ну раз сказали...((((((((((((

Это все, конечно, прекрасно. Вопрос только в неэффективности современных государственных разработок. Тот кто работает на себя всегда будет работать лучше того, кто работает на государство. Хотя наличие такой ОС необходимо. Это докажет наше положение в ИТ отрасли.

Тот кто работает на себя всегда будет работать лучше того, кто работает на государство.

Когда уже апологеты неолиберализма перестанут повторять этот нонсенс?

Ви таки в курсе как "работавшие на себя" товагищи из олигархической нефтянки эксплуатировали наши месторождения? Нет?

Займитесь, наконец, самообразованием...

Почитайте, вон, Станислава Михайловича Меньшикова, хотя бы:

http://www.globalxs.nl/home/m/menschivok/

Особенно его регулярные статьи печатавшиеся в "Слове":

http://www.fastcenter.ru/smenshikov/slovo/slovo0.htm

Там есть чему поучиться, а СМИ наши, как всегда, как там про пророков...

Все по разному...

Таки не в курсе, они мне не докладываются. Но зато в курсе, что фермерское хозяйство по инновациям и интенсивности развития значительно превосходит государственные объединения. Дополнительно имею перед глазами примеры, работая в софтверной частной IT/Telecom компании и видя как друзья работают в гос. структурах, замечаю, что схожие проекты и процессы в частной структуре выполняются в разы быстрее, качественнее и оплачиваются выше. А в государственных царит безынициативность и бардак, отчасти обусловленный тем, что люди работают "от звонка до звонка". У нас человек не уходит с работы не выполнив задачу, в гос. структуре в 17:30 у проходной не пробиться, все бегут, как школьники на перемену. Так что тезис вполне вменяем.

а я видел кучу частных контор, где люди весь рабочий день п..ят в аське и пишут в ЖЖ и форумах, и сваливают строго в 17:30, чтобы попасть на халявный корпоративный автобус

Если Вас интересует таки что происходит на буржуйских предприятиях, и Вы готовы приложить усилия чтобы прочесть статью на английском языке, вот, предоставляю Вам таки возможность просветится:

http://ea-spouse.livejournal.com/274.html

Цитаты для затравки:

"The current mandatory hours are 9am to 10pm -- seven days a week -- with the occasional Saturday evening off for good behavior (at 6:30pm). This averages out to an eighty-five hour work week. Complaints that these once more extended hours combined with the team's existing fatigue would result in a greater number of mistakes made and an even greater amount of wasted energy were ignored."

"And the kicker: for the honor of this treatment EA salaried employees receive a) no overtime; b) no compensation time! ('comp' time is the equalization of time off for overtime -- any hours spent during a crunch accrue into days off after the product has shipped); c) no additional sick or vacation leave."

"Amazingly, Electronic Arts was listed #91 on Fortune magazine's "100 Best Companies to Work For" in 2003."

Так что не надо нам, про чудеса капитализма.

Вопрос только в одном, частные предприятия дают результат, а государственные этим похвастаться не могут. Кстати, EA отличный пример по выпуску хороших, отлаженных, продаваемых и приносящих прибыль продуктов. Игры этой компании занимают первые места в хит-парадах. А мы говорим о результате, а не о страданиях работников.
EA's attitude toward this -- which is actually a part of company policy, it now appears -- has been (in an anonymous quotation that I've heard repeated by multiple managers), "If they don't like it, they can work someplace else."

Государственные конторы тоже дают результат. Например, космические и военные программы США в основном государственные.

Программы создания нового оружия в США оказались намного более дорогими и потребовали значительно больше времени, чем изначально планировалось, сообщает агентство AFP.
Аудиторская проверка 23 таких программ показала, что работа над ними затянулась в среднем на два года, а перерасход средств составляет 23 миллиарда долларов. Стоимость 10 программ превысила расчетную более чем на 30 процентов, а их переход в стадию производства откладывается как минимум на год.

Работа над самым амбициозным проектом Пентагона Future Combat Systems - моделью армии будущего, ключевую роль в которой будут играть беспилотные воздушные и наземные аппараты - затянулась на четыре года и уже оказалась на 48 процентов дороже, чем предполагалось.

Программа создания истребителя нового поколения F-35 Joint Strike Fighter отстает от графика на 23 месяца и на 30 процентов выбивается из бюджета. Проект Aerial Common Sensor, в рамках которого разрабатывается новый разведывательный самолет, потребовал на два года больше времени и на 45 процентов больше средств, чем планировалось.
http://lenta.ru/news/2006/04/15/weapons/
+++++++++++++++++++
В тоже время очень многое разрабатывается с частных структурах. Lockheed Martin, International Launch Services итп

Где Вы эффективные фермерские хозяйства видели?

В США? Семья фермера, бухгалтер и сотня нанятых мексиканцев?
Виноградник во Франции или Германии? То же самое, только вместо мексиканцев - поляки. Это уже не ФЕРМА, а ФИРМА.

В России? Оно и видно, даже с высоты полета, особенно осенью - как пролетаешь Польшу-Белоруссию - убранные поля кончаются.

ARPANET - то бишь впоследствии интернет НЕ ЧАСТНЫЕ фирмы изобрели, Юникс Соларис - разработка для американских военных...

Это для России иностранные советчики неолиберальные советы дают, у себя скорее по-кйенсиански действуют...

Может всё-таки раздел тут происходит по размерам фирмы, а не по форме собственности?

Хотя наличие такой ОС необходимо.

А вот тут полностью солидарен!

Либо сделают хорошо, тогда я за двумя руками, либо как всегда, тогда будет очередной продолб денег налогоплательщиков. Зато будет понятно чего стоит отрасль в целом. Главное, если получится "говно", властные органы не пытались навязать его всем как "конфетку". А это при нашей власти вполне возможно.

а работая на себя написать операционку нормальную не возможно, потому как для этого требуются большие затраты человекочасов и денег, которых у одного программиста нет. Поэтому что-то подобное можно сделать либо работая на государство, либо работая на капиталиста. А работая на себя - только небольшую утилитку в лучшем случае.

Я и имеею в виду капиталистов. Понятно что ни одному программеру не придет в голову писать ОСь самому. Это может сделать только мощный холдинг с налаженными бизнесс-процессами.

ну что за бред? написать ОС - это просто, сложно - нормально ее поддерживать. Что, мало осей чтоль? айос, силейбл и т.д. Их море! И сколько из них написаны холдингами? только одна виндовс. Ну юникс еще, но он почти вымер, линукс изначально проект альтруистский, но вокруг него холдинги потом уже сгромоздились.

А Solaris, например? А линукс реально стал серьезно использоваться до того как холдинги взгромоздились? Написать НОРМАЛЬНУЮ ось, с нормальным апи и поддержкой кучи апаратуры - сложно. Причем очень.

А солярис уже померла. SUN ее открыла в надежде вернуть былое, но, по всей видимости, она уже никому не нужна и в открытом виде. Мейнфреймы почти полностью занял Linux

Открою Вам страшную тайну. 90% серверов операторов сотовой связи в СНГ работают на Solaris. Остальные под Win. Под Linux я видел там 2 сервера на всё СНГ. Есть подозрения что это характерно для многих банков использующих Oracle. Так что зря так опрометчиво.

Вы не владеете элементарной теорией мотивации.

Теорией мотивации я немного владею. Просто я не верю, что этот гос. проект будет отличаться от других по качеству его выполнения. А текущие проекты выполняются неважно.

С этим нельзя не согласится. Думаю госудаство скорее должно не финансировать от нуля создание "национальной ОС" , а прагматитчно посмотреть что есть в этой среде и что уже сделано и какие компании и персоны участвовали в разработках Линукс к примеру. И заниматься поддержкой этого направления причем в не навязчивой форме. А ура проект по созданию собственной национальной ОС на госудаственном уровне кажется мне не очень умной затеей, если от нуля идти.

Согласен, причем внедрение должно идти на конкурентной основе, а не взмахом сабли и приказом все отформатить и поставить к 9:00

нужно сначала разработать "с нуля" новое государство, а потом уже национальной осью заниматься....

или хотя бы пофиксить баги в старом) Впрочем оно может и не выдержать бедное.

не, у такой системы баги не исправишь. Т.к. она отслеживает запуск и прибивает все отладчики и компиляторы....

откинем себя лет на 5 назад...
не, ну а чё?

зачем? Нормально локализуем Linux и продвинем себя на 3 года вперед

так 55% против локализации Линукса - им "с нуля" подавай.
Интересно, эти опрошенные граждане вообще знают как операционки делаются?..

в качестве курсового проекта они делаются, за месяц.

э... вот мы свою систему портировали с Windiws XP на Linux за один день примерно (понятно, что заранее писали так как надо). А вот под непонятную курсовую, сделанную за месяц?..

ты спросил за сколько оси с нуля пишутся =) но ясное дело там не будет ни вменяемых апи, ни вменяемой поддержки железа. С этими моментами Linux сражается уже 15 лет и неторопливо отвоевывает свое. И надо двигаться в этом направлении, мое мнение.

+1000

На Софт@Mail.Ru с 11 мая шло обсуждение проблемы "Нужна ли России своя операционная система?", данную дискуссии просмотрело на сегодняшний день 101273 человека.

я и не знал что на лоре столько пользователей =)

По просьбе автора размещаю его в ЖЖ.

"...Здравствуйте, Виктор Имантович!

Сегодня я хотел оставить сообщение в вашем LJ на тему создания
инициативной группы разработчиков русской ОС. Оставлять комментарии
анонимно не позволено, а я не имею своей LJ странички. Поэтому я решил
отправить это сообщение вам по e-mail. Если посчитаете нужным, опубликуйте его в своем журнале:

! срочно ! - ЧИТАТЬ ВСЕМ - ! срочно !

Предлагаю без лишней болтовни приняться за дело. У нас будет своя ОС
только если мы начнем над ней работать. Я разработчик - живу в Питере.
Наверняка блог читают и другие программисты. Предлагаю собрать инициативную
группу разработчиков русской ОС. Эти люди должны быть заинтересованы в
разработке и делать от души. На первом этапе понадобятся опытные
проектировщики ПО.
Все, кто чувствует в себе силы пишите: russian-os@mail.ru.

И еще. Линус Торвальдс один написал ядро для одной из лучших ОС.
Неужели десятки русских программеров не смогут сделсть то же самое?

С уважением. Чабанов Михаил.

Он предлагает с нуля писать? ну это идиотизм! Торвальдс молодец, так и давайте юзать что он сделал!

Если я не склеротик и мине энта не приснилось, энтат Торвальдс был саратником Гейтса на заре создания Виндовс? Потом ему кажидся надоело что он не имеет возможности без разрешения правообладателя перепейсать собой же напейсанный код, под свои конькретные цели... Тогда он помахал Билли ручкой, но поймите у него уже было нечто более ценное чем просто нуль... у него был опыт создания ОСи, если я егой не с кем не путаю :)

Ага, 19 летний финский студент, сидящий в своей комнате со стареньким компом в сговоре с американским директором начинающей корпорации, уже выпустившей первые версии Windows и дерущейся с Apple и IBM за кусок рынка =))

Путаешь ты его скорее всего с Полом Алленом. Торвальдс и Гейтс не пересекались никогда

Точно путаю я его именно с Полом Алленом, спасибо за поправку, хотя в когда Пол узнал о Линуксе и Торвальдсе, то кажидся с тех самых пор это уже давно одна "банда"? :)

а сколько они занимают, исходники ядра Linux?.. ;) ядро - это ещё не операционка

в тарболе около 45 метров и там около 3100 строчек с галками FIXME =)

и это всё один Линус нашкрябал? Да он гигант б/п

сколько они занимают, исходники ядра Linux?
Раскомпрессированных - 250 Мег буквов

Спасибо Михаил.
более 10 лет держится ядро 2х
Вы предлагаете такой долгострой с миллионами участников?
Нет, конечно не слабо, только где денег набрать и кому оно надо будет через 10 лет? Посмотрите как ребята реактос рожают(этому проекту тоже в районе 10 лет), причем с использованием наработок ВИНЕ, но до конца туннеля очень и очень далеко.
Если есть силы и время, лучше помоги им, в конце концов рашен виндовз.

Возникает проблема в поддержке оборудования.... Такое возможно, только если мы сами будем производить всё из отечественных комплектующих от процессора до клавиатуры. В противном случае она не заработает. Железо-то остаётся закрытым...

В конце-концов, используя стандарт POSIX, можно постепенно заменять компоненты на собственные (ежели есть такое желание). Так что оттолкнувшись от Linux мы не будем обязаны быть вечно повязанными с ним...

Лично не знаю человека, но по-моему наивный. Действия нужны уже сегодня, а не через 10-20 лет

Написать ОС может и один человек за полгода. Первая выложенная в сеть версия линукса именно столько и писалась. Основная трудоёмкость не в алгоритмах ОС, а в тысячах драйверах оборудованиях и сотнях тысяч приложений.

Десятки... зачем так много?
Пару программеров для раскраски тем в линухе должно хватить,
а Тёме Лебедеву (условно) заказать дизайн.

Если развивать тему "здесь и сейчас",
то олигархи могли мы спонсировать ведущих линукс-программистов,
работающих на критических участках, по модели GNU.
За это олигархи должны получать налоговые льготы --
законодателям и карты в руки.

Ага сщас... дай им только такую дырку...
Обычная система грантов от государства для разработчиков и локализаторов, с полностью прозрачной "бухгалтерией" - вот что нужно.

Человек, который поленился завести ЖЖ-аккаунт, чтобы поучаствовать в дискуссии? И который считает, что ядро - это всё?

А как насчет помочь проекту ReactOS? "GNU/OpenNT" ;)
Как OSS клон Windows штука спорная, но тем не темее альтернатива.

Акцент вопроса не понятен. Почему национальная? Движение FSF вроде бы не ограничивается рамкими Американского континента. Мне (к примеру) дядька Столлмен гораздо симпатичнее чем все национальные патриоты нефтяной направленности вместе взятые. Считаю постановку вопроса не корректной. Есть Линукс, можно развивать его российский вариант.

Это наиболее логичный вариант, но для большинства проголосовавших, видимо, LINUX суть страшный неизведанный зверь. Поэтому хочется win, но русский, который не тормозит и бесплатно.

О хоссподи, нашли где опросы устраивать =)))) Среди малолетних щеглов

Люди просто не въезжают, что нужен русский национальный Линукс.

Кстати, именно поэтому итоги опроса ни к селу, ни к городу.

Имели ли в виду просто русский национальный Линукс те, кто голосовали «за», или они желали новую систему, написанную целиком (от ядра и далее) с нуля?

Имели ли в виду русский национальный Линукс те, кто голосовали «против», или они просто не желали видеть, как расходуется время на написание новой системы целиком (от ядра и далее) с нуля?

Опрос составлен таким образом, что на эти два вопроса нету ответов.

Такие опросы не годятся. Нельзя действовать, на них основываясь.

Вгляделся.

Оказывается, там Линукс был отдельным вариантом ответа.

А большинство проголосовало, чтобы с нуля.

Я разочарован.

С другой стороны — ну дык, писáть-то не им.

Ну вот такие опросы по сути ничего не дают. И хуже всего когда они используются для того чтобы сформировать вектор для будущего принятия решений. Или скажем так для позиции которую депутат будет отстаивать. Интересно а вот спросили бы. А надо нам нацональное пиво? Ответ был бы еще более единогласным. Пиво. Здесь по моему две ошибки минимум. Во первых в такой тонкой вещи как ОС странновато делать публичные опросы. На кой они нужны? Во вторых. Вот эта связка. Национальное государство - национальная ось. Вообще странность невиданная. Топология государств меняется. Ось одна из вещей которая связывает а не разъеденяет. Не правильная поставновка. Есть трабл с Майкрософт и вообще с положением вещей надо идти по принципу найменьшего действия в хорошем смысле. Планомерно переходить на Линукс. Финансировать Линукс движение как прямо на разработку приложений так и коственно - донациями. Это будет нормальная позиция. Тогда и всходы будут соответсвующие.

Молодец! полностью согласен!

Как поживает "Гипертекстовый Векторный Фидонет"© ? :))))

Ну, сколько можно тиражировть эту мысль? Linux - это архитектура 80-х годов прошлого века, идеологически древняя и давно себя исчерпавшая. Нужны свежие мысли, решения. Ну, а насчет времени разработки - каждый примеряет это к себе. Я в составе команды из 3-4 программистов моего уровня напишу ядро ОС уровня Windows или Linux за год, максимум за полтора. Есть у нас сильные программисты, есть интересные мысли, и даже проекты. Надо пройтись
по сайтам, и собрать сильную команду из того, что уже имеем.
Ну, а разработка ОС в свободное от работы время - это смертельный долгострой. Только коллектив с ядром из сильных архитекторов и программистов, в штатном режиме, при хороших зарплатах сможет довести проект Российской ОС до ума. Для этого нужно поднять разработку на коммерческий кровень, или на государственное финансирование.

Да? А где можно почитать об идее ОС нового поколения.Интересно даже стало. Я не против нового в принципе. Я против ура-постановок вопросов. Было бы логично сделать блок. Скажем один блок это развитие Линукс второй блок это команда которая занимается развитием ОС нового поколения. А не " мы наш мы новый мир построим". Зачем наступать на одни и теже грабли дважды (трижды)? Надо быть прагматичней. А что если затея с российской ОС провалится? Ну тогда значит наступит царство Майкрософт и еже с ними. Примерно так же как мы перешли от развитого социализма к дикому капиализму.

Виктор Имантович, а скажите по-честному: вся эта возня с отечественной операционной системой тупо для освоения бюджета или Вы в самом деле считаете, что современные наработки в OpenSource софте недостаточны?

Вопрос же не в наработках open source, а в том, что у нас им не пользуются, так как предпочитают платить фирме майкрософт! И, покупая продукцию майкрософт, официально (из бюджета) у нас платят не за разработку (а значит и развитие ИТ индустрии), а за программы, которые делает Майкрософт. Это страшно невыгодная государственная политика. Наше государство лишает Граждан, работающих в ИТ-индусрии куска хлеба, и фактически спонсирует другое государство (к слову, которое входит в потенциальных противников РФ). Это во-первых.
Во-вторых, что же непонятного: нашей стране, с нашими ресурсами и деньгами, с нашим интеллектуальным потенциалом, не нужны чужие программы, которые могут быть потенциально опасны (ПО майкрософта). ПО, покупаемое за границей (будь то Майкрософт, будь то Apple), пагубно влияет на развитие нашей собственной ИТ-индустрии тем, что это не-наше. Мы переплачиваем за то, что вполне можем сделать сами. Тем более, что есть огромные наработки open source сообщества. Есть Российские компании altlinux и т.д. Все эти Отечественные и свободные ИТ-разработки нужно разрабатывать и нарабатывать именно в русле юридической и государственной поддержки, так как это деньги для разработчиков из ббюджета (а значит и развитие), это совершенно другой объём работ. Без должной юридической поддержки, open source не будет развиваться у нас в стране в крупных масштабах!!!
К слову, я использую дистрибутив Линукса, в котором локализация программ недостаточна!!! Это например, зачем нужен Отечественный разработчик.

Прежде чем писать такой пафосный бред, было бы неплохо поработать в ИТ индустрии, хотя бы годик.

Теперь по порядку.
Наше государство лишает Граждан, работающих в ИТ-индусрии куска хлеба
Зайдите на жоб.ру и посмотрите среднюю ставку для программеров. Сделайте выводы. Если для вас 2000 баксов не хватает на кусок хлеба, то я могу вам только сказать "Вы слишком много кушать" (ц)


Мы переплачиваем за то, что вполне можем сделать сами.
Ну вот давайте подумаем, что мы можем сделать сами. Создавать операционную систему с нуля ни один вменяемый человек не будет. Для этого уже есть наработки. В результате получится очередной клон Линукса, т.к. исходный код винды вам никто не даст. А если и дадут (министерствам) для проверки на наличие бэкдоров, то навряд ли Майкрософт придет в восторг, если этот код будет спизжен и использован в качестве "нашей, родной, отечественной" ОС.
Делать систему а-ля Lindows т.е. линукс + wine тоже не имеет смысла. Поддерживать оборудование как будете?

Ребята, вы все не можете понять простую вещь. Разработка операционной системы + её поддержка + поддержка оборудования + маркетинг + поддержка пользователей + еще_много_разных_мелочей сделает операционную систему неконкуретноспособной той же самой винде. Т.к. цена за диск будет если не ниже, а даже выше чем той же лицензионной Windows XP.

Если делать на базе Линукса, ну получится очередной клон. Очередной Tricolor Linux, а-ля AltLinux, но с новым скином. Ну и зачем это надо?

По этому я и спрашиваю господина Алксина, что это? Новый способ освоить бюджет? Выбить бабки налогоплательщиков как будто на разработку новой ОС (весьма немалые), а самим купить AltLinux и поставить везде свой копирайт.

Сори, не очень верно выразился, естесно систему с нуля писать наверное не очень правильно, имелось в виду на основе линукса))

Уделите немного времени ознакомлению с дискуссией в данном ЖЖ, почитайте мои посты и у Вас будут ответы на все Ваши вопросы. Я не могу каждому отвечать на одни и те же вопросы. Тем более, когда десятки раз уже на них было отвечено.

Вот пусть эти 80% ее и пишут.

писать-то её будут профи, которые уже этим занимаются... И, которым нравится делать ОС. Тем более, что будь ОС приоритетным проектом, так совершенно другой объём работ будет. Вы не могли бы более аргументировать свою позицию насчёт того, зачем не нужна Российская ОС?! А то такие посты немного удивляют своим содержанием...

Мне это напоминает вопрос, проскользнувший когдато в ru.nethack от малолетнего кульхакера:

"Мы решили написать крутой дебаггер. У когонить есть формат EXE файла?"

Если писать будут профи, то мнениям леммингов по данному вопросу - грош цена, только и всего.
Что касается Вашего вопроса - свое мнение я уже высказал в комментариях к одному из первых писем Алксниса на эту тему. Если Вы эту ветку читали - вряд ли я скажу Вам что-то новое. Если не читали - прочтите, там аргументов вполне достаточно.

Очевидна ошибка при составлении опросника -- такая деталь о пути реализации РОС как "с нуля или нет" оказалась, на поверку, чересчур технической для опрашиваемой аудитории.

вот, пародию написал на эту тему: http://atly.livejournal.com/62369.html

Спасибо, серьёзно.

Только так, наглядно вскрывая идиотизм, можно с ним бороться.

При чем тут идиотизм?
Опрос - это подведение итогов PR-компании.
...достижениями которой, впрочем, уже изготовился
воспользоваться M$:
2. Операционная система должна быть совместима с Windows.

Настроение людей обнадеживает

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=21789

"2. Операционная система должна быть совместима с Windows." хм? Смотрим на будущее ReactOS и думаем... ЗАЧЕМ?

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_05_27_01_1625.html

тётя Оля не в курсе, что идеи чучхе не имеют никакого отношения к Китаю... а так, довольно дипломатично ответила

довольно дипломатично ответила
да уж, про ось зла - не сорвалось, а было бы логично продолжить.

антипиратская ассоциация BSA
если уж АНБ-шных отставников начала рекламировать,
то до рекламы секретных тюрем ЦРУ
остался один шаг.

Ну тётя защищает интересы конторы в которой работает. Ну и шут с ней.

Опрос интересен, но некорректен

Но, тенденция однако...

http://rutube.ru/tracks/30314.html?v=c313bc1ce2b2daf5569373784e883da6

Навязывается мнение о том что переход будет стоит больших денег... , что нет спецов..., что пользователи не готовы... - это всё пустая болтовня.

Показали windows программиста, которому засветили debian, он ковыряется первые минуты и ворчит о неудобстве того в чём тычет мышкой впервые - т.е. простое отрицание всего другого

1) про обучение за 500 долларов - фиг знает. все учатся сами и бесплатно.
2) про то, что неудобно было - он сам признал, что удобно это тем, кто привык. Следовательно проблема надумана.

сабж.

Аналогично моему, только не факт, что они понимают за что голосуют ;)

Какая разработка? Времени два месяца осталось. Нужно брать Линух и идти по школам. Я вот федору закачал, сейчас ASP Linux у нашего админа сливаю, в понедельник сбегаю до минобраза местного.

А еще до КПРФ хочу сбегать, интересно вот, как они относятся к чисто коммунистической операционке :)

ну к сентябрю явно ни о какой ОС речи быть не может...

Маразм крепчал.

Очень интересно (http://svn.reactos.org/videos/ros_030_gui.html) они показывают в видеорежиме интерфейс как бы своей мегаОС :-) Аж так интересно, что все ясно становится.

Удачи ;-) Тему больше не обсуждаю.

Виктор Имантович!!!!!
ПОМОГИТЕ ОСТАНОВИТЬ БЕСПРЕДЕЛ!!!!!
САЖАЮТ российских разработчиков GPL GNU!!
Дело сфабриковано, это видно по экспертизам и протоколам суда.
Человеку дали ТРИ года только за то, что его программа "похожа" на программу коммерческую!

http://dolboeb.livejournal.com/955934.html

Что будет дальше? Создателей российской ос засудят за то она "похожа" на другие ос?!

Надо спасать Киселева!

конечно формулировка
Право на создание программ, подобных той, которую, как говорит Киселев В.Я., он разработал сам, и которая фактически является программой обхода официального доступа в игру, компания ... никому не предоставляла.
противоречит ГК, но тем не менее, сажали его отнюдь не за GPL. Посмотри дело подробнее:

Предварительным следствием по уголовному делу установлено, что неустановленное следствием лицо, в неустановленное следствие время, без получения соответствующей лицензии, скопировало и распространяло на Интернет ресурсах WWW.RUSRO.RU игру "RAGNAROK ONLINE" и предоставляло услуги по ее использованию, тем самым, нарушая права компании ЗАО "Мадос", являющейся обладателем лицензии на программное обеспечение "RAGNAROK ONLINE" и компании "Gravity", являющейся разработчиком данной игры, чем причинило компании "Мадос" крупный материальный ущерб. В причастности к совершению данного преступления подозревается Киселев Валентин Яковлевич, которому должно быть предъявлено обвинение, предусмотренное ч. 3 ст. 146 УК РФ."</i>
И давно игру под GPL выпустили? под GPL был только сервер.

Так что судили не за GPL, а за артворк и сам дистрибутив, на которые прав никто админу не давал. Не ведись на сенсационные заголовки, а читай сначала

Какой арт ворк? На сервере нет артворка. Серверное ПО у Киселева занимается тем, что оказывает услуги игровые. Никакого артворка там нет. Именно за серверные услуги и судили. По доносу Мадоса, что типа Киселев украл у них софт. Что - бред. Ибо софт GPL. Никаких клиентов никто не распространял (см документ осмотр сайта - ссылка на корейский клиент) и для функциональности (работы) сервера никакие клиенты не нужны.

Чтобы трактовок левых не было - вот инфа:

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2711;start=310

Журналистам! И прочим людям,
которые не понимают, или пишут "заказуху"

Мадос и Щербаков пытаются выдать меня, как мелкого жулика.. создал программку - хак, которая позволяла играть на серверах Гравити в обход не платя за игру И ничего больше не делая )) Одним словом ПИРАТ

Не верная аналогия просто по тому,
что мой сервер - самостоятельный и самодостаточный игровой продукт - проект.
Мои сервера это и есть "сервера Gravity", только другие, в другом месте и мои собственные, они и оказывают другие, самостоятельные сервисные услуги, на основе моего собственного ПО на моих собственных аппаратных средствах.

Тут некоторые выдают меня как мелкого хакера, хакнувшего чужой софт и бесплатно раздававшего вход в игру

Это целый самостоятельный игровой проект, с командой программистов, редакторов, скриптеров, переводчиков. Именно на серверном софте находятся все квесты, диалоги, взаимодействия и сюжеты. Сюжеты, тексты, квесты совершенно иные, нежели в продукте Гравити! Ежедневное написание эвентов, турниров и прочих радостей. Круглосуточная техподдержка на протяжении двух лет. Бесперебойная работа серверов круглосуточная. Я руководитель данного игрового сервиса - директор.

А бесплатно я предоставлял услуги только потому, что это была такая политика игрового проекта. Было бы принято решение о взымании платы, взымалась бы плата. Как и на всех нормальных игровых проектах в мире.

Софт на основе которого сделано серверное ПО, как уже известно GPL GNU к которому Гравити не имеет никакого отношения.
Оупенсорцное серверное ПО (ПО с открытым кодом), которое было использовано и разработчиком какого я являюсь:
http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/

Можно сказать что идея игры аналогичная.

Идеи АП не защищаются. Поэтому, пожалуйста уважаемые журналисты, прежде чем писать неверные трактования - изучайте предмет! А заявления Щербакова, Чемерилова, Глушенкова, Агарунова - ложь, которая направлена на дискредитацию и оправдание того фарса, который произошел в суде! Действия компании АБКП по доверенностот Мадос, направлены были на захват игрового рынка аналогичных проектов.
А по сути это рейдерские действия!

И вообще-то игра это и есть сервер.
Именно он занимается обработкой всей информации и взаимодействие с персонажами. Так же именно на сервере все диалоги, тексты и формулы и прочие данные. Именно серверное ПО в данном случае использовалось. Именно оно не принадлежит Гравити и имеет лицензию GPL. И именно оно является сутью претензии Мадоса и Гравити. Именно суть - функционирование сервера не устраивало Гравити, Мадос.

А клиент это тупо набор картинок

А по поводу судили за одно, а посадили за другое. Вам это не кажется странным?
Может быть и вас попробовать засудить за Линух, типа "очень похож" на Винды. А доказательством будет обнаруженный у вас броузер от мелкомягкого? :)))

Или нет.. У вас Linux - это Модифицированный Microsoft Office, и при помощи "программы обхода" вы превратили его в WindowsNT. А мелкомягкие вм разрешения не давали!
Вам не кажется это бредом?!

1. Не подменяй понятия, я дал цитату из приведенного по твоей ссылке документа и там написано совсем другое. Если ты с этим не согласен, доказывать надо было на суде, а не сидеть молчать и слушать. Подавай аппеляцию и разбирайся дальше.

2. GPL софт МОЖЕТ нарушать лицензии и патенты, ничего нового в этом нет и засудить за него МОЖНО и ПРАВОМЕРНО! Посмотри как разрабатываются крупные проекты, в том числе ядро Linux. Там обязательное указание паспортных данных при внесении изменений в ядро, причем известные на весь мир никнеймы роли не играют, только реальные данные и ответственность за использование ТОЛЬКО АВТОРСКОГО, НЕЗАВИСИМОГО кода. Поэтому для анализа этих GPL серверов нужна была экспертиза и исходные тексты со стогроны истца. Если этого не было, чем ответчик занимался все это время? Среди разработчиков вполне могли быть работники или бывшие работники этого гравити или как его там и вполне мог использоваться по крайней мере ими уже лицензированный код. Так что сидеть и орать не надо, надо было доказывать свою правомерность на основании ГК, а не сидеть развесив уши с формулировками "не давали права на создание подобных приложений". Это мало того что бредовая формулировка и противоречащая ГК, так она еще и антимонопольному законодотельству нашему противоречит, где были юристы защиты в это время? И кто теперь виноват?

Суды у нас такие
и не в защите дело

Если уголовное дело, то 100% всех приговоров первой инстанции - обвинительные
И тут хоть жопу порви, если ты не шишка, то не светит ничего.

Документы с суда находятся в сети. Протоколы и прочее. Суд тупо все проигнорировал - нарушив кучу статей УПК.

О чем говорить можно, если экспертизы серверного ПО небыло. И вней отказали три раза.

Будет кассация, вот и нужна поддержка, чтобы разбирателсьво было не по понятиям "вродебы программа похожа" а конкретное и по закону.

> Там обязательное указание паспортных данных при внесении изменений в ядро,

Вы бредите уважаемый, достаточно назвать фамилию, имя, email.

> нарушать патенты

В России и евросоюзе патенты на ПО не действуют.

> нарушать лицензии

Ну это самое откровенное нарушение - его легко достоверно установить сверив код с чужим, если оно имеет место быть.

Ознакомившись с содержимым тредов на www.internet-law.ru, выложеными копиями некоторых материалов дела, а также другими ресурсами, попробую выделить основные моменты:

Киселев создал сервер для Ragnarok Online на основе проекта eAthena, выпущенного под лицензией GPL, а также других открытых проектов для создания ресурсов игры, который может функционировать абсолютно без использования данных клиентской части игры. Клиентская часть игры распостраняется корейской фирмой Gravity (и ее представителями) бесплатно и доступна к скачиванию с официального сайта.

Однако, клиентская часть для работы с альтернативным сервером требовала модификации (только смена IP сервера?). Модификация осуществлялась исключительно конечными пользователями.

На web-сервере была расположена ссылка на оригинальный файл клиентской части, расположенной на официальном сайте игры. Инструкций по модификации
на этом же web-сервере не было.

Сервер фунционировал начиная с ~2003 года, услуга предоставлялась бесплатно.

В году 2005 фирма Мадос покупает оригинальный сервер для Ragnarok для осуществления платного сервиса и начинает предъявлять недобросовестным, по их мнению, конкурентам претензии.

В отношении Киселева возбуждается дело, в ходе которого назначается экспертиза. Эксперт обнаруживает на изъятом носителе ОС FreeBSD, хранящийся в некотором месте файловой системы архив установленной оригинальной клиентской части Ragnarok для платформы Windows. После чего проводится сравнение с локализованной версией на CD/DVD от фирмы Мадос.

Серверная часть после этого уже сторону обвинения не интересует. Далее, принимая во внимание результаты экспертизы, строится обвинение в нарушении АП, "незаконной модификации и распространении клиента, чудесным образом превратившегося в сервер" и т.д. в таком духе.

Покажите, где этот код доступен под GPL?

http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/

предлагаю развернуть в нескольких странах мира эти сервера. Пускай знают, что с GPL не стоит бороться ;) После развёртывания серверов - указать в суде на то, что код под GPL и что все пользуются им совершенно свободно. И так же зачитать пункт лицензии, позволяющий это делать. А просто сидеть и плакать, что GPL не уважают - не стОит... биться надо, биться. :)

Зачем развертывать?
И так их в мире очень даже немало.
http://ragnaforce.narod.ru/
это список из более чем 2000! серверов в мире основанный на eathena или производных

Дык с чего вы взяли что никто не бьется? Почитайте стенограммы суда.
Просто все биения игнорируются судом. И не стесняются нарушать УПК многократно.

Тут многие говорят как же это дело к GPL не относится ..

Но дело не в том, что GPL не уважают или уважают. А то что коммерческий продукт с таким же принципом работы называют легальным. А все похожие - либо ворованными либо моифицированными.

Вам никто не GPL наезжать в прямую не будет. Наезжают же на конкретно на конкретный проект, что они мол сперли или украли якобы лицензиоонны продукт.

Вот в этом то и смысл. Что самом по себе на GPL никому наезжать не нужно. А мешают люди или проекты, которые используют продукты GPL.

Нет, не за то, что "похожа".
А за то, что раздавал даром то, на чем можно бабло грести.
А также за то, что тем самым мешал этим делом заниматься.
Это по сути.

А методы достижения целей и собственно их достижение заставляют в очередной раз задуматься...

Погуглил на тему "Linux в школе"...

Что бы ни говорили злые языки, процесс на местах идет, и вполне успешно, что не может не радовать. Люди выбирают (по возможностям) или наииболее удобный дистрибутив, или просто то, что получается достать. В основном мелькают Ubuntu, OpenSuSE, Debian, Mandriva.

Тем не менее, несколько озадачивает правовой статус свободных лицензий в РФ (ссылка на их анализ приводилась выше по теме). Эти вопросы нужно урегулировать в первую очередь, так как свободные лицензии - это важная часть правовой основы проекта.

за счёт чего США компенсировали отставание своих ракет? http://www.youtube.com/watch?v=K8TXUAXAi6g

В России есть, по меньшей мере, три собственные операционные системы для
клонов IBM PC. Это МСВС - мобильная система вооруженных сил, ASP Linux, PTS-DOS.
Создание российского клона Windows - это вопрос юридический.....Нужны
юристы, которые бы защитили....
Ведь юридическая защита Windows - это вопрос международных договоренностей, которые выше
любого внутреннего законодательства, кроме Конституции. Нужна поправка к Конституции:-
Защита интеллектуальных прав на зарубежное ПО может быть в некоторых случаях в интересах России.

Про убогость МСВС для гражданского применения тут уже люди обсуждали.
PTS-DOS(т.е. DOS) - такие ОС уже устарели на 10 лет для десктопа.
ASP Linux - гораздо теплее :-), но у меня есть субьективное ощущение, что ряд других дистрибутивов линукс качественнее.
Ведь юридическая защита Windows - нет юр проблем с клонированием, есть проблема с позицией вечно догоняющего "настоящую виндоус"

Пусть будет даже отстающая - это лучше, чем использование пиратских копий Windows. Пиратские копии способны рассылать данные, пароли и т. д.
Пиратские копии, используемые сотрудниками коммерческих предприятий, МВД, ФСБ, Вооруженных Сил России, переслали массу сведений куда не надо.....

-- Пиратские копии, используемые сотрудниками коммерческих предприятий, МВД, ФСБ, Вооруженных Сил России, переслали массу сведений куда не надо.....

Да ну? И что, в этих структурах разрешают на компы с интернетом заливать секретные материалы?

Всё организованно несколько иначе, поверьте. Есть компы с инетом, а есть с секретами. Это там, где инет вообще есть. В любом случае, эти компы друг с другом не связаны.

Все правила работы с секретной информацией во всех странах стандартны. Тем не менее, даже в Министерстве внутренней безопасности США, в том числе из-за использования пиратских копий операционных систем, ПОРЯДКА НЕТ даже с секретной информацией. А с авиабазы Ваграм ВВС США в Афганистане пропали диски со списками всех афганцев, сотрудничавших с дружественными СССР и США режимами .... Кевин Митник в статьях и книгах подробно разъяснил, как в наше время используют даже несекретную информацию, исчезнувшую из-за пиратских копий .....ТАК ЧТО ВОПРОС НЕ СТОЛЬКО В ТОМ, РОССИЙСКАЯ СИСТЕМА ИЛИ АМЕРИКАНСКАЯ - ФСБ имеет копии кода Windows- сколько в предотвращении установки фальсифицированных зараженных систем. Novell, например, в своё время лицензировала свою ОС для установки в Узбекистане - любая организация этой страны получила легальное право устанавливать ОС в обмен на сумму, выплаченную Узбекистаном, и это снизило утечку данных из Узбекистана....
21.06.2007 11:20
Прочитали: 15912 (сегодня - 3465)

Хакеры взломали США

Американское ведомство, называющее себя лидером в области компьютерной безопасности, не устояло перед хакерскими атаками. Компьютеры Министерства внутренней безопасности заражены вирусами.

Это известие повергло конгрессменов в шок. Они опасаются, что уязвимостями в компьютерных сетях воспользуются террористы.

В компьютерных системах Министерства внутренней безопасности США IT-специалисты обнаружили вирусы и программы, похищающие пароли (трояны. – Ред.). Об этом говорится в докладе руководства министерства, представленном конгрессу в среду.

Как сообщил американский телеканал MSNBC, за два последних года специалисты в области защиты информации зафиксировали больше 800 проникновений в компьютерную систему министерства, заражений компьютеров вирусами и других проблем, связанных с кибернетической безопасностью.

Чиновники признались, что виртуальные мошенники буквально из-под носа увели секретные сведения, получив несанкционированный доступ к базам данных.

Офицер по информации этого ведомства Скотт Чарбо призвал конгрессменов стать бдительнее и сделать все возможное, чтобы защитить секретную информацию от киберохотников. «Мы должны повысить бдительность, чтобы убедиться, что подобные инциденты не повторятся. Министерство воспринимает все эти происшествия очень серьезно и будет активно работать, чтобы избежать их», – говорится в докладе господина Чарбо.

Многих присутствующих на заседании конгрессменов эта информация повергла в настоящий шок. Они и помыслить не могли, что министерство, называющее себя лидером в области защиты секретных данных, уязвимо.

«Для нас стало серьезным шоком и разочарованием, что у Министерства внутренней безопасности, называющего себя лидером в области национальной компьютерной безопасности, столь серьезные проблемы с охраной собственных компьютерных сетей», – заявил конгрессмен Джеймс Ланджевин. Он считает, что этими уязвимостями могли воспользоваться террористы.

Бреши в компьютерных системах этого министерства хакеры нашли два года назад. Американские чиновники хорошо помнят, как в 2005–2006 годах постоянным атакам подвергалась не только штаб-квартира Министерства внутренней безопасности, но и другие департаменты. Тогда сотни вирусов и троянов проникли в компьютеры администрации транспортной безопасности, береговой охраны, а также федерального ведомства по чрезвычайным ситуациям и таможенно-пограничной службы.

Представители Счетной палаты США пояснили, что министерство незначительно улучшило состояние своих сетей в связи с обнаруженными ранее нарушениями и уровень компьютерной безопасности ведомства по-прежнему «неадекватен».

Хакерские атаки на американские военные сети увеличились в десятки раз тогда, когда Соединенные Штаты вторглись в Ирак. Хакеры не только заражали сети вирусами, но и пытались получить контроль над военными серверами.

В прошлом году крупномасштабному нападению из Интернета подвергся сайт Госдепа США. Пострадали сети подразделений внешнеполитического ведомства, занимающиеся Китаем и КНДР. Злоумышленникам удалось «увести» секретные данные. Единственное, что осталось сделать службе безопасности, – сменить пароли.

Да вопросов нет, информационную безопасность крепить надо. Но основная угроза исходит не от "просто пиратского софта" в котором могут быть (а могут не быть) закладки, сколько от людей. Простой пример: предположим, во все телевизоры марки "Abibass" =) встроена скрытая видеокамера. Часть этих телевизоров несомненно попадёт в важные кабинеты и может быть использована. Только как определить время и номер устройства, которое надо активировать, если закладка во всех экземплярах, а куда какой попал - неизвестно? Пока скомпроментированный комп не выйдет в инет, нельзя определить, содержится ли на нём важная инфа. Да и то, надо отслеживать канал или анализировать содержимое всех компов (вряд ли возможно).
Так что, я считаю проблему нелегальных копий ПО в секретный учреждениях преувеличенной.

Наоборот, проблема сильно преуменьшена. Полевой сообщил, что в окружении академика в области автоматизированных систем управления Березы всегда работали рыцари Круглого Стола и дурили Березу. Недаром рыцарь Гордий стал сэром. Ведь, в отличие от телевизоров, ОС на компьютер за чашкой чая устанавливают инсайдеры или системные интеграторы. Все фамилии вымышленные и случайные, но у нас тысячи Гордиев, Литвинов, Полевых, генералов Тульских, а также начальников контрразведки товарищей Удивительных.....

http://www.technoweek.ru/articles/technics_in_life/592/- cтатья, в которой
подобно описывается война четвертого поколения. Основное оружие - пиратские
копии операционных систем и другое malware, превращающие компьютеры пользователей в боты. Сейчас не менее 150 млн компьютеров- боты.
Вопрос - не просто создать еще одну отечественную операционную систему для работы с программами Windows, подобную Xandros или ReactOS. Вопрос- в том, чтобы она была лицензирована на всю страну, как в свое время Novell Netware в Узбекистане. Пусть "соперничают 100 операционных систем и расцветают 10000 цветов", но порочную практику распростанения пиратских копий ОС и несанкционированной утечки данных, на которые оказались падки именно наши начальники контрразведки товарищи Удивительные, а также списания на этот путь утечки всех остальных данных - можно закончить путем создания лицензированной на всю страну ОС.

Как мне всегда казалось, дыры в операционной системе латаются патчами, а не голографическими наклейками лицензий. =)
Вас устроил бы такой путь: на организацию покупается одна лицензионная ОС и N "пиратских", которые перед установкой проходят побитовое сравнение с лицензионной, а генератор ключей и взломщики с "пиратских" дисков не используются либо дизассемблируются и изучаются?

Заключение
Мне очень нравятся открытые исходные тексты и я ненавижу несвободное программное обеспечение, которое мне запрещается модифицировать или дизассемблировать. Из двух свобод "свободы социалистического лагеря" и "свободы одноименной статуи" я не колеблясь выбираю первую. Я ненавижу корпоративные секреты и прочую ахинею. Под Windows вообще нельзя программировать! Достаточно вспомнить разбирательство между Microsoft и Stacker. Фирма Stacker написала свой компрессор, а Microsoft его "стырила". Обиженная Stacker подала в суд и выиграло дело, но Microsoft выдвинула встречный иск. Дескать, Stacker увела у нее... протокол загрузки MS-DOS!!! Обе компании разошлись "полюбовно". Никто никому ничего не должен. (Кстати, "правосудие" это не от "правого судии", а от "права судить").

Приобретая диск с лицензионной Windows, я не приобретаю даже носителя. Поскольку на нем находятся логотипы Microsoft и прочая X, на его использование наложено множество ограничений. Что же касается самого программного обеспечения, то лицензия делает его использование практически невозможным (речь, конечно, идет в первую очередь про написание программ). Тем не менее, Windows (и большинство коммерческого программного обеспечения) как бы работает. Производители действительно прилагают колоссальные усилия, чтобы я остался доволен и не вернул диск в магазин.

Линух и большинство остальных Open Source проектов работают только с бубном и только рядом с тем, кто это лабал. Только не надо кричать о кривых руках и нести прочий бред. Качество кода в том же Линухе в разы ниже, чем в Windows и прежде, чем с ним будет можно работать, придется долго работать напильником, дорабатывая его под свои нужды. Зато потом... потом будет кайф и ништяк.

Вердикт: в России в условиях несоблюдающихся законов закрытое программное обеспечение оказывается в значительном выигрыше, поскольку его покупают (то есть, тырят...), а не лицензируют. Один и тот же диск ставят на столько машин, на сколько это только возможно, дизассемблируют машинный код, вносят в него любые мыслимые и немыслимые изменения. Короче, делают, что хотят. Open Source все еще остаются в загоне. Действительно, зачем ездить на Запорожце, когда за эту же сумму можно приобрести Мерседес?!



Неверно думать, что нарушение лицензии идет нам на пользу, а Microsoft - не в убыток. Народ освоил Windows и Word, программисты создали целую инфрастуктуру. Теперь, когда в Microsoft "спохватились" и "вспомнили" про пиратство, что-то менять стало поздно. Намного дешевле купить лицензионную ось, чем переносить все на Линух. Но! Чем жестче будет политика лицензирования, тем более привлекательным окажется Линух! Лично я, увидев Windows Longhorn, твердо сказал себе: Windows 2000 будет моей последней осью из семейства оконных и если я буду куда-то переходить (а переходить, как ни крути, все равно придется), это будет либо BSD, либо Линух. У этих систем есть будущее. У программистов, сидящих под Windows, будущего нет. Это сейчас вы молодые и кажется, что все круто и хорошо. Но задумайтесь, что будет, когда вы состаритесь? Программы, написанные для Линуха, создаются так же, как и тридцать лет назад и на них имеется небольшой, но устойчивый спрос, а под Windows постоянно приходится осваивать кучу никому не нужных технологий, меняющихся с каждым днем. Сейчас это легко. Но через десять-двадцать лет смертельно надоест и захочется совершенствоваться в чем-то одном, а чувствовать себя постоянно начинающим...

http://community.livejournal.com/cyber_soc/10559.html

Теперь разоблачим миф, связанный с безопасностью. Дескать, имея на руках исходные тексты, можно обнаружит любые баги и закладки или, говоря научным языком, провести аудит. А вот и ни хрена подобного! Типичная современная программа представляет собой миллионы строк, сложным образом взаимодействующих с "окружающим миром" и друг с другом. Несомненно, исходные тексты упрощают анализ, но не до такой степени, чтобы радикально что бы то ни было изменить. Чтобы разобраться - что в каком файле находится и кто за что отвечает, необходимо угробить кучу времени...

В команде Open Source или в коммерческой фирме существует жесткое разделение. Каждый ведет свою часть проекта и в чужие суется либо от не фиг делать (и за это ему дают по рукам), либо на стыке взаимодействия своей части проекта с остальными. За это ему тоже дают по рукам или ругаются матом. Об этом хорошо сказал Евгений Зуев в статье "Редкая Профессия": "Возникало тяжелое ощущение того, что это большая темная комната, а у тебя только маломощный фонарик, который в состоянии осветить небольшой аппарат - твои модули. От аппарата тянутся в темноту провода и вереницы зубчатых колес. Что делается в дальних углах, неизвестно. Иногда вокруг раздаются какие-то звуки, из темноты выступают части каких-то движущихся механизмов, назначение которых остается неведомым, даже если осветить их. Время от времени из темноты раздается голос, настоятельно требующий: "нажми на кнопку с надписью ABC", "переведи рычаг XYZ в правое положение". Что делается в комнате и как все работает вместе, понять совершенно невозможно".

В команде разработчиков обязательно имеется несколько человек, своеобразных "носителей знания", которые держат в голове максимум подробностей структуры кода и координируют работу остальных "суб-носителей", окучивающих каждую команду. Все это сделано для того, чтобы обезопасить проект от воли отдельных разработчиков. Если член команды покидает ряды компании, его место занимает другой, которому "вливают" все старые знания в черепную коробку. В больших фирмах существует развитая инфрастуктура документооборота, в Open Source - списки рассылки. Благодаря этого, вновь пришедшие разработчики могут разобраться с вверенной им волостью и навести мосты с ближайшими соседями. Процесс вживления в команду протекает долго и практически всегда очень болезненно.

Сами по себе исходные тексты любой серьезной системы (например, компилятора gcc или ядра linux) полностью лишены смысла. Это только груда файлов, которую, если повезет, с N'ой попытки удается откомпилировать. Без соответствующей поддержки разобраться в них практически невозможно. Возьмем тот же gcc. Допустим, мне необходимо добавить в него поддержку новой фичи или исправить ошибку кодогенератора. Поклонники Open Source говорят, что в случае с Microsoft Visual C++ мое дело - труба. Все, что я могу - бомбардировать Microsoft факсами и умолять о пощаде. А вот в gcc - просто взял и добавил. Ага, щас! Мне тут программировать нужно, а не ковыряться в исходном коде gcc!!! Да за то время, пока я с ним буду разбираться, можно сто раз найти обходное решение проблемы или дождаться очередного фикса от Microsoft! Так что, чем крупнее проект, тем меньшую пользу можно извлечь из исходных текстов. К тому же, куда мне девать свои изменения при переходе на новую версию? С большой степенью вероятности, перенести их будет очень непросто и потребуется угробить еще одну кучу времени. И так - каждый раз.


...

...

http://community.livejournal.com/cyber_soc/10559.html
а он стоит того, что бы его прочесть.

> Линух и большинство остальных Open Source проектов работают только с бубном и только рядом с тем, кто это лабал.

Бабушкины сказки. Расскажите это Поносову.

>Качество кода в том же Линухе в разы ниже, чем в Windows и прежде,

Бред. На сервера ставят Линукс потому что качество кода выше. При этом часть рынка ставит Линукс бесплатно, а часть - покупает поддержку у Редхат примерно за те же деньги, что стоит серверная виндоус.
Это от того что на серверном рынке, в отличии от десктопа, фактор привычки слаб, хотя через десктопы майкрософт имеет влияние на этот рынок.

> чем с ним будет можно работать, придется долго работать напильником, дорабатывая его под свои нужды.

Бред. Я работаю без напильника и без доработок.

> дизассемблируют машинный код, вносят в него любые мыслимые и немыслимые изменения.

Ломают защиту от нелицензионного копирования, на этом "усовершенствования" заканчиваются или недоступны широким массам.

> Действительно, зачем ездить на Запорожце, когда за эту же сумму можно приобрести Мерседес?!

Зачем приобретать американский Запорожец, если Мерседес можно взять бесплатно на законных основаниях ?

Но согласитесь, что про разработчиков и про постоянные нововведения и технологии, которые растут, как на дрожжах - четко сказано.
Вы выхватили кусок, да не тот.

вся суть текста в конце ;-)

Уважаемые господа противники! Не забивайте эфир. В критике трудно найти предложения. Если предложений нет, то просто читайте. Критиковать без предложений легче всего.

http://alex-ponosov.livejournal.com/31388.html?thread=814748#t814748

После недавних событий (заключения соглашений о "патентных" соглашений между Микрософт и некоторыми Линукс-вендорами) уже начал сомневаться в будущем Линукса как самостоятельной и свободной ОС.
Но РАДОСТНЫЕ вести:

" Представители производителей Linux-дистрибутивов Red Hat и Ubuntu объявили о том, что не желают обсуждать с Microsoft вопросы возможного заключения лицензионных соглашений. Серия договоров Microsoft с различными поставщиками решений на базе Linux (среди последних -- Xandros и Linspire), взбаламутивших мир Open Source, привела к неопределенным слухам о других сторонниках программного обеспечения с открытым кодом. Недавно два заметных представителя лагеря Open Source высказали свое категоричное мнение по этому поводу. Американская Linux-компания Red Hat обнародовала сообщение о том, что не собирается вступать в дискуссии с Microsoft по таким вопросам. "Полагаясь на то, что нам удалось наблюдать, в договоре мы не заинтересованы. Мы продолжаем верить в то, что Open Source и его инновации не должны быть предметом для необоснованных и непонятных поборов", -- пояснила Лэй Дэй (Leigh Day), репортер Red Hat. Марк Шаттлворт (Mark Shuttleworth), глава компании Canonical Ltd, занимающейся поддержкой Ubuntu Linux, высказал схожую позицию. Он заявил об "отказе от обсуждения любых договоров с Microsoft под угрозой непонятных патентных нарушений", добавив, что не видит никакой необходимости защищать пользователей Ubuntu от подобных сомнительных притязаний Microsoft. "

и тут же следом:

" Французский Linux-поставщик Mandriva примкнул к Red Hat и Ubuntu в своем намерении не заключать патентных соглашений с корпорацией Microsoft. Франсуа Бансильон (Francois Bancilhon), исполнительный директор Mandriva, сообщил в своем блоге, что его компания не собирается следовать некоторым Open Source-сторонникам, заручившимся поддержкой Microsoft. "... Не было ни одного конкретного доказательства того, что Linux и приложения с открытым кодом нарушают какие-либо патенты. Поэтому мы считаем, что, как и при любой демократии, люди не виновны, пока их вина не доказана, и мы можем продолжать добросовестно работать. Так что мы не видим необходимости в том, чтобы получать прикрытие от Microsoft для выполнения работы или платить за подобную защиту кому-либо". "

и далее некоторые высказывались негативно про безопасность Линукса:
" Корпорации IBM удалось добиться сертификации Red Hat Enterprise Linux 5 (RHEL 5) по EAL4 Augmented с ALC_FLR.3. Об этом сообщил Дэн Фрай (Dan Frye), вице-президент по открытым системам в IBM: "Это высочайший уровень безопасности, какой у кого-либо когда-либо был. Мы предоставили функциональность LSPP (Labeled Security Protection Profile -- прим. ред.) в Red Hat Enterprise Linux 5 и сертифицировали по уровню доверия EAL4". Такой рейтинг выдается по спонсируемой США схеме "Common Criteria Evaluation and Validation Scheme" от National Information Assurance Partnership (NIAP) и оценивает безопасность коммерческих технологических продуктов. Столь высокий уровень безопасности требуется в США в случае работы с государственными ведомствами вроде Министерства обороны и Агентства национальной безопасности. Сертификация "EAL4 Augmented with ALC_FLR.3" была получена RHEL 5 на IBM Mainframe, System x, System p5 и eServer. Такую же сертификацию имеет Trusted Solaris от Sun. "