на ходу, самостоятельно, по типовым запросам, просто - но от продвинутого профи. В общем так, как учатся все толковые ребята - на реальных примерах.

7. А где же деньги? - Линукс-проект такого характера обречен на народную любовь. А это уже рыночные возможности на уровне серьезных Линукс-компаний и выше. Я бы, например, сделал акцент на создание сети своих торговых точек в каждом городе. Для бюджета запускающей-координирующей группы этого будет достаточно. И уже от сети осваивал бы инженерные решения для рынка.

А в идеале ИТ-специалистом должен быть каждый. И уж если он выделяет эту свою компетенцию, то она должна прямо влиять на доходы пользователей. Это содержательные задачи, которые улучшают старые и открывают новые рынки. И здесь нет пределов совершенства.

8. Вот, пожалуй, и все. Бояться нечего - ресурсы уже созрели и переливаются разнообразием.
Ждать что скажет Президент - глупо. Это понятно и сейчас: он постарается присвоить инициативу и передать ее исполнение своим верным исполнителям. Результат можно спрогнозировать - те же 700 рублей на компьютер, но в другой комбинации и с несущественным результатом. Что-то достанется и участникам круглого стола, например, для облагораживания общего процесса - и они давно над этим работают.

(Ответить)

Всё в наших руках
[info]artur123@lj
2007-06-01 20:10 (ссылка)
Я предлагаю обратить внимание на мое прошлое сообщение - "Прагма действия здесь-и-сейчас" (http://v-alksnis2.livejournal.com/29590.html?thread=2875798#t2875798). Народная открытая сборка - это идеал здесь-и-сейчас. Вы все равно не сможете обеспечить согласие Линукс-компаний для создания единого бесплатного школьного дистрибутива (про гос.компании умолчим). Поэтому в результате все равно получится дележка и закрытые друг от друга критические полезности. И можно легко приблизиться к их уровню и - далее, за счет целевой+открытой+точной разработки, - легко превзойти этот уровень.

Всё в наших руках. Необходимая сумма ресурсов прямо перед нами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]babl1986@lj
2007-06-02 04:59 (ссылка)
Вы с кем-нибудь кроме linux-online дело имели? ALT и ASP, к примеру, полезности не закрывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно!
[info]artur123@lj
2007-06-02 08:12 (ссылка)
Все линукс-ресурсы доступны нам. А известные Линукс-компании нарушают лицензии GPL сокрытием критических улучшений. Но в принципе можно получить доступ к их достижениям, если делать это на уровне элементов. А по мере развития народной системы им придется открыть все эти коды или делать все с нуля своими силами.

Примеры закрытых полезностей вы можете видеть прямо при объявлении качеств конкретного дистрибутива. Самый простой пример: инсталятор. Продвинутый пользователь может "прикрутить" и его, но массовому пользователю лучше купить оригинал.

Для наглядности и полноты своей позиции я подготовил личную выборку полезных выступлений в этом обсуждении, включая мои добавочные предложения и пояснения (http://iwangel.narod.ru/ros.htm). Там в конце дополнительные пояснения о "конкуренции" с известными Линукс-компаниями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-02 07:24 (ссылка)
Винда таит в себе угрозу для национальной безопасности.
В ней полно закладок, с помощью которых можно в час "Х" вырубить все российские компы, подключенные к инету.

Пример таких "безобидных" закладок:

В Windows нельзя создать файл или папку с названием Con.
Билл Гейтс в детстве носил кличку "Con" - "ботаник".

Если в блокноте создать новый документ, набрать Bush hid the facts (Буш прятал факты) и сохранить под любым именем, то при открытии, вместо этой фразы вы увидите иное.

Если набрать в MS-Word`е: "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности", то программу вырубит.

Используйте Опенофис вместо Ворда, - это бесплатно и безопасно. Переходите на linux и freebds. Пошли на три буквы била.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-06-02 11:01 (ссылка)
"В Windows нельзя создать файл или папку с названием Con."

Нельзя. Потому что это уникальное имя консоли в системе. А ещё нельзя создать файлы с именами lpt1,2,3, prn и с некоторыми другими системными именами.
Впрочем, уже об этом где-то мелькало..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-02 11:34 (ссылка)
>В ней полно закладок, с помощью которых можно в час "Х" вырубить все российские компы, подключенные к инету.

Ты в это не веришь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swimmer979@lj
2007-06-05 05:35 (ссылка)
Про консоль посмеялся, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Пора звать IBM
[info]ll_1@lj
2007-06-06 21:10 (ссылка)
IBM работает по большим площадям.
Если они почувствуют серьезную поддержку,
то будут готовы поучавствовать в концептуальной и технической поддержке
войны с M$.

В качестве дискуссионного тренинга, обратите внимание
на аргументы пятой колонны, там 2 ссылки и обсуждение ниже:
http://v-alksnis2.livejournal.com/30498.html?thread=2964770#t2964770

(Ответить)