Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-06-22 04:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Это что - шутка? Но ведь так не шутят!
Вчера, 21 июня, накануне Дня памяти и скорби состоялась встреча Президента В.В.Путина  с участниками конференции преподавателей общественных наук, передает НТВ.

Путин заявил, что нужны новые образовательные стандарты, в учебниках должны быть представлены разные точки зрения. Цитирую по телеканалу.

Владимир Путин: "Я не говорю о том, что нужно всех причесать по единому стандарту, как это было когда-то при господстве одной идеологии.

В учебниках могут и должны излагаться разные точки зрения на проблемы общественного и государственного развития...

...В учебных пособиях если уж излагаются какие-то позиции, подходы и оценки, должна быть представлена альтернативная точка зрения, а не навязываться только одно видение, скажем, на ход и на результаты Великой Отечественной войны.

Это абсолютно недопустимо и даже подчас бывает оскорбительно для нашего народа".

Я хочу спросить Президента РФ, означает ли его мысль о необходимости альтернативной точки зрения на ХОД И РЕЗУЛЬТАТЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, что в ближайшее время следует ожидать Указа Президента РФ об отмене празднования Дня Победы, а также Дня Памяти и скорби, поскольку очевидно с его точки зрения наличие таких дней в календаре означает безальтернативный подход к ходу и результатам Великой Отечественной войны?

Я то по своей наивности всегда однозначно, без каких либо альтернатив, считал, что 22 июня 1941 года произошло нападение фашистской Германии на Советский Союз, а 9 мая 1945 года над поверженным Берлином взвилось Знамя Победы.

Победы, за которую наш народ положил более ДВАДЦАТИ ВОСЬМИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ.   

Но теперь, с точки зрения Президента РФ оказывается такой подход является абсолютно недопустимым и даже бывает оскорбительным для нашего народа? 

Это для какого такого народа является оскорбительной Память о Великой Победе?


И я не хочу, чтобы в школьных учебниках истории излагалась альтернативная точка зрения, что оказывается 22 июня 1941 года Советский Союз напал на беззащитную Германию, а в мае 1945 года варвары, пришедшие с Востока, учинили в мирном Берлине шабаш и вакханалию. 

Или телеканал исказил точку зрения Президента РФ В.В.Путина?   



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

Скажем дружно...
[info]ex_v_bobok@lj
2007-06-21 21:48 (ссылка)
Нах*й нужно нам такого Президента РФ и подобного ему! Либерализм в действии, етить его так и эдак.

(Ответить)


[info]andrewell@lj
2007-06-21 21:59 (ссылка)
Никита сказал, засеять всю страну кукурузой, значит будем сеять :(

(Ответить)

Путин Фашист
[info]akronov@lj
2007-06-21 22:00 (ссылка)
Виктор Имантович,

Это доказывает что наш народ ещё не победил фашизм. В 1991 году, Фашизм вернулся в Россию, и теперь сидит в Кремле. Владимир Путин главный фашист России. Единая Россия является фашистской партией. Вообще, все про-кремлёвские группы фашисты. Для вас это новость?

Посмотрите этот ролик:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин Фашист
[info]atrey@lj
2007-06-22 09:49 (ссылка)
Аведь Резун-Суворов действительно года 4 назад нашел где-то в архивах фотку с совещания командиров власовской РОА, где есть человек удивительно похожий на Путина.
Потом он правда отказался от своей весии(или заставили?)
Кстати по годам все сходится. Известно что власовцам после войны давали 6 лет, и потом при хопрошем поведении могли отпустить. Плюс 9 месяцев на то чтобы родить ребенка. итого получаем как раз 1952 год, т.е дату рождения Путина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomadmoon@lj
2007-06-21 22:04 (ссылка)
Ну, вы утрируете :) А я вообще не люблю историю, особенно учебники. Пишут так как будто авторы там со свечкой стояли, а на самом то деле действительно разные истории и судьбы. С расстояния, даже географического, хуже видно. У меня знакомые из Америки в гости приезжать не хотят, говорят у нас страна бандитская. Что уж там говорить о прошлом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2007-06-22 05:34 (ссылка)
А что у нас другая страна ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-06-21 22:17 (ссылка)
а Вы уже в курсе, что на адвоката стороны Аракчеева-Худякова "наехала машина" и у него "украли компьютер" с материалами дела?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vandeia@lj
2007-06-22 04:51 (ссылка)
А что Вы об этом напоминаете?Это Вы этому адвокату раны перевязывали,что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanfedorov@lj
2007-06-21 22:35 (ссылка)
А что здесь УДИВИТЕЛЬНОГО, Виктор Имантович?

(Ответить)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-21 22:49 (ссылка)
Виктор Имантович, Вы как-то неординарно интерпретировали слова ВВП. Он ведь говорил о позициях, подходах и оценках. Вы же ему вменяете попытку исказить факты.
Никто не будет подвергать сомнению факт нападения Германии на СССР без объявления войны 22 июня 1941г. Никто не будет подвергать сомнению чудовищные потери СССР в этой войне.
Как я понимаю, речь идет лишь об альтернативных объяснениях тех или иных фактов и отношении к ним.
Когда я учился в школе, никаких альтернативных объяснений и взглядов не было. СССР героически, в едином порыве, ведомый рукой КПСС и гениальными полководцами, сумел победить врага, изначально превосходящего его по силе, и освободить порабощенные народы. О роли в этом процессе США нам сказано было пару слов, типа "они были союзниками".
Огромное количество фактов просто было скрыто. Нам не рассказывали о полумиллионе японцев, взятых в плен вопреки Постдамскому Соглашению, после того как СССР, нарушив мирный договор, начал в 1945г войну с Японией. Нам не рассказывали о том, как в декабре 1944 Сталин и Ко (Государственный Комитет Обороны) принял постановление о том, что лица немецкой национальности из числа граждан Румынии, Венгрии, Югославии, Чехословакии и Болгарии, от 17 до 45 лет ежели мужчины, от 18 до 30 лет, ежели женщины, подлежат аресту и депортации в СССР на принудительные каторжные работы. (Никакой вины за этим людьми кроме той, что они были этническими немцами, не было).
В общем, я не считаю приемлемым никакое искажение или сокрытие исторических фактов, даже если часть из них оскорбительны для нашего народа. Это наша история. Какой бы некрасивой она местами не была - она наша, и ее надо знать. А уж какую кто ей будет давать моральную оценку, и какую точку зрения на нее иметь - личное дело каждого. В этом я согласен с ВВП и думаю, что навязывать единую идеологию в любом вопросе - дело нехорошее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]igomura@lj
2007-06-22 01:03 (ссылка)
Ну хоть один здравомыслящий человек тут высказался. Спасибо.

На сколько я знаю, именно ВВП наложил вето на закон "о знаке знамени победы" Какого черта взбрело в голову депутатам пререписывать историю и удалять со знамени Победы серп и молот? Я вообще не сторонник коммунистической символики, но удалять такие существенные вещи из нашей истории просто не позволительно!
Так что акцию по "поиску ведьм" предлагаю начать с Думы.

(Ответить) (Уровень выше)

согласен
[info]jerom@lj
2007-06-22 02:05 (ссылка)
Спокойные комментарии к истерическому воплю внушают оптимизм. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hakkim@lj
2007-06-22 02:40 (ссылка)
+1

очень хорошо сказано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schors@lj
2007-06-22 03:21 (ссылка)
С одной стороны, конечно, Вы правы. Но с другой стороны, Вы недооцениваете силу политических фриков типа всяких "власовцев". Они ведь тоже по своему воспримут слова президента и завтра у вас в москве появится к памятнику групеннфюрера СС фон Панвица и сотоварищей ещё и памятник Власову и сотоварищам. А там и до памятной доски Адольфу, как лидеру альтернативного пути развития России, недалеко. Я вообще достаточно равнодушен к памятникам, пусть там и фон Панвицу памятник будет, да и Адольфу, возможно. Но не в качестве контркультурного удара. А слова президента можно воспринять и так, и этак. Такие вещи надо заявлять очень аккуратно, хорошо подумав. Костеперемалывателей во все времена было много.

И вообще, какие у Владимира Владимировича будут ещё предложения по оздоровлению российской экономики? (c) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 04:15 (ссылка)
Вы знаете, всякие силы типа "власовцев" довольно виртуозно умеют любые высказывания интерпретировать в нужном им ключе. Ровно это же, собственно, сделал и Виктор Имантович в этом посте. Что мне и бросилось сразу в глаза.
А насчёт ВВП - так я никоим образом не являюсь его сторонником и фанатом. Его есть за что пинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schors@lj, 2007-06-22 04:34:29

[info]qanatoz@lj
2007-06-22 03:24 (ссылка)
Кстати многие немцы с пониманием отнеслись к этой высылке, например академик раушенбах. И никогда не винили советское руководство в этом.
Факт не бывает голым. Когда вы говорите что советское правительство направило невинных людей на каторжные работы вы уже даете оценку, причем однобокую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 04:20 (ссылка)
Я не давал никакой оценки, ее дали Вы. Я лишь сослался на тот факт, что в 1944г имела место быть высылка на каторжные работы мирного населения по этническому признаку. Где здесь оценка? И уж тем более, где однобокость?
Касательно же понимания среди немцев такого способа развлечений - нимало не удивлен. Их опыт в подобных упражнениях несравненно богаче советского. Вообще, охотно поверю, что многие люди и сегодня в России скажут "Так им и надо, врагам!" - почему, собственно, не иметь такого взгляда на сей факт?

(Ответить) (Уровень выше)

Мухлюете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-22 03:52 (ссылка)
Никакой вины за этим людьми кроме той, что они были этническими немцами, не было

А чего же Вы не уточнили, что все это проводилось в целях очистки тыла действующей армии от пособников, диверсантов, шпионов и т.п?

Как это делалось в отношении немцев Поволжья в 1941 году, чеченцев в 1944 г. и т.п.

Чего же Вы не упоминули, что в 1941 году, когда Япония напала на США, то все японцы и американцы японского происхождения были направлены к специальные концентрационные лагеря, где и провели всю войну?

Чистка тылов от возможных пособников врага, к горькому сожалению, нормальное явление для войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мухлюете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-22 04:46 (ссылка)
"...нам не рассказывали о полумиллионе японцев, взятых в плен вопреки Постдамскому Соглашению, после того как СССР, нарушив мирный договор, начал в 1945г войну с Японией...".

Вот и приплыли... Оказывается СССР совершил вероломное нападение на Японию в 1945 году? Позволю Вам напомнить, что одним из главных пунтов повестки дня Ялтинской конференции 1945 года было как раз обсуждение скорейшего вступления СССР в войну против Японии. И Советский Союз выполнил свои обязательства перед союзниками, начав боевые действия в Манчжурии. Что же касается "вероломного нападения СССР на Японию", то еще 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов вручил Чрезвычайному и Полномочному послу Японии в Москве Сато Наотаке ноту о том, что Советский Союз денонсирует советско-японский договор о нейтралитете, который был подписан 13 апреля 1941 года. Война же Японии была объявлена 8 августа 1945 года. Вы считаете это вероломством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мухлюете! - [info]ex_vandeia@lj, 2007-06-22 04:55:21
Re: Мухлюете! - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 05:37:46
Re: Мухлюете!
[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 05:03 (ссылка)
Вот "Это делалось в целях того-то и того-то" - это как раз и есть позиции, оценки и подходы. В соответствующем решении ГКО (в отличие от решений по депортациям татар и пр.) и слова нет о необходимости упастись от диверсантов или их среды.
А ФАКТ заключается в том, что угоняли трудоспособное население, причем если мне не изменяет память - то частично для работы на урановых рудниках.
Теперь к Вашей оценке этого факта и сопутствующих обстоятельств. Вы утверждаете, что целью этого мероприятия являлась очистка тылов от пособников, диверсантов и шпионов. Но помилуйте - почему же тогда не трогали мужчин до 17ти и после 45ти лет?! Они что, не могут быть пособниками? С женщинами тот же вопрос.
Упомянутые Вами американцы в этом смысле были более прагматичны. Они интернировали ВСЕХ японцев. При этом этим японцам никогда не вменялось в вину их происхождение, их не использовали на каторжных работах и относительно прилично содержали до конца войны.
Что же произошло со 112ю тысячами граждан Румынии, Венгрии, Болгарии, Чехословакии и Югославии? Увы, больше половины их умерло, потому что "никаких реальных мер к созданию нормальных жилищно-бытовых и производственных условий не принимали и не проявляли необходимой заботы о физическом сохранении контингента". Заметим, что те, кто не умер по дороге и в первый год, продолжали пахать на рудниках и в 1946м.
Вот это Вы называете нормальным явленияе войны?
Позволю себе не согласиться.
Насколько мне известно, СССР - единственная страна, которая во Вторую Мировую Войну отправляла на каторжные работы граждан стран, не находящихся с ней в состоянии войны. Стран, угонявших на каторжные работы граждан из стран-противников две - СССР и Германия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мухлюете! - [info]ovod_ussr@lj, 2007-06-22 06:11:04
Re: Мухлюете! - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 06:28:37
Re: Мухлюете! - [info]ovod_ussr@lj, 2007-06-22 10:11:57
Re: Мухлюете! - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 22:52:32
Пособничество врагу - [info]mfonin@lj, 2007-06-22 08:34:53
Re: Пособничество врагу - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 22:06:05
Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]mfonin@lj, 2007-06-25 18:17:36
Re: Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-25 23:15:36
Re: Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]mfonin@lj, 2007-06-26 06:11:51
Re: Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]mfonin@lj, 2007-06-26 06:14:10
Re: Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-26 07:03:10
Re: Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]mfonin@lj, 2007-06-26 07:30:07
Re: Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-26 08:08:27
Re: Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]mfonin@lj, 2007-06-26 08:23:19
Re: Не можна мстить, повиннi ми любити... - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-26 23:06:34
Re: Мухлюете! - [info]numer140466@lj, 2007-06-22 09:47:17
Re: Мухлюете! - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 22:34:09
Re: Мухлюете! - [info]atrey@lj, 2007-06-22 09:57:41
Re: Мухлюете! - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 22:48:42
(без темы) - [info]atrey@lj, 2007-06-24 23:06:02
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 23:47:05
Сказано-то оно было так.
[info]numer140466@lj
2007-06-22 04:45 (ссылка)
Да вот только выполнить могут и, боюсь, выполнять это "поручение" ВВП именно так, как сказал Виктор Имантович. Потому что судя по последним событиям антисоветская пропаганда в плане поливанием СССР вообще и РККА в частности в ВОВ более чем преветствуются. Ведь на "штрафбат", "сволочи" и так далее деньги шли государственные. Но никому по шапке за такие дела не дали. Чем не следующий шаг обвинить СССР в развязывании войны, заваливании трупами и так далее?
По поводу депортаций. А Вы в курсе, на основании чего они начались? Начались они с того, что этнические немцы на Украине, в Молдавии и так далее начали активно поддерживать оккупантов. Точно такие же слухи ходят насчёт и поволжских немцев, хотя тут достоверных фактов я не видел. Что характерно, подобные меры(почему, казалось бы?) принимали практически все. История с японцами в США широко известна. А вот о том, что такие же меры принимались и во Франции в 1939 меньше людей знают. При чём дебилизма там было не в пример больше, чем у нас. Чего только стоит факт, что французы умудрились пересажать практически всех интернированных испанцев, которые перешли границу, спасаясь от Франко. Это у них называлось "неблагонадёжные".
А рассказывали раньше о том, что главной проблемой было охранять этих японских пленных от китайцев? Которые очень хотели устроить самосуд над варварами, уничтожившими десятки миллионов их соотвечественников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказано-то оно было так.
[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 05:14 (ссылка)
Как будут выполнять - зависит от исполнителей. Это как возражение против проекта "Информационная независимость России" типа "всё равно у нас деньги разворуют и ничего не сделают!"
По поводу депортаций я уже ответил ниже - Вас не затруднит там посмотреть?
http://v-alksnis2.livejournal.com/38959.html?thread=3515183#t3515183

История США с японцами - уникальна. В том смысле, что это - единственный во время ВМВ пример интернирования СОБСТВЕННЫХ граждан по национальному признаку (Германию и СССР не считаем).
То, что французы делали с чужими гражданами, которые к ним откуда-то лезли - немного не тот пример, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказано-то оно было так. - [info]numer140466@lj, 2007-06-22 09:43:10
Re: Сказано-то оно было так. - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 22:08:01
Re: Сказано-то оно было так. - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 23:37:46

[info]bigmishich@lj
2007-06-22 05:24 (ссылка)
Тут некоторые деятели в ЖЖ сегодня друг друга поздравляют с праздником - днем начала так называемого "крестового похода" (ну, вот хот я бы этот индивид http://ipch.livejournal.com/85654.html). Мол, 1,5 русских встало против Советского Союза, и в 1941 году была продолжена гражданская война. И если бы немцы победили большевиков, то в России вновь бы восстановилась русская православная власть.
Вы считаете, что эта "альтернативная точка зрения", не имеющая под собой никаких реальных исторических фактов, должна быть представлена в учебниках?
Что касается всего остального, то могу сказать: рассказывала ли советская историография о депортациях граждан иностранных государств и нацменьшинств из "группы риска" или нет, важно другое: в тех условиях это было единственно верным решением. Сейчас, к сожалению, многие оценивают действия Сталина и Ко с позиции сегодняшнего, мирного времени, времени, в котором историческое мировоззрение народа оказалось полностью пересмотренным. И когда так оценивают, то приходят к кощунственным выводам, что, мол, Германия хотела спасти Русский народ, что Сталин, подписав Пакт 1939 года, стал извергом, что если у нас было количество жертв войны больше, чем в Германии, то мы однозначно проиграли войну и поэтому 9 мая - это не день победы.
Если Вы оправдываете такой подход, то чем Вы лучше тех, кто оскверняет могилы Русских ветеранов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 05:29 (ссылка)
"Вы считаете, что эта "альтернативная точка зрения", не имеющая под собой никаких реальных исторических фактов, должна быть представлена в учебниках?"
Что Вы, господь с Вами! Как можно точку зрения, не имеющую под собой фактов, давать в учебнике (о богословии речи нет)?
Касательно же всего остального Вы и выдаете одну из "альтернативных точек зрения" на исторические факты, и на мой взгляд эта точка зрения вполне имеет право на жизнь, наравне с другими.
Насчёт спасения Германией России - где Вы такое берете? Вроде как Гитлер довольно недвусмысленно про Россию писал. А Гитлера в Третьем Рейхе уважали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bigmishich@lj, 2007-06-22 05:41:25
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 05:45:42

[info]klukin@lj
2007-06-22 06:52 (ссылка)
Нам не рассказывали о полумиллионе японцев, взятых в плен вопреки Постдамскому Соглашению, после того как СССР, нарушив мирный договор, начал в 1945г войну с Японией.

Естественно, не рассказывали, бред же это. Вы значение словосочетания "мирный договор" знаете хотя бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 07:12 (ссылка)
Под мирным договором в процитированной Вами фразе я имел в виду подписанный в апреле 1941 года японо-советский пакт о нейтралитете. Что именно в этом пакте не соответствует значению "мирный договор", не затруднит объяснить? Может, тогда и про бред всё само собой ясно станет.
Про пленных, как я понимаю, у Вас сомнений нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klukin@lj, 2007-06-23 05:38:46
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 23:36:34

[info]kamikazerrr@lj
2007-06-22 08:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffdshow@lj
2007-06-21 22:54 (ссылка)
ерунда.
любой здравомыслящий человек имеет свою точку зрения.
и на остальное ему похуй

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]__bacardi__@lj
2007-06-22 00:25 (ссылка)
иметь свою точку зрения на вопрос можно тогда, когда вы разбираетесь в вопросе. но когда школьник впервые слышит о ВОВ, он - новый жж, готовый к записи информации. если ему говорят одни факты, скрывая другие, как он может иметь свою тз на невероятно значимый исторический вопрос, основываясь на одних только полученных фактах? а никак.
к примеру я. я учился на обычных учебниках. я понятия не имею почему эстонцы, латыши, западные (вроде) украинцы ТАК дико ненавидят русских. меня это сильно удивляет, и я понимаю, что чего-то мне не договорили. я слышал/читал из разных интерьвю (да хоть из коммента выше), что эти народы поддвергались военным преступлениям со стороны ссср и тд. я не знаю правда это или нет. у меня сложилось одно мнение о ходе ВОВ, тут появляется не другое, а просто дополнительная информация. обдумывая все это, мне реально очень неприятно осознавать, что меня обманули. но ощущение, что мне чего-то не договорили, в перемешку с этим чувством, делают свое дело: я начинаю сомневаться в правильности первоисточника - а это, имхо, намного страшнее, чем изначально узнать правду (со всеми фактами, а не только - с хорошими).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__bacardi__@lj
2007-06-22 00:28 (ссылка)
чтоб ни у кого не сложилось ложного впечатления, добавлю, что я не желаю и боюсь того, чтобы наши учебники стали похожими на учебники американцев, в которых говорится о великой победе в ВОВ сша, а про россию там буквально пара абзацев сказано (мол были такие русские, тож там повоевали, отхватили себе кусочек германии, какой успели).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paul_schultz@lj, 2007-06-22 00:42:40
(без темы) - [info]__bacardi__@lj, 2007-06-22 01:08:00
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 01:17:36
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 01:20:06
(без темы) - [info]paul_schultz@lj, 2007-06-22 02:05:31
(без темы) - [info]paul_schultz@lj, 2007-06-22 02:06:45
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 02:12:17
(без темы) - [info]paul_schultz@lj, 2007-06-22 02:30:10
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 02:53:31
Позавчера читал американский учебник - [info]tov_saahov@lj, 2007-06-22 01:03:21
Re: Позавчера читал американский учебник - [info]__bacardi__@lj, 2007-06-22 01:07:07
Re: Позавчера читал американский учебник - [info]temporalescha@lj, 2007-06-22 01:40:46
История России - [info]livius@lj, 2007-06-22 02:03:16
Re: История России - [info]paul_schultz@lj, 2007-06-22 02:30:55
Re: История России - [info]tov_saahov@lj, 2007-06-22 02:58:36
Re: История России - [info]tov_saahov@lj, 2007-06-22 02:56:47
Re: История России - [info]andreykl_linux@lj, 2007-06-22 05:24:04
Re: История России - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 05:44:12
Re: История России - [info]andreykl_linux@lj, 2007-06-22 06:00:58
Re: История России - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 06:10:58
Re: История России - [info]andreykl_linux@lj, 2007-06-22 06:53:30
Re: История России - [info]andreykl_linux@lj, 2007-06-22 10:28:38
Re: История России - [info]andreykl_linux@lj, 2007-06-22 05:41:27

[info]atrey@lj
2007-06-22 12:45 (ссылка)
"...ТАК дико ненавидят русских. меня это сильно удивляет, и я понимаю, что чего-то мне не договорили. я слышал/читал , что эти народы поддвергались военным преступлениям со стороны ссср и тд."

А русские имеют какую-то иную,более тесную связь с СССР, чем латыши или эстонцы?
Где об этом написано?
В Конституции СССР?
Може была какая-то особая "Русская республика" наподобие Украинской, Эстонской или Латвийской?

может быть эта особая связь русских с СССР выражалась в том, что именно русские не имели своей национальной столицы, своих академии наук, творческих союзов, национальных землячеств и национальных культурных центров, что именно с "русским шовинизмом" постоянно боролись некоторые интернационалисты, в то же время поощряя расцвет национальной культуры в союзных республиках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 23:41:34

[info]ovod_ussr@lj
2007-06-22 00:34 (ссылка)
Мерзость, конечно. Для меня всё, что можно было сказать исторического о Великой Отечественной, уже сказано, все точки, запятые и акценты расставлены ещё до 1956-го года. Всё, что говорилось и говорится потом - от лукавого, с целью исказить историю.
Путин - американизированный гауляйтер России со всеми причитающимися свойствами показного либерализма (уважение всех взглядов, в том числе взглядов насильников, убийц, и врагов Родины и Веры своих дедов и прадедов) и дешёвого популизма (в кимоно, на подводной лодке, на теннисном корте, на самолёте, на лошади с саблей, целующий здорового парнягу в пуп при его родителях).
Путин - это дешёвка. Это попугай, заучивший тексты масона Глеба Павловского, ведущий Россию к распаду и нищете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 01:21 (ссылка)
Сужать собственный кругозор до желаемого размера - безусловное право каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovod_ussr@lj
2007-06-22 02:15 (ссылка)
"Расширять" его до абсолютной лжи - удел дебилов и врагов народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 02:29:46
(без темы) - [info]ovod_ussr@lj, 2007-06-22 06:08:34
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 06:21:29

[info]edwpotapoff@lj
2007-06-22 00:52 (ссылка)
Некоторые думают, что факты излагаются на каком-то "объективном" языке, не содержащих оценок и можно отделить факты от оценок. Ничто не мешает изложить факт нападения Германии на СССР так: Германия, предотвращая нападение на нее СССР, первой нанесла обезоруживающий удар.
Все эти "либеральные" проблемы говорят о том, что нам нужна единая идеология и изложение истории с единой точки зрения. А альтернативные точки зрения могут спокойно жить и развиваться у наших врагов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 01:25 (ссылка)
Говорить можно что угодно. Цели же агрессии Германии довольно внятно изложены в ряде немецких документов, и там нет ни слова про предотвращение агрессии.
Отделять же факты от оценок - элементарный и неотъемлимый момент в любой научной деятельности, в частности - в истории. Если его нет - это уже не наука, а шарлатанство, реклама, пропаганда и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwpotapoff@lj
2007-06-22 01:46 (ссылка)
Не все так просто, как кажется. И уж тем более не элементарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-22 01:53:16
(без темы) - [info]edwpotapoff@lj, 2007-06-22 01:58:54

[info]atrey@lj
2007-06-22 10:01 (ссылка)
Как это нет ни слова? Шуленбург сказал Молотову 22 июня,что удар наносится для того, чтобы ответить на опасное для Германии сосредоточение советских войск вблизи границы, нарушающее договоренности о взаимном нейтралитете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 22:58:02
(без темы) - [info]atrey@lj, 2007-06-24 23:11:07
(без темы) - [info]ex_80bo@lj, 2007-06-24 23:49:08

[info]moose_kazan@lj
2007-06-22 01:05 (ссылка)
А где там про отмену празднования дня победы написано? И никто и не говорит что СССР напал на Германию. Всё вы опять что-то придумываете, и явно не тем занимаетесь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]__bacardi__@lj
2007-06-22 01:11 (ссылка)
ну может ВВП не корректно изложил свою мысль.
лично я из цитаты тож в мыслях цепочку: альтернативный взгляд на ход войны -> постепенное переделывание его в основной -> уничтожение старых ценностей и тд. что-то типа того.
возможно, ВВП имел ввиду совсем другое. надеюсь по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moose_kazan@lj
2007-06-22 05:23 (ссылка)
Да у вас всех тут паранойя. Видеть и слышите то, чего на самом деле нет. Отркытым текстом ничего не сказали. Ничего не сделали. А вы уже что-то придумали, и орёте так, будто вас кастрировали только что, причём без наркоза...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

) - [info]__bacardi__@lj, 2007-06-22 05:47:57
"альтернативой" может стать и фашизм
[info]dovini@lj
2007-06-22 01:17 (ссылка)
Некоторые страны уже продемонстрировали нам альтернативную точку зрения.
Сегодня альтернативная точка зрения, а завтра внушат молодым юнцам, что СССР напал на Германию. И такие точки зрения процветают сплошь и рядом.
Может сразу провозгласить"Господа буржуины! Мы предлагаем Вам все наши ресурсы за то, чтобы вы забыли кто победил в ВОВ!".
В некоторых американских энциклопедиях вообще утверждается, что без победоносной американской армии никто не одолел бы фашизм.
А впрочем фашизм ведь тоже альтернатива. Можно и до такой точки зрения докатиться.
PS. Сегодня по телевиденью объявили о том, что Ульмана и его сослуживцев окончательно засудили.

(Ответить)


[info]dyatlofob@lj
2007-06-22 01:21 (ссылка)
Я думаю, если будет указано альтернативное мнение С ЧЁТКИМ УКАЗАНИЕМ ЧЬЁ ЭТО МНЕНИЕ (КАКОЙ ГРУППЫ НАСЕЛЕНИЕЯ), то это будет нормально.
Например указать, что АМЕРИКАНЦЫ СЧИТАЮТ, что вторую мировую выиграли они. Ну и нормально. Я, например, только после института первый раз узнал, что не только америка, но и британия считает себя главной победительницей.
Я считаю, дети это должны знать И СФОРМИРОВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tov_saahov@lj
2007-06-22 03:01 (ссылка)
Ерунда. Вот американский учебник "Истории США" для школьников 4-6-х классов, где сказано, что "разгром немцев под Сталинградом был поворотной точкой второй мировой войны" (страница 108)

http://www.amazon.com/Everything-Need-am-American-History-About/dp/0439625203/ref=pd_bbs_1/002-7057130-5452831?ie=UTF8&s=books&qid=1182491631&sr=8-1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyatlofob@lj
2007-06-22 17:18 (ссылка)
Ну, грамотные американские историки понимают что к чему. А спроси радового америкоса: "кто победил в войне?" Ответит: "США". А Россия - так, тужилась там гдето сбоку...
Я проверял, спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-06-22 10:03 (ссылка)
Очень точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temporalescha@lj
2007-06-22 01:50 (ссылка)
Виктор Имантович! Я с запозданием поздравляю Вас с днем рождения, не знаю Вашей почты, поэтому приходится тут. Мы с Вами еще служили в одной армии - Советской. Ваш пост я полностью поддерживаю, поэтому повторяться в комментариях не буду. А некоторым комментаторам отвечу: совершенно понятно, почему нас так ненавидят прибалты и (западные) укры. Советская власть им мешала паразитировать и не давала доступ к кормушке. Когда они дорвались к власти - стало совершенно все ясно: 30 процентов неграждан в стране - что это еще, как не попытка создать новых рабов? Что это еще, как не фашизм в его худшем проявлении? Другим "специалистам" скажу отвечу цитатой из Руставели: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Те люди (Сталин, Жуков, Василевский и др.) действовали "здесь и сейчас", у них не было возможности ретроспективно взглянуть на всю картину, изучая документы в архивах. И неизвестно, смог ли бы кто-нибудь еще руководить страной так, чтобы СССР победил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shel43@lj
2007-06-22 04:57 (ссылка)
"Те люди (Сталин, Жуков, Василевский и др.) действовали "здесь и сейчас", у них не было возможности ретроспективно взглянуть на всю картину, изучая документы в архивах. И неизвестно, смог ли бы кто-нибудь еще руководить страной так, чтобы СССР победил."

Да что Вы, в самом деле что ли, ничего не знаете об уничтожении Сталиным и его "стратегами" лучших кадров в предвоенные годы, зная, что "кадры решают всё"? Зачем тогда этот бред?
Я думаю, что если бы Сталин не расстрелял, например, Зам.наркома обороны по ВВС Якова Алксниса победа далась бы нашему народу намного меньшей ценой. Или мы за ценой не постоим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]temporalescha@lj, 2007-06-22 13:19:34

[info]leela_la@lj
2007-06-22 01:53 (ссылка)
Мне кажется, Вы несколько утрируете. Я видела репортаж об этой встрече в новостях, у меня сложилось несколько иное видение того, что имел в виду президент.
Мне кажется, он хотел сказать, что детей следует научить думать, а не туп овдолбить факты, поскольку факты бывают неоднозначны, и смотря куда повернуть их, можно вывести такое, что мало не покажется.
Одно из двух: или каждый видит то, что хочет видеть, или я не права, поскольку составила мнение по другим высказываниям президента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 02:56 (ссылка)
Мне тоже эта интерпретация заявления ВВП ближе.

(Ответить) (Уровень выше)

Мужики сумлеваются...
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-22 02:03 (ссылка)

Кстати, это уже не первое весьма двусмысленное заявление В.В.Путина по поводу итогов второй мировой войны. Например, 20 ноября 2000 года, выступая на совещании руководящего состава Вооруженных Сил РФ в Генеральном штабе (http://kremlin.ru/appears/2000/11/20/0000_type63378_28413.shtml) он заявил: "... Я попробую сделать маленький экскурс в историю, обратиться к трагическим событиям десятилетней давности, к дезинтеграции Советского Союза. Главное, что лежало в основе, – это полная самоизоляция страны. Надо признать, она была результатом имперской политики, желания закрепить итоги Второй мировой войны, ...".

И тогда уже В.В.Путин практически выступил против этих итогов, поскольку, по его мнению, в послевоенный период Советскому Союзу не было смысла закреплять их.

Значит ли это, что по мнению Владимира Владимировича, они были плохие для России?

Тенденция однако...

А как тогда понимать слова В.В.Путина из репортажа НТВ о то, что учебники сегодня отстают от реальных событий.

Путин считает, что сейчас практически нет пособий, которые объективно и глубоко отражали бы ход новейшей истории. События излагаются абстрактно и противоречиво, заявил президент.

Значит ли это, что по его мнению события последних лет должны оцениваться "объективно  глубоко", не " абстрактно" и не "противоречиво", что по сути означает доминирование  лишь одной точки зрения, а остальные считаются необъективными, абстрактными и противоречивыми?

Например, оценки ельцинской эпохи с моей стороны и со стороны господина Чубайса будут диаметрально противоположные. И как же сделать их не противоречивыми?. 

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужики сумлеваются...
[info]babl1986@lj
2007-06-22 02:51 (ссылка)
в общем-то, я думаю, ни для кого не секрет что историю в России переписывали и не один раз. Ведь сейчас ставится под сомнение даже 300 лет османского ига. Если посмотреть на учебники истории соседних государств, то мы увидим далеко не то же самое, что пишут в наших и где правду тогда искать? Почему эстония забастовала обвиняя нас окупантами? Почему к нам это ближнее зарубежье так плохо относится? Возможно как раз сейчас мы учим "выдуманную" историю, разве в России можно быть в чем-то уверенным?


Тем не менее, если не касаться истории, а взять какую-нибудь философию или литературу, я считаю, что Путин будет прав. Ибо данная практика поставит раком ЕГЭ по этим предметам, так как рассматривая несколько точек зрения невозможно дать полностью идентичный ответ серии "выберите из списка" и это будет правильно, так как гуманитарные предметы не должны оцениваться техническими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да,да как я вас понимаю - [info]supermipter@lj, 2007-06-22 04:11:21
Re: Да,да как я вас понимаю - [info]babl1986@lj, 2007-06-22 06:17:31
Re: Мужики сумлеваются...
[info]ex_80bo@lj
2007-06-22 05:19 (ссылка)
"Значит ли это, что по его мнению события последних лет должны оцениваться "объективно глубоко", не " абстрактно" и не "противоречиво", что по сути означает доминирование лишь одной точки зрения, а остальные считаются необъективными, абстрактными и противоречивыми?"

Объективно и глубоко - это вовсе не означает доминирования лишь одной точки зрения. В случае Ельцинских реформ было бы объективно и глубоко дать статистику по продолжительности жизни в стране после этих реформ, сравнить нашу приватизацию с китайским примером и пр. Другое дело - что вот тут как раз ВВП, видимо, не слишком заинтересован в истинной объективности и глубине. Глубина бы открылась, если бы ФСБ архивы открыла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мужики сумлеваются...
[info]igomura@lj
2007-06-22 05:55 (ссылка)
Виктор Имантович, Вы ищите в словах нужный Вам смысл, которого в там небыло. Да, успех безусловно надо закреплять. Была выиграна тяжелейшая война и победитель должен получить заслуженую награду. НО! Каким образом это делалось? Вот это ставится под сомнение. Правильно ли мы поступили противопоставив себя всем остальным странам и обрекая себя тем самым на полную изоляцию? Нужно ли это было? Что мы от этого получили полезного? Мы до сих пор пожинаем плоды этой изоляции. Мы для запада неизвестны, непонятны, непредсказуемы и как следствие - нас считают опасными. Нам просто не верят. Точно такие же мании и у нас в отношении запада. В такой ситуации крайне сложно находить общие пути решения тех или иных проблем.
Вот представте что у вас натянутые отношения с соседом по даче. Что лучше, поговорить и выяснить отношения или просто обмениваться оскорблениями не решая саму проблему?

А на счет учебников... трудно сказать что имел ввиду ВВП под словами "объективно и глубоко", наверно стоит у него спросить уточнения т.к. интерпретации всегда грешат неточностью. Но я это понимаю как то, что в учебниках должны быть 1. только документально подтвержденные факты 2. не только положительные примеры, но и отрицательные. А уже отношение к этим фактам школьники вполне могут сформулировать сами. И не нужны в учебниках оценки ни ваши ни Чубайса. Оценкам место в мемуарах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мужики сумлеваются...
[info]atrey@lj
2007-06-22 10:16 (ссылка)
Тут он прав, дествительно самоизоляция была вызвана непомерными амбициями застойных деятелей, не соответсвовашему действительному уровню развития СССР относительно других крупных стран мира В 1980-е годы.
Но тут и он и все почти сознательно или неосознанно совершают перескок от Победы сразу к застою. Как будто и не было 1960-70 годов, когда всё что дала Победа было подвергнуто критике и выкинуто на свалку.
Ведь при Хрущеве совсем не почиталась Победа и была полностью разорвана преемственность поколений. Вместе с оплевание Генералиссимуса Победы была позабыта и сама Победа. Это потом уже при Брежневе началось возрождение культа Победы. появилдись все эти помпезные мемориалы, 9 мая было объявлено праздником, начались чествования ветеранов и т.д.
То есть в перспективе истории кажется что после Победы стразу был Брежнев. а это не так. В 1953 году ВВП СССР на одного советского нгражданина составлял 55 процентов от ВВП США на одного американца.А в 80-е уже чуть более30 процентов. т.е. СССР откатился назад по сравнению с передовыми сранами мира почти в два раза.
а амбиции (в том числе и в отношщении других стран- союзников были, как будто вчера была Победа.
Это как с человеком который живет своими прошлыми достижениями. Он продолжает вести себя со всеми так как будто он все ещё в силе. Но они-то видят что это не так. что это уже колосс на глиняных ногах, и другие его обгоняют. А только он этого не видит и продолжает пытаться командовать так как будто он силен.

Что происходит в обществе вокруг такого человека, не желаюшего адекватно оценить свое новое положение?
Правильно- ИЗОЛЯЦИЯ!
такая изоляция, как была на московской Олимпиаде 1980 г.

И это Путин подметил очень верно, вилимо испытал это все на своей так сказать шкуре в общении с другими как представитель нашей страны наследника победы.
Тут он знает о чем говорит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_o_fay@lj
2007-06-22 02:04 (ссылка)
Да нет, видимо это правда такая. Аль-тер-на-тив-на-я. Как одарённость альтернативная бывает (политкорректно).
Вот по этому поводу: http://tim-o-fay.livejournal.com/24508.html

Ну и с прошедшим Днём рождения: http://tim-o-fay.livejournal.com/24149.html !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-22 02:14 (ссылка)
Я еще вчера видел это поздравление в Вашем ЖЖ. Еще раз, большое спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-06-22 02:39 (ссылка)
Путин уже ничего не успеет сделать, все.

Это прощальные речи для истории.

Уходит Путин

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-06-22 02:53 (ссылка)
Фактически было сказано следующее:
Суки! Кончайте снимать штрафбаты и писать в учебниках только про заградотряды!
Но поскольку прямо этого сказать было нельзя - казали иначе. И все поняли. Кроме Виктора Имантовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю - [info]v_alksnis2@lj, 2007-06-22 03:43:17
Что пишут американские учебники
[info]tov_saahov@lj
2007-06-22 03:09 (ссылка)
Короче, всем комментаторам, которые говорят, что якобы в американских учебниках нивелируется роль России - прошу глубоко вздохнуть и расслабится. Берем американский учебник истории США для школьников 4-6-х классов. На странице 108 читаем "February 2. Germans surrender at Stalingrad, Russia (turning point of the war in favor of Allies)" т.е. "2-го февраля немцы сдались под Сталинградом, Россия, что было поворотной точкой второй мировой войны в пользу Союзников".

Собственно, вот книжка:

Image (http://www.amazon.com/Everything-Need-am-American-History-About/dp/0439625203/ref=pd_bbs_1/002-7057130-5452831?ie=UTF8&s=books&qid=1182491631&sr=8-1)

Сравните с описание ВОВ в советских учебниках для 4-6-х классов. Там много материала было опущено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что пишут американские учебники
[info]shel43@lj
2007-06-22 04:21 (ссылка)
Заметим, что это американский учебник для американских детей.
Просмотрел его индекс: упоминаются Сталин, Горбачев, гласность. Ленина, Ельцина и Путина - нет. Это, пожалуй, объективно отражает их роль в истории США.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что пишут американские учебники
[info]vkryukov@lj
2007-06-22 04:26 (ссылка)
Это единственный американский учебник истории? Насколько он распространён в школах?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что пишут американские учебники
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-22 05:46 (ссылка)
ну а как же масштабы? сколько советских воинов положили свои жизни в битве за сталинград? а сколько американских воинов положили свои жизни за всю вторую мировую? Каждый челоек безусловно ценен, но н екажется ли Вам, что в курсе школьной истории достаточно упоминания о не слишком больших битвах, и нужно детальное рассмотрение важнейших сражений, сталинград, курск... практически так же, как собственно и представлено это в наших учебниках истории. ? Ведь если описывать каждое сражение на советско-германском фронте, где погибло не многим более 10 000 человек, то придётся вводить отдельный предмет ВОВ в школе. Почему же мы должны упоминать битвы с участием американцев, где погибло менее 10 000 человек, и не упоминать свои? Это ведь абсурд и дискриминация.. или я не прав????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что пишут американские учебники - [info]numer140466@lj, 2007-06-22 09:50:33
Re: Что пишут американские учебники
[info]atrey@lj
2007-06-22 10:26 (ссылка)
"2-го февраля немцы сдались под Сталинградом, Россия,"

Это немцы значит сами сдались.

Захотели и сдались,- Дело-то хозяйское,хочу сдаюсь хочу не сдаюсь.
Причем тут какие-то русские?
Немцы захотели и сдались.
Ну под Сталинградом, (который по странному стечению обстоятельств оказался на тоом момент в России).

Но сейчас такого города там нет.
То есть Это был блуждающий призрак, а не город.

Вот поэтому немцы и выбрали для своей свободной активной сдачи именно такой город-призрак.
Известно ведь насколько "сумрачный германский гений" любит призраки и всякую трансцендентность, достаточно почитать Вагнера и послушать Шиллера.

(Ответить) (Уровень выше)

ЖЖесть!?
[info]kamerger@lj
2007-06-22 03:47 (ссылка)
Из всего написанного напрашивается несколько основных вариантов:

1)телеканал дезинформирует общественность намеренно/не намеренно, искажая точку зрения ВВП
2)в Кремле завелся крот/двойной агент(ненужное зачеркнуть)...
3)форма 7Б или у ответственных сотрудников НТВ или...ужоос

(Ответить)


[info]stan_one@lj
2007-06-22 03:53 (ссылка)
вы не целиком посмотрели.
Путин как раз пенял на те учебники которые вчерняют иторию ВОВ. высказал он это правда не особо внятно и уж точно не так жетско как надобыло.

вообщем после цитируемой вами фразы было что то вроде "а то я видел такие издания в которых история второй мировой подана в совсем нелицеприятном свете"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Невнимательны
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-22 03:58 (ссылка)
Я взял информацию с официального сайта телекомпании НТВ, где цитируется Президент РФ В.В.Путин http://news.ntv.ru/111756/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Невнимательны - [info]stan_one@lj, 2007-06-22 04:45:35
нет
[info]doctor_web@lj
2007-06-22 03:59 (ссылка)
то, что будут допускаться альтернативные т.з. не значит, что будут писать, "что оказывается 22 июня 1941 года Советский Союз напал на беззащитную Германию, а в мае 1945 года варвары, пришедшие с Востока, учинили в мирном Берлине шабаш и вакханалию.". Эта т.з. будет иметь место быть, но в случае её появления её можно пресечь, дабы не вводить в заблуждение народ. И, имея такой всенародный нормативный документ, как Закон, сделать это будет не трудно.

Я учусь на программиста, занимаюсь этим ещё со школы; многоие мои знания были получены лишь практическим опытом, и сейчас, читая многие учебники, "одобренные минобразования РФ", со многим не соглашаюсь. Есть, по моему мнению, другие, более рациональные, пути решения многих задач, а также методы самого преподавания.

з.ы.
кстати я против использования Линухи и РеактОСа в качестве Нашей ОС. Я за создание своей ОС с нуля.

(Ответить)


[info]zloy_bruder@lj
2007-06-22 04:05 (ссылка)
При выпуске из школы 11 лет назад, когда Путина не было еще в кресле президента, я писал выпускную работу про блокаду Ленинграда. Основывался отнюдь не только на советских\российских источниках, но и на мемуарах немецких и европейских авторов, в том числе и воевавших на стороне немцев, так что альтернативный подход - это нормально и не умаляет достоинства нашего народа. Просто можно ведь представить голые факты, без эмоциональных трактовок, это мне кажется, поможет лучше понять сам ход войны, на что рассчитывали немцы, сильные и слабые стороны обеих сторон. Другой вопрос как это будет написано и кто это будет проверять.

(Ответить)


[info]andreyvguryev@lj
2007-06-22 04:15 (ссылка)
"Полицейский на улице избивает человека дубинкой. Наблюдатель А видит, как Закон и Порядок выполняет свою необходимую функцию, сдерживая насилие контр-насилием. Наблюдатель Б видит, что у полицейского белая кожа, а у избиваемого человека — черная, и приходит к несколько иным заключениям. Наблюдатель В прибыл на место раньше и видел, что человек, прежде чем получить первый удар дубинкой, навел на полицейского пистолет. Наблюдатель Г слышал, как полицейский сказал: «Держись подальше от моей жены», и, таким образом, имеет уже четвертое видение «сути» дела. И так далее..."

(Роберт Антон Уиллсон "КВАНТОВАЯ ПСИХОЛГИЯ")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Замечательно!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-22 08:05 (ссылка)
Блеск!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stan_is_love@lj
2007-06-22 20:51 (ссылка)
Это называется свободные интерпретации.
Каждый видит то, что хочет видеть. И, соответственно, понимает то, что может понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shel43@lj
2007-06-22 04:30 (ссылка)
Вот пример альтернативы:
Ваше мнение: "Победы, за которую наш народ положил более ДВАДЦАТИ ВОСЬМИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ."

Альтернативная точка зрения: "Победы, за которую бездарное руководство страной Сталина (включая предвоенное уничтожение лучших военных кадров)положило более ДВАДЦАТИ ВОСЬМИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ советских людей".
Что правильнее? Вряд ли Вы будете об этом спорить, Виктор Имантович?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Нацист? - [info]shel43@lj, 2007-06-22 05:00:54
(без темы) - [info]ex_caralh0_@lj, 2007-06-22 05:01:55
Желтая карточка - [info]v_alksnis2@lj, 2007-06-22 05:24:12
(без темы) - [info]ex_caralh0_@lj, 2007-06-22 05:38:35

[info]bigmishich@lj
2007-06-22 05:37 (ссылка)
Для того, чтобы выдаать подобного рода "альтернативные точки зрения", надо обладать фактами. А так как вы ими не обладаете, то на альтернативную точку зрения права не имеете, ибо в том, что вы сейчас привели, есть не результат обработки фактов, а ваша личная идеологическая позиция. Потому что когда говорят о "бездарном руководстве Сталина" и "уничтожении лучший военных ккадров", то этот как раз и есть незнание фактов и идоеологически ангажированный подход

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shel43@lj, 2007-06-22 07:27:04
(без темы) - [info]atrey@lj, 2007-06-22 10:36:45
(без темы) - [info]shel43@lj, 2007-06-22 11:37:08
(без темы) - [info]atrey@lj, 2007-06-22 12:29:47
(без темы) - [info]shel43@lj, 2007-06-25 03:50:02



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>