Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-06-08 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заключение правового управления Госдумы по Обращению к В.Путину
Получил заключение Правового управления на проект Обращения Государственной Думы к Президенту РФ В.В.Путину.

Заключение плохое, поскольку сотрудники Правового управления полностью не в "теме".

Юрист, готовивший заключение, честно признался, что во многих абзацах он не мог понять о чем идет речь, поскольку не знает компьютерной теминологии.

По мнению юристов Правового управления Госдумы необходимо привести используемую в проекте терминологию в соответствие с терминами, определенными законодательством Российской Федерации.

На мой довод, что в российском законодательстве на сегодняшний день отсутствует терминология, используемая в информационных технологиях, было заявлено, что это не их проблема: "...приведите терминологию в такое состояние, чтобы можно было понять о чем идет речь..."

Появились претензии вообще по поводу необходимости разработки  национального проекта, поскольку в Обращении речь идет лишь о разработке программного обеспечения, а по мнению юристов разработка ПО это копеечное дело, которое никак не может соответствовать статусу национального проекта, тем более приоритетного.

Мои доводы, что ведь речь идет не только о программном обеспечении, а, как указывается в проекте Обращения, "...реализация этого приоритетного проекта должна обеспечить производство в Российской Федерации современных отечественных образцов компьютерной техники и электронных комплектующих к ней, а также разработку современного отечественного программного обеспечения..." понимания не нашли.

Мой довод, что в целом создание современной отечественной элементной базы и программного обеспечения потребуют финансирования, превышающего общее финансирование всех национальных проектов вместе взятых, вызвал у юристов недоверие.

Когда же я сказал, что только в разработку Windows Vista компания Microsoft вложила более 6 млрд. долларов, этот довод также не был воспринят.


 
  

Теперь буду думать, как действовать дальше.

Вариант первый - пытаться отредактировать текст проекта Обращения и заменить компьтерную терминологию на определенную законодательством РФ. На мой взгляд, вряд ли это можно сделать.

Второй вариант - приложить к тексту Обращения пояснительную записку с необходимыми разъяснениями и в таком виде направить в Совет Государственной Думы. Совет Госдумы официально поручит профильному  комитету (комитетам) дать заключение на проект.

Существует надежда, что может быть там найдутся специалисты, которые поймут о чем идет речь и они дадут объективное заключение.

А что вы, уважаемые Друзья, можете мне посоветовать?  

ДОБАВЛЕНО: Правленный вариант проекта Обращения, внесенный мной 1 июня

Вносится депутатом
Государственной думы
В.И.Алкснисом

Проект
1 июня 2007 года
ОБРАЩЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

К Президенту Российской Федерации В.В.Путину
о необходимости разработки и реализации приоритетного национального проекта
«Информационная независимость России»

Уважаемый Владимир Владимирович!

В последние 15 лет происходит нарастающее с каждым годом отставание Российской Федерации в сфере информационных технологий от передовых в этом отношении государств.

Удручающее состояние российской электронной промышленности, отечественного программного обеспечения общего применения вызывают большую тревогу. По мнению депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации эта ситуации создает угрозу национальной безопасности Российской Федерации, препятствует проведению преобразований в экономике, отрицательно сказывается на внедрении передовых технологий в образовании, негативно влияет на повышение качества жизни граждан России.

Особое беспокойство депутатов Государственной Думы вызывает монопольное положение программных продуктов отдельных иностранных компаний в Российской Федерации. Дело дошло до того, что практически все программное обеспечение, установленное на компьютерах, используемых для делопроизводства и документооборота в Администрации Президента Российской Федерации, в Государственной Думе и Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, в органах государственной власти и управления Российской Федерации, органах государственной власти и управления субъектов Российской Федерации и в органах местного самоуправления, является разработкой американской компании Microsoft.

При этом необходимо учитывать, что исходный код программного обеспечения этой компании закрыт, что не позволяет быть абсолютно уверенным в отсутствии недокументированных возможностей у этого программного обеспечения и соответственно подвергает сомнению возможность обеспечения информационной безопасности в перечисленных органах власти и управления.

Кроме того, возможно использование монопольного положения данного программного обеспечения для оказания политического давления на наше государство, так как всегда существует угроза прекращения сопровождения и развития несвободного иностранного программного обеспечения для России.

Монопольное положение на российском рынке программного обеспечения, занимаемое иностранными компаниями-производителями, стало причиной завышенных цен на соответствующие программные продукты. А зависимость Российской Федерации от этих продуктов стала причиной высоких совокупных затрат государства и общества на приобретение и использование лицензионного иностранного программного обеспечения. Этот капитал уходит за рубеж в счет оплаты используемого программного обеспечения, а не остается в российской экономике.

По мнению депутатов Государственной Думы многочисленные нарушения законодательства Российской Федерации об авторском и смежных правах (в первую очередь незаконное использование программных продуктов) вызваны низкой покупательной способностью населения и завышенными ценами на иностранные программные продукты.

Кроме того следует отметить, что это препятствует развитию отечественного сектора производства программных продуктов, поскольку их разработчики не могут возместить затраты на производство программного обеспечения.

Обоснованное беспокойство и негативное отношение к монопольному положению иностранного программного обеспечения в России выражают, в частности, Министерство экономического развития и торговли Российской Федерации и Министерство финансов Российской Федерации.

Депутаты Государственной Думы обращаются к Вам, уважаемый Владимир Владимирович, с просьбой поручить Правительству Российской Федерации разработать приоритетный национальный проект «Информационная независимость России».

Реализация этого приоритетного проекта должна обеспечить производство в Российской Федерации современных отечественных образцов компьютерной техники и электронных комплектующих к ней, а также разработку современного отечественного программного обеспечения.

На первом этапе реализации этого проекта, как нам представляется, должны быть, в частности, сформулированы требований к операционным системам и программному обеспечению, а также предусмотрено создание в России, программного комплекса, включающего в себя операционную систему и прикладное программное обеспечение, основанного на открытой архитектуре и свободной лицензии для использования в государственных и муниципальных органах власти, а также в образовательных учреждениях и заведениях.

Опыт Китайской Народной Республики в создании своей операционной системы «Red Flag Linux», а также собственного комплекса офисного программного обеспечения «RedOffice» наглядно демонстрирует выгоды от использования программного обеспечения с открытым кодом для реализации национальных проектов. Об этом же свидетельствует и опыт таких стран, как Германия, Япония и Франция. Например, японское правительство приняло решение инвестировать в переход на программное обеспечение, основанное на Linux в 2008 году 10 миллиардов долларов (1,25 триллионов йен).

Создать такой программный комплекс в Российской Федерации на основе открытой архитектуры возможно в кратчайший срок, поскольку наличие огромного количества программных продуктов, основанных на открытом исходном коде, со свободными лицензиями, и находящегося в свободном доступе, значительно сокращает сроки разработки и финансовые затраты на реализацию проекта.

Реализации проекта должно предшествовать принятие соответствующего законодательства о юридическом статусе программного обеспечения, распространяющегося со свободными лицензиями в Российской Федерации, поскольку в настоящее время этот вопрос не урегулирован законодательством Российской Федерации, что затрудняет доказательный процесс правомочности пользования таким программным обеспечением.

В проекте, как считают депутаты Государственной Думы, должен быть предусмотрен также отказ от использования в делопроизводстве и документообороте в государственных органах власти и управления, органах местного самоуправления, а также в государственных и муниципальных предприятиях, учреждениях и заведениях, финансируемых из бюджетов всех уровней, документов с закрытым форматом и о переходе на международный стандарт ISO/IEC 26300:2006, которому соответствует формат ODF(Open Document Format), для чего необходимо придать ему юридический статус в Российской Федерации.

Это бы регламентировало делопроизводство и документооборот внутри страны, существенно упростило и удешевило управление внутри государственных органов власти и управления, органов местного самоуправления, а также в государственных и муниципальных предприятиях, учреждениях и заведениях, финансируемых из бюджетов всех уровней.

В составе программного комплекса должен быть доработан набор необходимых программ, решающий вопросы делопроизводства и документооборота в органах власти и управления, внедрения новых технологий в области образования, а также обеспечивающих использование этого программного продукта в интересах рядовых пользователей.
Разрабатываемый программный комплекс и обновления к нему должны находиться в открытом доступе, что позволит любому пользоваться данным продуктом безвозмездно.
После окончания разработки данного программного комплекса и его внедрения дальнейшие разработки необходимых программ на базе российского дистрибутива операционной системы могут производиться на коммерческой основе и предлагаться потребителям за плату.

Поскольку в рамках реализации проекта указанный программный комплекс предлагается создавать на основе открытой архитектуры, то его разработка не должна вестись келейно. Этот процесс должен протекать открыто и общество должно иметь возможность быть в курсе принимаемых разработчиком программного комплекса решений и при необходимости предлагать свои варианты решения возникающих проблем. Со стороны государства потребуется стандартизация программного комплекса, постановка задач на его создание, управление проектом, финансирование приоритетных разработок.
После разработки данного программного комплекса он должен быть рекомендован к использованию в органах государственной власти и управления, а также в органах местного самоуправления, образовательных и иных учреждениях и заведениях, финансируемых из бюджетов всех уровней. Использование несвободных программных продуктов в вышеперечисленных органах власти и управления, образовательных и иных учреждениях и заведениях, финансируемых из бюджетов всех уровней, должно быть запрещено и допускаться только в оговоренных законом случаях, то есть при решении специальной комиссии о невозможности использования в данном случае свободного программного обеспечения.

Следует также отметить, что развертывание предлагаемых работ будет способствовать развитию соответствующих отраслей науки в России, повышению качества профильного высшего образования в данных областях, предотвратит утечку из Российской Федерации научных кадров из указанных областей и, более того, будет способствовать возвращению в Россию специалистов, работающих в настоящее время в иностранных компаниях, программные продукты которых занимают монопольное положение на российском рынке.

Инфраструктура свободного программного обеспечения, созданная в рамках реализации данного программного комплекса на принципах открытой архитектуры позволит в дальнейшем приступить к реальному созданию конкурентноспособных отечественных процессоров и других сложных электронных компонентов компьютерной техники.
Депутаты Государственной Думы убеждены, уважаемый Владимир Владимирович, что реализация приоритетного национального проекта «Информационная независимость России» будет способствовать технологическому прогрессу и укреплению экономики России.


ДОБАВЛЕНО: Только что имел беседу с начальником Правового управления Г.П.Ивлиевым. Я разъяснил свою позицию, высказал свое отношение к замечаниям юристов.

С многими моими разъяснениями он согласился и мы договорились о следующем.

Я дорабатываю текст проекта с максимальным учетом замечаний юристов и вношу проект вновь.

При этом я имею право использовать компьютерную терминологию, но желательно при этом сохранить возможность понимания текста не специалистами.

Сохраняется предложение о разработке национального проекта, но снимается предложение о поручении именно Правительству РФ по этому вопросу, т.к. порядок разработки нац проектов законодательством не определен, а в Обращении будет просто просьба к Президенту рассмотреть вопрос о необходимости такого нацпроекта.

Так что через пару часов сажусь работать над проектом Обращения. Желающие могут присоединиться.


(Добавить комментарий)


[info]dilesoft@lj
2007-06-08 09:34 (ссылка)
А что им конкретно непонятно? какие слова? надо их и расшифровать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-06-08 15:20 (ссылка)
Ну, например, термин "закрытый(открытый) исходный код"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chusovitin@lj
2007-06-08 09:36 (ссылка)
Цирк просто какой-то 8(

(Ответить)


[info]schors@lj
2007-06-08 09:41 (ссылка)
Виктор Имантович, я обычно говорю абстракциями, но попробуйте понять мои ассоциации :) Такой вот вопрос, а только обращения проходят такую проверку или приказы министерств тоже? Вот, например, существует действующий приказ 166 (http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/2595.shtml) от 2006 года. Я 4 года руководил техническим отделом крупной российской компании (в 10-ке :) оказывающей услуги размещения сайтов. Я там половины документа не понимаю, хотя он относится напрямую к этой деятельности и как раз использует техническую терминологию (ТС FTP, ТС HTTP, виртуальный Web-сервер - все слова по отдельности понятны, а общий смысл теряется). Посмотрите, как это (а это ведь не рекомендательное письмо, а часть закона, за неисполнение которого "чемодан-вокзал-тюрьма") соотносится с анализом вполне понятного обращения. Что же теперь делать, если они так все отстали от жизни...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-08 09:45 (ссылка)
ф дисятку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-06-08 09:56 (ссылка)
Тут, кстати, мне всегда представляется картина на сдаче узла:
- У Вас не соответствует требованиям приказа 166 этот ТС HTTP!
# бесконечный цикл
while (1) {
- Это просто не ТС HTTP...
- Это ТС HTTP!
}

(Ответить) (Уровень выше)

Огромное спасибо
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 09:47 (ссылка)
за приказ 166. Появился прекрасный аргумент воевать с юристами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:14 (ссылка)
Что делать?
Учиться мыслить и формулировать в полярных координатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-06-08 10:23 (ссылка)
Попробуйте провести подводную лодку под льдами Ледовитого океана пользуясь стандартной географической системой координат. Хотя, казалось бы...

P.S. Или попробуйте понять, о чём я сейчас сказал, хотя все слова и понятия вполне себе в рамках школьного курса :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:30 (ссылка)
Для этого, как минимум необходимо уметь управлять это лодкой.

Согласен, с формулировкой в полярке я погорячился - формулировать необходимо в системе координат того человека, к которому обращаешься.
;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-06-08 10:37 (ссылка)
> Для этого, как минимум необходимо уметь управлять это лодкой.

Вот и ответ. Человеку придётся разобраться.

P.S. В моём вопросе был следующий подвох - к полюсам Земли сходятся меридианы, и на широтах выше 80 (вроде) углы между меридианами становятся такими, что погрешность вычислений координат при прокладке курса становится недопустимо высока. Обходится очень оригинально - вводится квазигеографическая система координат, когда обычная система поворачивается на 90 градусов, так, что точка пересечения Гринвичского меридиана и экватора становится квази Южным Полюсом, а меридиана 180 градусов и экватора - квази Северным Полюсом (или наоборот?) Подобные системы используют и наши, и западные ВМФ. Ну, т.е. к документу курс "Информационные технологии для чайников за пять минут" что ли прилагать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:46 (ссылка)
Какому, простите, человеку придется разбираться?
Секретариату при президенте государства?
Вы же умный человек - не надо остальных за идиотов считать.
Для подобных моментов и существует штат советников и консультантов.

P.S. Вообще-то я про другое говорил - полярные координаты это те, в которых положение каждой точки в пространстве описывается одним вектором.
Своеобразное переложение второго закона Ньютона.
Они же используются в любых матричных преобразованиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-06-08 10:54 (ссылка)
> Для подобных моментов и существует штат советников и консультантов.

Я примерно об этом же. Поэтому вполне себе приемлимый уровень насыщенности терминологией. С "олбанским" разобрались, разберутся уж с "дистрибутивом" и "лицензией".

> P.S. Вообще-то я про другое говорил - полярные координаты это те, в которых положение каждой точки в пространстве описывается одним вектором.

Да я понял. Да, не удачно привёл пример из-за совпадения терминов. Я к тому, что не всегда это вообще имеет какой-то смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schors@lj
2007-06-08 11:02 (ссылка)
Давайте неконструктивный спор прекратим за следующими заявлениями:
1. Вообще, на самом-то деле, полностью поддерживаю тезис. Если мы с Вами пришли в пустыню и сказали: "Здесь будет город заложён!" - то, конечно, вообще всё надо в "полярных" будет делать, с самого начала. С шаблонами и всем таким.
2. Мне автор симпатизирует тем, что это человек, который пытается что-то сделать. Со своей колокольни, со своими "но", со своим уровнем компетенции и некомпетенции. Но пытается. Он верит в это и обладает нескончаемым зарядом энергии. И главное - он слушает и учится. Подобные качества людей мне симпатизируют. При этом, к счастью или сожалению, я остаюсь ортогонален по взглядам. Я вообще человек и из другого измерения по отношению к политической направленности автора. Я это к чему, собственно... Да мне абсолютно всё равно что там будет с РФ и её законами. Помогаю в рамках своей компетенции, частной заинтересованности в конкретных вопросах и личным отношении как к личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordling@lj
2007-06-08 11:45 (ссылка)
- Узнаю брата Колю!
(с)Золотой Теленок

;-)

У меня ведь точно такая же позиция.
Иначе меня бы здесь не было.:-)

Просто сам подход к решению вопрос в базисе другой. А что делать? - у нас так брейн-штормы проходят. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-08 09:43 (ссылка)
Да нам честно говоря с самого начала было глубоко наплевать и на "ЭТОТ" проект, и на "ЭТО" государство...
Вообще может с другого конца начать? С запрета на использование Винды в гос учреждениях без крайней необходимости? Вот чему можно научится на уроках программирования в школах или ВУЗах, если для абрамсования используется Винда с зогрытым кодом известным только нескольким спецам из спецслужб и давшим обет без надобности его не только не кому не открывать, но даже никак не использовать? А Линукс этож готовый образец напейсания ПО...

(Ответить)


[info]spiridonov@lj
2007-06-08 09:57 (ссылка)
ИМХО, в тексте обращения все унифицировать (избегать разного названия одного и того же, по крайней мере), а в приложении - подробный глоссарий, начиная с "Персональный компьютер" и до "дистрибутив" и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:06 (ссылка)
Расшифровка аббревиатур, разъяснение терминологий - это самая обычная часть любого законченного документа.
Если в данном случае этого не было - то это просто детский сад. Ни один ИТ-специалист не примет этот документ к требования.
Достаточно просто вспомнить на фазы создания документации по любому программному продукту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-06-08 10:10 (ссылка)
Так это ж не технический документ. Обращение всего лишь. Депутат и не обязан разбираться в технике - он обязан "услышать глас народа" и поднять проблему наверх.

Другое дело, что бороться с юристами как-то надо - вот я и предложил самый очевидный способ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:27 (ссылка)
Согласен.
Тем более, как следует из параллельных веток - такого рода унифицированная терминолошгия существует.
Если ее не хватает - то, думается, сначала стоит расширить ее. а уже потом браться за подобные обращения.
Прежде чем строить здание - готовят фундамент.
В данном случае - фундамента, получается, просто нет.
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:02 (ссылка)
Про порождение сомнений - это они от нечего делать написали, чтобы эффект усилить.
А чуть выше - дали вполне адекватное, на мой взгляд, объяснение - "...законодательством Российской Федерации не урегулирован вопрос разработки, принятия (утверждения) приоритетных национальных проектов".

Начало фразы о сомнениях говорит о том, что указанный документ не представляет собой достаточно четко сформулированную концепцию. А примерно так оно и есть - Вы предлагаете учредить национальный проект по созданию отечественной ОС возводя это в красный угол концепции "Информационной Независимости России". В то время как - национальная ОС - это всего лишь "один из" компонентов фундамента информационной независимости.

Собственно говоря, полная и безоговорочная информационная независимость - это заглушка на Т-коннектор. :-)
Вот Вам ее и показали.

Не обессудьте, но "Обращение..." было не продумано до конца, по всей видимости.

Вы же документарной работой занимаетесь - неужели в Думе не существует шаблонов создания тех или иных документов?
Когда мы разрабатывали в фирме шаблоны спецификаций - поначалу натыкались на схожее положение вещей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-06-08 10:25 (ссылка)
> Вы же документарной работой занимаетесь - неужели в Думе не существует шаблонов создания тех или иных документов?

:)))) для шаблонизации, нужна единая модель (пусть даже и развёрнутая, со сложной системой связей). Это я думаю. лет через 40, через пустыню... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagir@lj
2007-06-08 10:11 (ссылка)
Вообще я считаю, что к обращению возможно следует, если это возможно, приложить не большой словарик. Тоесть небольшое описание используемых слов, а так же азы компьютерной грамотности в кратком варианте. Следует пояснить что такое исходный код, что такое закрытый. Опять таки можно сослаться на то, что даже в США не используют ПО от майкрософта в таких учереждениях, как пентагон, наса итд. Да даже у нас в военных целях не используют ПО от майкрософта - существует же вроде бы отечественный дистрибутив на базе ядра линукс для военных целей.

(Ответить)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-08 10:23 (ссылка)
Я, кстати, уже упоминал в вашем блоге об отсутсвии юридического статуса у свободных лицензий в России. Надо связываться с FSF и делать юридически заверенный, общедоступный перевод.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-08 11:11 (ссылка)
Да вроде как делали уже... Даже правовой анализ какие-то спецы из кремлёвских проводили (с положительным заключением)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-09 04:59 (ссылка)
И где этот официальный перевод? Он должен быть общедоступным, как и сама GPL!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-09 07:01 (ссылка)
Сейчас не найду. Честно скажу - видел. Но найти не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-11 07:27 (ссылка)
То, что ты видел на LOR (там кто-то выкладывал) не есть желаемое. Это был юридический перевод, который какой-то чувак заказал у нотариуса. Ты _не_можешь_ им пользоваться, скачав и распечатав, поскольку на таком переводе нужна печать нотариуса. Ты можешь лишь распечатать и пойти к нотариусу, заплатить денюжку и он поставит тебе печать.

Чего хочется? Хочется официально зарегистрированной в нужных ведомствах лицензии, на которую можно ссылать как на закон - Линензия номер такая-то от такого-то числа такого-то года. Сейчас у нас такого нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otmenych@lj
2007-06-13 04:31 (ссылка)
А я ещё раз в этом же блоге скажу, что даже в переведённом и заверенном всем возможными печатями экземпляре GPL нет никакой юрилической силы. Точно так же нету НИКАКОЙ юридической силы у MS EULA. Это просто бесполезная бумажка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:24 (ссылка)
Простите, Виктор Иманатович, но что вы подразумевали под этим словами:
"В последние 15 лет происходит нарастающее с каждым годом отставание Российской Федерации в сфере информационных технологий от передовых в этом отношении государств.

Удручающее состояние российской электронной промышленности, отечественного программного обеспечения общего применения вызывают большую тревогу. По мнению депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации эта ситуации создает угрозу национальной безопасности Российской Федерации, препятствует проведению преобразований в экономике, отрицательно сказывается на внедрении передовых технологий в образовании, негативно влияет на повышение качества жизни граждан России.
"
?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-06-08 10:27 (ссылка)
Есть альтернативное мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:38 (ссылка)
Мне просто хотелось бы узнать более развернутое и аргументированное изложение.
Поговорка "в коридорах Интела говорят по-русски" не на ровном месте родилась. :-)

Не совсем понятно - в чем именно выражается последовательная деградация страны, чем обусловлена.

Касательно мнения (хотя, я склонен использовать слово ви'дение - vision) - конечно оно отличается от приведеного выше, иначе бы не спрашивал.
Но мой взгляд далеко не всеобъемлющ - что-то я знаю лучше, что-то хуже, а о чем-то даже не подозреваю.
Хочется узреть чуть больше, чем известно.
А вот топорные штрихи в вышеозначенной формулировке - не устраивают своей неинформативностью.

Вопрос, ради интереса - это обращение может быть подкрепленно какими-либо статистическими анализами и прогнозами?
Ведь руководитель страны не должен "вестись" на каждое подобное заявление.
Один раз уже подобное было с программой из трех цифр. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-06-08 10:50 (ссылка)
> Мне просто хотелось бы узнать более развернутое и аргументированное изложение.

В принципе, наверное Вы правы... Действительно...

> Поговорка "в коридорах Интела говорят по-русски" не на ровном месте родилась. :-)

[пожимая плечами] Это никак ни связано, ни с РФ, ни с уровнем развития РФ в области ИТ. При всём моём понимании вклада винтела в мировую науку, он та далёк от лидерства развития самих технологий.

> Вопрос, ради интереса - это обращение может быть подкрепленно какими-либо статистическими анализами и прогнозами?

2[info]v-alksnis2@lj: ну, соберётесь писать, говорите, я свою ложку дёгтя в уровень развития ИТ в РФ подкину на примерах своего болота.

> Один раз уже подобное было с программой из трех цифр. :-)

Та на неё же не повелись? Да там и комиссия была целая. Специально приглашённый человек, специальный комитет... Или я что-то не так из радиосводок помню?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:49 (ссылка)
Офф-топ, у вас брат по имени Алексей есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да запросто
[info]schors@lj
2007-06-08 10:52 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да запросто
[info]nordling@lj
2007-06-08 11:38 (ссылка)
:-)
Сорри, обознался.

У меня есть один знакомый по имени Алексей Кулин. И тоже ПолиТех заканчивал. Ему сейчас ближе к 35 должно быть. У него есть младший брат, но я не помнил как его зовут. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да запросто
[info]schors@lj
2007-06-08 17:18 (ссылка)
Надо же, первый раз однофамильца хотя бы всуе встречаю... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Заключение правового управления
[info]pumba103@lj
2007-06-08 10:44 (ссылка)
А какие временные рамки? Когда нужен новый текст (реальный предельный срок) ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заключение правового управления
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 10:48 (ссылка)
Теперь спешить некуда. Завтра предвыходной день, а дальше выходные и праздничные дни. Поэтому внести раньше, чем утром 13 июня в среду не получится. Так что в запасе 4 дня.

(Ответить) (Уровень выше)

Заключение правового управления
[info]pumba103@lj
2007-06-08 11:02 (ссылка)
Мне кажется нужно переделывать текст обращения и выделять все не пропускаемое юристами в пояснительную записку (приложение).

Сроки реальные, но похоже, что режим создания в режиме мозгового штурма с использованием ЖЖ неэффективен - много шумовой информации, про подводные лодки, статистику , Интель и тому подобное.

Мне кажется что такие вещи лучше создавать в живом общении.

Во всяком случае, позиция правового управления, что "создание ПО не есть предмет национального проекта и никто не знает как делать национальные проекты" весьма информативна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заключение правового управления
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 11:10 (ссылка)
Не совсем так. Г.П.Ивлиев разъяснил мне позицию юристов следующим образом. Он, как юрист знает, что такое бюджет, знает, что такое федеральная адресная инвестиционная программа, но в законодательстве такого понятия, как "национальный проект" нет. Соответственно нет указаний, кто такой нацпроект должен разрабатывать. Поэтому просьба к Президенту поручить Правительству РФ разработать такой нац проект противоречит, в том числе, закону о правительстве. Сформулируйте в обращении просьбу к президенту о разработке нацпроекта без конкретного указания разработчика и это правовое управление пропустит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заключение правового управления
[info]pumba103@lj
2007-06-08 11:22 (ссылка)
Все таки, какая схема работы предпочтительнее - через ЖЖ, через почту или еще как нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заключение правового управления
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 11:30 (ссылка)
Я думаю начнем с ЖЖ, отработаем черновой вариант. А дальше будет видно. Время есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заключение правового управления
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 11:33 (ссылка)
Сейчас я получил еще экземпляр проекта обращения с замечаниями лингвистов. Я с ним поработаю, внесу правки в исходный текст и размещу правленный текст в отдельном посте. Желающие просто поговорить, смогут делать это здесь. В новом посте будем работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2007-06-08 11:05 (ссылка)
По-моему, отзыв достаточно справедливый. Конечно, сложно перевести технический жаргон на нормальный русский язык, и еще сложнее перевести на канцелярит, но рано или поздно делать это придется. При этом, я уверен, выплывут фундаментальные проблемы: предложение "создать комплекс ПО, основанного на свободной лицензии" на поверку окажется такой же бессмыслицей, как и предложение "судить по справедливости". Т.е. на первый взгляд вроде бы правильно, а начнешь вникать - ой, мама, роди меня обратно.
Думаю, по результатам этой работы изменятся не только формулировки, но и цели, к которым Вы будете стремиться.
Удачи Вам.

(Ответить)


[info]rbogatyrev@lj
2007-06-08 11:47 (ссылка)
Виктор Имантович,

что касается терминологии по информационным технологиям, определённой законодательством РФ, то можете отталкиваться от Федерального закона от 23.09.1992 N 3523-1 (ред. 02.02.2006) "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных". Выверенный текст см. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=58240

1. Там используется термин "операционная система" и "исходный текст" (но не исходный код).
2. Термин "программный продукт" в законах РФ не используется, но есть, в частности, в распоряжении Правительства РФ N 1536-р от 01.12.2004.
3. Термин "программное обеспечение" фигурирует в Федеральном законе от 19.12.2006 N 238-ФЗ "О федеральном бюджете на 2007 г." (в редакции от 15.05.2007), а также в Федеральном законе от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи", в Налоговом кодексе РФ от 05.08.2000 N 117-ФЗ и др.

4.Термин "недекларированные возможности" (но не "недокументированные") применительно к програмному обеспечению используется, в частности, в приказе Минфина РФ от 09.08.2004 N 66н "Об установлении форм и сроков предоставления отчётности о лотереях и методологии проведения лотерей". Используется в таком контексте: для получения разрешения на проведение лотереи организатор должен представить в Федеральную налоговую службу РФ ряд документов, среди которых, цитирую: "описание и технические характеристики лотерейного оборудования (включая эксплуатационные документы с указанием контрольных сумм используемого программного обеспечения и документ, подтверждающий выполнение требований по контролю отсутствия недекларированных возможностей в указанном программном обеспечении);"

5. Самый сложный в юридическом смысле вопрос -- "свободные программы" и "свободные лицензии". Здесь можно отталкиваться от формулировок Гражданского кодекса РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ, часть 4:
Статья 1297. п.2: "В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных передано заказчику либо указанному им третьему лицу, подрядчик (исполнитель) вправе использовать созданные им программу или базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права, если договором не предусмотрено иное".

Больше в Вашем тексте "сложных" нюансов в компьютерной терминологии для юристов я не нашел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 12:19 (ссылка)
за ценные подсказки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbogatyrev@lj
2007-06-08 11:57 (ссылка)
Вдогонку моему предыдущему сообщению.

Термин "программный комплекс" Вами раскрывается в тексте обращения, но если юристы особенно придирчивы, то поясните, что он используется всё в том же Гражданском кодексе РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ, часть 4:
"Статья 1261. Программы для ЭВМ
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения."

(Ответить)


[info]freesurgut@lj
2007-06-08 13:06 (ссылка)
Юрист, готовивший заключение, честно признался, что во многих абзацах он не мог понять о чем идет речь, поскольку не знает компьютерной теминологии.

Обалдеть...
вот, чтобы таких ламеров было меньше и нужен национальный проект...
Чувак, видимо, и с инетом не знаком -просветиться дабы, тьфу.
Сынок поди чей-то вот и пристроили дитятко недалёкое... в Думу.

(Ответить)


[info]ignik@lj
2007-06-08 14:08 (ссылка)
Они правы.

imho следует говорить не о "свободном п/о", а о "п/о, являющимся общественным достоянием". Такой термин в законе есть (ст28 закона об авторских и смежных) и вполне может быть использован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_agp167@lj
2007-06-08 14:41 (ссылка)
Тоже могут быть грабли. Понятие "общественное достояние" при разговоре о лицензиях обычно используется в качества аналога понятия "public domain", а открытые лицензии не передают ПО в public domain.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-08 14:58 (ссылка)
Ага, точняк. Точнее - есть и такие лицензии, но нам они не подходят. Короче - нужно изобретать обход, а термин "общественное достояние" не годится совершенно. Следовательно - надо давть пояснение и раскрывать смысл термина "открытое ПО". Насколько я понимаю, введение в документ и раскрытие новых терминов юридически не запрещено? Но как это сделать юридически _правильно_

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schigi@lj
2007-06-12 12:07 (ссылка)
наверное так же как и в обычных договорах вводятся определения, что-то наподобие: "...ПО, лицензионное соглашение которого предоставляет свободный доступ к исходным текстам (далее "свободное ПО")..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frost_11@lj
2007-06-08 14:19 (ссылка)
>>Монопольное положение на российском рынке программного обеспечения, занимаемое иностранными компаниями-производителями, стало причиной завышенных цен на соответствующие программные продукты.

Виктор Имантович! Обратите внимание - это нелепое утверждение, не соответствующее действительности.
1. Цены высокие, а не завышенные. Они соответствуют принятой (этими фирмами-монополистами) бизнес-модели. Нам, конечно, от этого не легче - деньги уходят....
2. Цены определяются мировым рынком, а не российским. Российский рынок - капля в море.

Вы не могли бы озвучить претензии, в связи с которыми были проведены такие изменения, искажающие сам смысл обращения? На мой взгляд это ОЧЕНЬ важно. Полагаю, что текст данного обращения читали не только Ваши сторонники, но и Ваши противники. И по возможности это документ будет раскритокован ими, вполне возможно, что и с употреблением моих же аргументов, так как они тоже были прочтены и учтены. И такая формулировка - подставляет нас. Поэтому предлагаю ЛИБО изментить на:

Монопольное положение на мировом рынке программного обеспечения, занимаемое иностранными компаниями-производителями, стало причиной выских цен на соответствующие программные продукты.

Либо удалить этот пункт вовсе. Поскольку в такой формулировке он искажает действительность и ставит всю инициативу под удар. Подробнее здесь http://v-alksnis2.livejournal.com/30919.html?thread=2955975#t2955975

>>>При этом необходимо учитывать, что исходный код программного обеспечения этой компании закрыт, что не позволяет быть абсолютно уверенным в отсутствии недокументированных возможностей у этого программного обеспечения и соответственно подвергает сомнению возможность обеспечения информационной безопасности в перечисленных органах власти и управления.

Предлагаю заменит на:

В силу технических причин невозможно обеспечить безопасность кода (отсутствие недокументированных возможностей) иным способом нежели организацией полного цикла производства программного обеспечения из своего исходного кода. Использование иных программных продуктов подвергает сомнению возможность обеспечения информационной безопасности в перечисленных органах власти и управления.

Это факт, легко подтверждающийся экспериментальным путём. Если кто-то будет утверждать, что он "видел исходный код", правильным ответом будет гогот басом в лицо...

Ещё предлагаю дополнить следующим:

Отечественный разработчик несёт полную юридическую ответственность за принимаемые решения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-08 14:29 (ссылка)
Кстати, я совершенно не настаиваю на дословном следовании моим правкам... Смысл моих правок не в стиле а в смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ll_1@lj
2007-06-08 19:30 (ссылка)
Смысл монополии состоит в подрыве рыночных
регуляторов. Там где монополия, рынка больше нет,
и цены он уже не определяет.
Так что логическая цепочка в документе - правильная:
монополия устанавливает завышенные цены.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-09 02:57 (ссылка)
То есть вы хотите сказать, что винду, допустим в Германии можно купить за 5 евров? Или что небудь России со своим рынком ПО, винда стоила бы 5 евро? Простите, но Вы просто не поняли сути моего возражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ll_1@lj
2007-06-09 15:50 (ссылка)
винду, допустим в Германии можно купить за 5 евров?
Не понял, при чем тут Германия.
Везде завышены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frost_11@lj
2007-06-09 07:15 (ссылка)
Понимаете, это политический документ, а в политическом документе все формулировки должны быть выверены до звона.
Обратите внимание - в новой формулировке я не убирал слово "монополия". Если говорить о методах ведения бизнеса, то Микрософт не пытается выворачивать карманы своих потребителей, вытряхивая всё до последней копейки - она предпочитает расти вширь, увеличивая своё присутствие (и получать доход с оборота). И основную тяжесть её монополии в первую очередь ощущают не потребители, а конкуренты. То есть Микрософт пока не применяет монопольное завышение цены. Пока. Поэтому в данной формулировке писать про завышенные цены нельзя. У Микрософт найдётся что ответить.
И про то, что основной ляп не в логической связке "монополия - ЗАвышенные цены", а в "монополия НА РОССИЙСКОМ РЫНКЕ - ЗАвышенные цены на РОССИЙСКОМ РЫНКЕ", Вы должны понять...

Ещё раз, для тех, кто не понял.
1. Монополия НА РОССИЙСКОМ РЫНКЕ - ничего не определят - рынок слишком мал.
2. ЗАвышенные цены на РОССИЙСКОМ РЫНКЕ. Ценовая политика одинакова для всего мира.
То есть в такой формулировке мы имеет связку и ДВУХ ЛОЖНЫХ утверждений. О какой логике может идти речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ll_1@lj
2007-06-09 17:52 (ссылка)
политическом документе все формулировки должны быть выверены до звона
Именно поэтому ложь здесь - недопустима.

Ценовая политика одинакова для всего мира.
ЗАвышенные цены на РОССИЙСКОМ РЫНКЕ
Нет, про ничтожность России Вы придумали сами.
AllOfMP3 для них - отнюдь не детская боль в заднице,
момент выхода из колониальной петли, -- допустить нельзя.
Цены - именно региональные, об этом даже Дергунова все время напоминает.
Ведущий на O2TV жалился что немецкий писюк с немецкой XP: капкан.
А все потому, что народ позарился на дешевые немецкие OEM лицензии,
и завалил ими Москву. Но M$ им объяснил: обрусить - низзя.
И кино/музыка так же продается. Для того и DVD-зоны были придуманы,
поэтому диски, купленные в Штатах нельзя использовать в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-10 08:55 (ссылка)
AllOfMP3 - это сайт, он доступен по всему миру, и урон приносит мировым продажам.

Вот, посмотрите сколько стоят винды в штатах. Ну и в каком месте у нас цены завышены?
http://www.compusa.com/products/products.asp?cmid=topnav&N=200704

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ll_1@lj
2007-06-10 19:36 (ссылка)
Цены определяются мировым рынком, а не российским.
---
AllOfMP3 доступен по всему миру, и урон приносит мировым продажам.

Если российский рынок "ничего не определяет", но "приносит урон мировым продажам", --
то дискуссия зашла в тупик.

винды в штатах... compusa.com в каком месте у нас цены завышены?
Логическая цепочка в Обращении выглядит так:
монополия -> завышенные цены -> российский рынок. Еще раз:
http://v-alksnis2.livejournal.com/34352.html?thread=3210544#t3210544

А если практику предъявления голограмм BSA-гопникам узаконят окончательно,
то M$ вообще может лепить любые цены.

винды в штатах... compusa.com
Вопрос вообще некорректен: а доставка, локальный саппорт, региональные коды,..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-11 06:22 (ссылка)
Если российский рынок "ничего не определяет", но "приносит урон мировым продажам", то дискуссия зашла в тупик.
---
Российский рынок это менее 1% мировых продаж. AllOfMP3 наносит урон всем мировым продажам, т.е. 100%. Если Вы не видите разницу между 1% и 100% то действительно, дискуссия зашла в тупик.

Логическая цепочка в Обращении выглядит так:
монополия -> завышенные цены -> российский рынок. Еще раз:
---
Была другая цепочка, а именно
монополия НА РОССИЙСКОМ РЫНКЕ -> завышенные цены
Хорошо, что этот пункт убрали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssuvorova@lj
2007-06-08 14:31 (ссылка)
Виктор Имантович! Поговорите с О. Н. Смолиным! Он - доктор философских наук и не особо разбирается в компьютерах и программировании. Но Вы сможете ему кратко и понятно объяснить суть проблемы. А он 100% поддержит Вас и поможет получить все необходимые экспертные заключения и обоснования от каких-нибудь маститых-перемаститых ученых и академиков. Он все-таки первый зам. председателя Комитета по образованию и науке... Я хотела зайти к Вам, чтобы спросить Вашего согласия привлечь Олега Николаевича к этой проблеме и соединить его с Вами. Но не успела до праздников. Простите!.. Если надо - я сама могу предварительно с ним переговорить. Но я мало что понимаю в программировании и, боюсь, не смогу пересказать суть вопроса достаточно грамотно и вразумительно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-08 14:53 (ссылка)
Пригласите на встречу профессионального переводчика (программиста). Всё же хотелось бы что бы на встрече, где решается судьба отечественных ИТ технологий, присутствовал хотя бы кто-то, кто в этих технологиях разбирается....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssuvorova@lj
2007-06-08 15:02 (ссылка)
Естественно, будут привлечены специалисты. Виктор Имантович-то уже сейчас очень активно работает в этом направлении со специалистами.
Они оба - В.И. Алкснис и О. Н. Смолин - люди очень серьезные и ответственные, с большим парламентским опытом. Я сейчас говорю только о целесообразности их предварительного разговора и возможности объединения усилий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-08 15:14 (ссылка)
Среди маститых-перематитых академика В.И. Арнольда обеспечить сможете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-06-08 16:07 (ссылка)
Если я правильно понимаю, в функции правого управления не входит проверка статиcтических данных, а так же техникоэкономическое обоснование проекта. Экономическая составляющая проблема законодательной и исполнительной власти. Кроме того, в обращении сказано о создании большого програмного комплекса, решающего задачи экономической эффективности экономики и безопасности государства, а не единичного продукта под конкретную фирму.


Обоснованное беспокойство и негативное отношение к монопольному положению иностранного программного обеспечения в России выражают, в частности, Министерство экономического развития и торговли Российской Федерации и Министерство финансов Российской Федерации.

Выше указанные проблемы волнуют не только Депутатов Госдумы. Мировая общественность тоже не довольна существующим положением вещей. Для решения проблем монополиза, безопасности и экономической эффективности в мировой практике всецело развиваются различные методы.

Например, в отношении программных продукт юридически определены т.н. "свободные лицензии", например BSD, различные виды GPL лицензий, а также утверждён и действует международный стандарт электронного документооборота ISO/IEC 26300:2006, который даже не утверждён Госстандартом РФ качестве ГОСТа.

Необходимо перенимать мировой передовой опыт в сфере юридической защиты програмных продуктов и утверждении стандартов электронного документооборота в качестве ГОСТа.

(Ответить)

Как-то долго получается
[info]poloniy@lj
2007-06-08 16:26 (ссылка)
Че-то мне уже слабо верится в реальность этого обращения, месяц ушел только на юристов, потом дума будет колебаться и в конце концов не станет обращаться...
А к тому времени уже и думу переизберут и президента...
Однако, если законодательством не урегулирован вопрос разработки нац. проектов, то для того, чтобы его начать, может быть достаточно просто Путину письмо от какой-нибудь уважаемой организации написать, а не городить огород с Госдумой.
Как вариант, выйти на преемника Иванова (поскольку он занимается техническими проектами) и предложить ему попиариться на данной проблеме... Как раз будет в пику преемнику Медведеву, который пиарился с Б. Гейтсом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то долго получается
[info]nomadmoon@lj
2007-06-08 19:23 (ссылка)
Это который Сергей Иванов? Который на лыжах катался когда у него в ведомстве бардак и люди гибнут? У которого сын бабушку задавил?

Нееее... Нахнужен такой пи*ар :(

(Ответить) (Уровень выше)

Термины «свободная лицензия» и«свободное ПО»
[info]deepview@lj
2007-06-08 18:21 (ссылка)
Свободная лицензия — лицензия, квалифицированная «Фондом свободного программного обеспечения» (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=FSF) (англ. Free Software Foundation) в качестве таковой. Список квалифицированных свободных лицензий можно узнать по адресу http://www.gnu.org/licenses/license-list.html ;

свободное программное обеспечение — ПО, распространяемое на условиях свободной лицензии;

(Ответить)

Название Нац. проекта
[info]iogan@lj
2007-06-09 02:14 (ссылка)
Немного опоздал, но смысл такой - немного изменить нац. проекта.
"О стандартизации политики Российской Федерации в области программного обеспечения, государственных форматов обмена данными и автоматизации управления"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Название Нац. проекта
[info]schigi@lj
2007-06-12 12:13 (ссылка)
+1
Перефразируя известный анекдот можно сказать, что "тут не новый унитаз надо изобретать, а всю систему менять"

(Ответить) (Уровень выше)

Может сменить приоритеты?
[info]chemikus@lj
2007-06-09 04:05 (ссылка)
Так сказать - не понимают похорошему - так дать им сразу в лоб?

Писать не о отечественной операционной системе, а о проблеме национальной безопасности Россиии в программно-электронной области. Далее о засилье Билла в умах "дорогих россиян" и подавляющего превосходства враждебной техники. Ну и как решение - воссоздание (не восстановление, а именно воссоздание того, что уже лет 40 как уничтожили на корню) отечественной микроэлектроники, начиная с производств полупроводникового кремния (чего сейчас почти не осталось в России) и кончая той самой отечественной ОС.

А?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может сменить приоритеты?
[info]ll_1@lj
2007-06-09 17:57 (ссылка)
Меня тоже этот вопрос сверлит:
неужто Иванова не достать?
Там что, великая китайская стена выстроена между депутатами
и вице-премьерами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_do@lj
2007-06-09 07:00 (ссылка)
Мне кажется, что много громких слов, расчитанных на фанатичных патриотов.
Не нужно нам глобального национального проекта, достаточно делать гос. заказ линуксовым фирмам. Может посмотреть как франция и германия РЕШИЛИ этот вопрос. Нужен не нац. проект, а единые стандарты по предприятию "государство", которое по итогам некоторого продолжительного периода будет самым экономичным, а возножно и принесет дивиденты.
Вот маленькая история: Один предприниматель попросил меня собрать ему компьютер для работы не дорого. Я, в предверии ВТО, поставил ему Линукс, ОпенОфис и еще некоторые программки. Показал как пользоваться и оставил довольного пользователя вести свою документацию. 2 месяца все было хорошо, пока из гос. структур не начали приходить кривые документы и прожерливые программы, требующие не хилый компьютер и программы от МС. После этого пришлось компьютер поменять на новый и докупить MSWindows, MSOffice и программу ведения учета общей стоимостью 25т.р., а ведь этих денег можно было и не тратить. К стати от этого человека я впервые услышал фразу "Виндовс не удобен". Так что про линукс, медведевское высказывание - чисто субъективное, это все равно что попросить правшу взять ложку левой рукой. :)
По поводу кривых документов, дело оказалось не в ОпенОфисе, а в неумении пользователя правильно структурировать документ. Такой документ правильно читается только на той версии MSOffice, на которой он был создан, а правильно сформированные документы идеально читаются любым совместимым редактором.
Вывод: Государство, не только тратит налоги на американское ПО, но и вынуждает налогоплательщиков тратить не маленькие деньги, не оставляя им выбора. А работе с продуктами от MS тоже нужно учиться, сами они как выяснилось, за пользователя ничего сделать не могут и дилетантов хватает везьде(человек не может быть всюду гуру).

Хочу еще добавить что REDHAT (Красная шапочка) это канадская компания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ll_1@lj
2007-06-10 19:51 (ссылка)
REDHAT (Красная шапочка) это канадская компания.
Северная Каролина - это Штаты:
http://www.redhat.com/about/contact/ww/americas/raleigh.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovini@lj
2007-06-10 21:56 (ссылка)
Название действительно надо бы поменять. В форуме было хорошее предложение.
Термины можно и не выносить в отдельное приложение, а просто указывать в скобках при первом употреблении с пояснением их смысла. Но пояснения конечно расчитывать на чиновника-чайника. Неплохо бы и структуру немного изменить, убрав некоторые эмоционалльные фразы. Сделать документ сухим и четким.

(Ответить)


[info]dovini@lj
2007-06-11 06:10 (ссылка)
Виктор Имантович!
Если немного поостыть от первых эмоций по поводу отказа и принять во внимание некоторые дельные мысли участников форума, то можно быстро подготовить нужный документ.
1. По опыту написания научных статей я знаю, что документ должен быть строго структурирован. То есть сначала цель, а потом пути ее достижения. Поэтому считаю необходимым изменить его название. Мне представляется, что предложение от iogan имеет смысл:
"О стандартизации политики Российской Федерации в области программного обеспечения, государственных форматов обмена данными и автоматизации управления".
2. Первый пункт – это введение в проблему и обоснование необходимости изменения отношения к обсуждаемой теме. Тема о ненадежности популярной операционной системы не раз поднималась в специализированной прессе, поэтому если порыться, то можно найти соответствующие ссылки. Кроме того широко известен факт, что Microsoft подозревают в том, что Windows содержит код, позволяющий получить доступ специализированных служб США к управлению сетевыми компьютерами. А это прямая угроза не только информационной, но и государственной безопасности. В текст следует добавить фразу о том, что Windows установлена не только на компьютерах не только правительства, но и оборонных структур, а это уже государственная безопасность.
3. Пункт второй должен содержать общий план работ по проекту без упора на операционные системы и конкретное программное обеспечение, так как это входит в поставленную задачу автоматически и прорабатывается уже специалистами после принятия программы. Полагаю, что программа должна начинаться с разработки национальных стандартов, не противоречащих общепринятым мировым стандартам, так как Россия участвует в разработке оных. Сюда должны войти привязка как к международным стандартам в области информационных технологий в целом (не обязательно имеющим связь с компьютерами), так и ссылки на уже существующие стандарты ( очень хорошие ссылки давал rbogatyrev и Вы их как вижу уже прочли).
4. Далее переход к материальной части этой программы – это программное обеспечение и оборудование. Здесь необходимо указать, что существующий круг проблем замыкается сам на себя и разорвать его необходимо с проектирования БАЗОВЫХ программ управления компьютерами (операционных систем) и БАЗОВЫХ программ для работы со стандартными документами, основанных на свободном доступе всех пользователей к исходным текстам программ с целью создания лучшего продукта на период его разработки и стандартизации. Здесь указать, что продукт должен быть бесплатным для государственных и образовательных структур. Необходимость этого продиктована недавними юридическими конфликтами (можно привести в качестве примеров недавние процессы). Программное обеспечение должно сопровождаться документацией, доступной для понимания простого пользователя и не строить для него юридические ловушки.
5. Следующий пункт должен включать необходимость плавного перехода от использования импортной техники к использованию отечественной. На первом этапе очевидна необходимость совместных производств для сокращения отставания, возникшего в результате ряда объективных причин.
6. Последний пункт – заключающий должен содержать получаемый эффект от проведения в жизнь этой программы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет вашему названию!
[info]ssh0@lj
2007-06-12 13:42 (ссылка)
"О стандартизации политики Российской Федерации в области программного обеспечения"

Приказ: Всем поставить майкрософт виндоус и майкрософт офис. Это стандартизирует политику в области ПО.

"государственных форматов обмена данными и автоматизации управления".

Это подцель информационной независимости России. При этом из вашего заголовка никак не следует что .doc и .xls не подходят в качестве гос форматов, а из независимости это следует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovini@lj
2007-06-13 05:44 (ссылка)
Вчера получил замечение по поводу названия. Аргументы действительно правельные, но замечу, что давал только ссылку на предложение из форума.
Обратил внимание на то, что многие предлагают в основе использовать Linux, но он изначально основан на некоторой анархии и вряд ли это сообщество захочет одеть на себя хомут каких либо норм и стандартов.
Поэтому начинать нужно именно с нуля. Тем более, что уже есть инициативная группа. Это уже положительный сдвиг.

(Ответить)