Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-07-10 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Госдума на пороге войны за Windows

Наша публичная дискуссия с депутатом фракции "Единая Россия" Павлом Ворониным по поводу Windows и свободного программного обеспечения продолжается.
Интернет-издание CNews разместило новый материал по этому поводу.

Госдума на пороге войны за Windows

Депутаты Госдумы не раз выступали с инициативами отказаться от использования ПО с закрытым кодом, и, в частности, Microsoft Windows, в органах госвласти и на стратегически важных объектах.

Однако, как выяснилось, не все законодатели придерживаются этой точки зрения — единорос Павел Воронин считает, что такие продукты, как Windows, никакой угрозы не представляют, а их замена на ПО с открытым кодом может таить в себе опасность.

В Госдуме разворачиваются страсти вокруг использования продуктов компании Microsoft.

В последнее время многие депутаты выступают с предложением отказаться от использования операционных систем с закрытыми кодами в органах госвласти и на стратегически важных предприятиях.

Член комитета органа законодательной власти по бюджету и налогам Павел Воронин высказал противоположную точку зрения. По его мнению, отказ от Windows нецелесообразен и может привести к ряду нежелательных последствий.

«Отказ от операционных систем с закрытыми кодами, в том числе и известного продукта Microsoft, в настоящее время нецелесообразен в целом для России, — рассказал г-н Воронин корреспонденту CNews. — На данный момент такие продукты широко распространены и используются практически повсеместно. В США, возможно, и популярны решения Apple, но в большинстве стран все-таки совершенно иная ситуация. Раскрытие кодов также не имеет особого смысла, о чем может сказать любой программист, так как программное обеспечение, которое становится доступным, может стать жертвой разного рода злоумышленников, в том числе хакеров. Сейчас же никакой угрозы такие продукты, как Windows, не представляют».

Коллега г-на Воронина депутат Виктор Алкснис, неоднократно выступавший в защиту ПО на открытых исходных кодах, придерживается абсолютно противоположной точки зрения.

Весной 2007 г. он подготовил обращение к президенту по поводу создания российской операционной системы, которое в настоящее время проходит согласование в комитетах Госдумы.

«Монопольное положение Microsoft на рынке, а также наличие незадокументированных функций в ее программных продуктах представляют серьезную опасность для России, которая может обозначиться, в частности, в случае возможного ухудшения взаимоотношений между ней и родиной Windows, — говорит депутат. — Поэтому отказ от закрытых кодов и монополизма Microsoft в России крайне важен. Сейчас во многих силовых структурах осуществляется переход на Linux. Остается надеяться, что такой отказ произойдет и в органах госвласти страны. Причем речь не идет о запрете Windows в России. Мы выступает за то, чтобы у любого пользователя было право выбора».

Напомним: в Госдуме вопрос о замене западного ПО и СУБД был поставлен в марте 2006 г. единоросами Александром Хинштейном и Геннадием Гудковым.

Кроме того, одним из инициаторов этой идеи является заместитель председателя фонда социального страхования Сергей Ковалевский.

По его словам, отказ от использования западных разработок в стратегически важных отраслях может сыграть ключевую роль в обеспечении информационной безопасности страны. «За что мы платим колоссальные деньги, не взирая на информационную безопасность предприятий? По сути, мы покупаем не сам программный продукт, а право на его использование. Ведь можно было бы пойти по пути создания своего продукта. Не из чувств патриотизма или желания помериться силами с западными компаниями, а для экономии денег и повышения информационной безопасности на предприятиях. Ведь с поддержкой государства программный продукт в стратегически важные отрасли можно было бы поставлять фактически бесплатно», — отметил г-н Ковалевский в интервью CNews.



(Добавить комментарий)


[info]true_poser@lj
2007-07-10 07:08 (ссылка)
Жалко, что не привели слов - "Это же виндовс, там не может быть сбоя!"

(Ответить)


[info]tim_o_fay@lj
2007-07-10 07:20 (ссылка)
Виктор Имантович! Дискуссию можно вести с человеком, который хотя бы постарался разобраться в вопросе с технической стороны. Пока же у Вашего оппонента Воронина аргументация на уровне торговцев подержанными автомобилями начала 90-х годов: "Это иномарка, она не ломается!" Но тем хоть свой товар надо было впарить покупателю, а вот позицию Воронина невозможно понять, если не допустить его личную заинтересованность в сотрудничестве с Microsoft.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-07-10 08:04 (ссылка)
Кроме того, товарищ Воронин очень плохо понимает что такое "открытый исходный код".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-07-11 09:16 (ссылка)
Воронин, судя по всему, просто отрабатывает заказ. После демагогических приёмов наподобие "любой программист скажет вам", другой вывод сделать сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livius@lj
2007-07-10 07:55 (ссылка)
Виктор Имантович, а какая операционная система стоит у Вас на компьютере (если это, конечно, не секрет)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]applesin07@lj
2007-07-10 16:11 (ссылка)
Судя по прошлым заментам - вин хр хом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torquetimer@lj
2007-07-10 08:31 (ссылка)
да, да, давайте сделайте "жигули" и попытайтесь пересадить на них нормальных людей.

впрочем любое барахло будет полезно в социальных школах. дети научатся ненавидеть ваш ГосПО ещё с уроков информатики. Имеем столько нефти не можем программок купить у силиконовой долины для школ. позорище.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgol@lj
2007-07-10 08:39 (ссылка)
Сперва этот отзыв может показаться удивительным.

Но я заглянул на http://torquetimer.livejournal.com/profile

В имени журнала написано «Sad Orc», подзаголовок «Боевая Мразь».

К этой самохарактеристике буквально нечего прибавить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torquetimer@lj
2007-07-10 08:49 (ссылка)
Я вообщето серъёзно ответил.

Sad Orc Боевая Мразь это лирика... неужели не ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatherangel@lj
2007-07-10 09:43 (ссылка)
Ну а если серьезно - объясни мне внятно и аргументированно, нафига покупать за такие деньги крутую иномарку "Жопарожец", если есть на порядки дешевле или вообще даром вполне себе приличный "Мерседес" или отечественный "ЗиЛ-114" ???

Времена, когда китайский галстук "от версаче", купленный на кузнецком мосту за 500$, считался в разы круче того же китайского галстука, купленного на черкизовском рынке за 20 рублей и просто неимоверно круче приличного галстука фабрики "Москвошвея" за 50 рублей, давно прошли. Ярко выраженная дебильность уже не в моде.

Это я к тому, что незачем учить с самого начала да голимом глючном отстое, даже если он и от Гея Биллтса, особенно если есть на порядки лучше. Хотя, что там получится с РосОС - хрен его знает, но SuSE, Debian и Ubuntu никто не отменял.

Так что, смысла покупать чужое фуфло нету. Эти бабки можно пустить на более полезные цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 09:51:21
(без темы) - [info]kamikazerrr@lj, 2007-07-10 10:00:44
(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 10:05:20
(без темы) - [info]kamikazerrr@lj, 2007-07-10 10:21:58
(без темы) - [info]potan@lj, 2007-07-10 10:48:28
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-10 10:07:09
(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 10:09:26
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-10 10:15:46
<3 - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 10:20:23
Re: <3 - [info]fatherangel@lj, 2007-07-10 10:28:18

[info]standev@lj
2007-07-11 04:35 (ссылка)
Господа, это не орк, это тролль. Не кормите тролля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnie_layne@lj
2007-07-10 08:57 (ссылка)
Что бы Вы сказали, если бы на уроках географии Вашим детям преподавали географию, к примеру, Московской области? Я имею в виду - только Московской области. Так, как если бы за ее пределами ничего не существовало?

Школы - совершенно отдельная тема. Windows там нужен, но если в школе ограничиваются только продуктами Microsoft, то выпускник оказывается неподготовленным, например, к тому что в лаборатории в институте, куда он поступит, везде будет использоваться Linux и свободное ПО.

Вы же хотите продолжать гордиться уровнем отечественного образования, не так ли? Для этого оно, образование, должно быть как минимум разносторонним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torquetimer@lj
2007-07-10 09:09 (ссылка)
Если бы я работал с чемто связанным с географией Московской области и мог потом передать дело своим детям, это было бы полезно. А так нахрена мне париться изза двойки "по мытищам" в дняве у ребёнка?

Судят не изза Линукса и развития. Судят изза того что Билл Гейтс отстаивает своё право на доход от этого товара. Это товар. Причём работающий, качественный товар. Товар для того чтобы вы могли загрузить свои простые программы сделанные для того чтобы вам не учить ничего не тратить на это время.

Кому нужен Линукс, Юникс - пусть забъёт на жизнь и станет программистом и учит. Но есть люди которым хочется пользоваться этим товаром чтобы добиваться других целей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vap@lj
2007-07-10 09:21 (ссылка)
Товар для того чтобы вы могли загрузить свои простые программы сделанные для того чтобы вам не учить ничего не тратить на это время.
А вот мои программы почему-то под виндовс не работают... Под линуксом работают, под FreeBSD работают, даже под MacOS X работают. А под виндами - не работают...
Нет, я, конечно, знаю о таких продуктах как Cygwin и иже с ними. С их применением оно и под виндами заработает. Но вот только _зачем_ мне тратить уйму времени, да еще и какие-то деньги платить, только ради того, чтобы поиметь целый ворох проблем?

Впрочем, это все бы и ладно, не всем нужно то ПО, которое нужно мне. Но ведь Windows банально неудобна для повседневного использования!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 09:34:54
(без темы) - [info]kamikazerrr@lj, 2007-07-10 10:05:03
но - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 10:08:16

[info]ex_vindom@lj
2007-07-10 09:27 (ссылка)
Ну инициатива депутата Алксниса как раз и направлена на создание работоспособного дистрибутива, который может стать альтернативой Windows.
Уж сколько говорено-переговорено, а всё же находятся люди, которые начинают всё сначала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 09:36:26
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-07-10 09:52:10
(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 09:59:35
(без темы) - [info]kamikazerrr@lj, 2007-07-10 10:07:03
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-07-10 10:07:21
(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 10:10:32
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-07-10 10:20:45

[info]fatherangel@lj
2007-07-10 10:04 (ссылка)
Судят из-за того, что Гей Биллтс, молча взирающий на наводнение страны его АБСОЛЮТНО НЕКАЧЕСТВЕННЫМ фуфлом, решил напоследок состричь за это фуфло бабки. И решил потому, что цивилизованный мир ему уже закономерно дает пинка под зад.

Причем, ситуация получается абсолютно идиотская: есть товар за 100 р, который и трети этого не стоит по своим потребительским качествам, есть продавец этого товара, есть добросовестный приобретатель, который его купил.

А тут еще появился какой-то моральный урод, который чем-то недоволен.
Причем, если он считает, что продавец продавал его фуфло по заниженной цене - пусть с ним и разбирается.

А с покупателем получается парадокс: на тебе "запорожец" за 100 рублей, он как машина дерьмо, но за такие деньги пойдет. А через пять лет "вообще-то я решил, что этот "запор" стоит 95000$, а так как ты им пользовался, то теперь должен мне 94900$ и отмазы не принимаются".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 10:21:30
(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-10 12:31:23

[info]akastargazer@lj
2007-07-10 10:12 (ссылка)
>Билл Гейтс отстаивает своё право на доход от этого товара.

Так пусть отстаивает, его проблемы. Только не надо его пускать ни в образование, ни в администрацию, ни в свой кошелёк. Повышение цен на софт от Microsoft - это только цветочки, ягодки будут впереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 10:23:04
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-10 10:30:36
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-07-10 10:35:07
(без темы) - [info]akastargazer@lj, 2007-07-10 16:25:10

[info]ex_vindom@lj
2007-07-10 09:22 (ссылка)
Вопрос. Вы работали с Unix-подобными операционными системами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torquetimer@lj
2007-07-10 09:26 (ссылка)
Не знаю работал ли я с ними. Так как я конечный оператор базы данных. Я в теме только своих клиентов, товаров, счетов. На моей машине WINNT, на прошлой работе в банке был XP sp2 - всё работает и работало были проблемы только с самодельными местными программами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-07-10 09:39 (ссылка)
Если предположить, что задуманное удастся, а никаких принципиальных причин для неудачи нет, кроме организационных и финансовых, то будет у Вас в банке стоять какой-нибудь Linux, адаптированный под ваши нужды, а проблемы будут только с самопальными программами.
Какие проблемы-то? Что Вам не нравиться. Банкир Ваш только порадуется, т.к. стоймость этой ОС будет ниже, чем у Windows.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 09:48:08
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-07-10 09:57:59
(без темы) - [info]3ym@lj, 2007-07-10 10:08:49
(без темы) - [info]kamikazerrr@lj, 2007-07-10 10:18:35
(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 10:24:11
(без темы) - [info]kamikazerrr@lj, 2007-07-10 13:31:25
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-10 10:24:12
(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-10 12:36:21
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-10 13:48:27
(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-10 17:09:32
(без темы) - [info]standev@lj, 2007-07-11 05:11:23
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-11 10:23:34
(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-11 14:16:12
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-11 19:02:23
(без темы) - [info]max_a@lj, 2007-07-12 02:38:53
(без темы) - [info]imploid@lj, 2007-07-10 18:45:34
(без темы) - [info]krivye_ru4ki@lj, 2007-07-11 08:46:27
(без темы) - [info]troninster@lj, 2007-07-18 19:12:16
(без темы) - [info]sibskull@lj, 2007-07-11 05:05:15
(без темы) - [info]stalkerg@lj, 2007-07-10 12:33:32
(без темы) - [info]ex_vindom@lj, 2007-07-10 12:42:37

[info]ob3r0n@lj
2007-07-10 09:45 (ссылка)
слушайте.. спасибо вам... реально спасибо... вы продлили мне жизнь...

обожаю людей, которые несут бред... бугагага... от души посмеялся. но все же.. впредь.. прежде чем вступать в какой бы то ни было спор.. вы головой немного подумайте... знаете .. ну, так просто.. совет... иногда помогает..
а еще иногда... ну у вы конечно человек занятой... но все же.. знаете можно зайти на .. там не знаю.. ну на википедию.. чо-нить умное прочитать... а то ЗАЕПАЛИ ТУТ ХЕРНЮ ВСЯКУЮ ПИСАТЬ.. башкой думай блин, а не...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torquetimer@lj, 2007-07-10 09:54:46
(без темы) - [info]ob3r0n@lj, 2007-07-10 10:12:05
(без темы) - [info]t3lan4eg@lj, 2007-07-11 11:52:12

[info]msh_vladivostok@lj
2007-07-10 19:52 (ссылка)
> Так как я конечный оператор базы данных. Я в теме только своих клиентов, товаров, счетов.
Оно и видно. :D
Так давайте вы не будете показывать свой ламеризм говоря о тех вещах, в которых вы не разбираетесь. ОК?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fgremlin@lj
2007-07-10 09:37 (ссылка)
[IMHO] Оптимальное решение по моему не говорить об этом, а создать государственный орган, который отвечал бы за Программное и аппаратное обеспечение государственных организаций, принимал решения, разрабатывал софт, посадить туда грамотных IT'шников, и чтоб ламеры не лезли в вопросы в которых не разбираются... Вот этот орган пускай и разрабатывает операционную систему, руководит проектами по внедрению, коммуникации и всеми подобнами вещами... Кто нибудь когда нибудь видел ПО на котором работают гос. службы???
Вот например у нас, водоканал до сих пор сидит на Foxpro, и регулярно вываливает кучу бабок за доработку этого хлама только потому, что когда-то кто-то свой выиграл тендер, а теперь никто не хочет за это браться, а может быть кому-то и выгодно... Это же просто бардак, а посмотрите на программы пенсионного фонда или налоговой...!!! Пока не возьмутся централизованно никакого порядка не будет! Нужен общий стандарт, и решать о том кому "отдаться" - Открытым системам или Windows должны профессионалы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-07-10 09:46 (ссылка)
да вроде есть уже такой.. минсвязи вроде бы называется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fgremlin@lj
2007-07-10 09:47 (ссылка)
И они занимаются разработкой ПО???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2007-07-10 10:06 (ссылка)
извините, забыл прочитать про разработку по.
разработка по в министрестве - бред полный.
НАМНОГО лучше предложение - подрядить несколько компаний на разработку.
у нас же одна из целей - развитие индустрии по в россии. это будет очень мощный стимул. т.е. госзаказ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fgremlin@lj, 2007-07-10 10:12:36
(без темы) - [info]ob3r0n@lj, 2007-07-10 10:24:42
(без темы) - [info]fgremlin@lj, 2007-07-10 10:28:58
(без темы) - [info]ob3r0n@lj, 2007-07-10 10:32:02
(без темы) - [info]fgremlin@lj, 2007-07-10 10:56:06

[info]fgremlin@lj
2007-07-10 09:49 (ссылка)
А кто тогда занимается проектами внедрения в разные учреждения в частности в школы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatherangel@lj
2007-07-10 10:35 (ссылка)
А где их взять-то?
Вернее, они есть, только хрен кто их спросит и к этому вопросу вообще подпустит.
Ибо распил бабла с некрософтом ясно виден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dj_hammerhead@lj
2007-07-10 12:53 (ссылка)
Нужен общий стандарт, и решать о том кому "отдаться" - Открытым системам или Windows должны профессионалы!

Вполне содержательная мысль. Пусть будет стандарт для ПО,используемого в госучреждениях. А софт под это ПО найдется без излишних усилий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izhkul@lj
2007-07-10 14:35 (ссылка)
По моему, тут смешаны 2 проблемы.

1. Проблема экплуатации софта, написанного давно. А давно в компьютерах - 10 лет. Например, в США весь госдеп и вояки, а так же банки до сих пор завязаны на машины, совместимые IBM/370... хотя конечно это уже другие машины, но старый софт на них работает без изменений. Нет смысла комментировать, что лучше - вопрос скорее в стиле "работает? не трожь!!!" и экономических потерях на переписывание устарешего софта.

2. Проблема того, что Ваш комп полностью не Ваш. Все чужое - и аппаратура и софт. Если для дома, магазина, склада, банка это личное дело их выбора, то для государства, в том числе его подразделения водоканала - нет. Перестали поддерживать Фокспро, не работатет он с последней версией винды на последней аппаратуре - и что, все? Воды больше не будет?

Сколько угодно позаброшенного софта по одной причине - больше не приносит бабла.

Если бы это было проблемой только водоканала... помню, несколько лет назад НАСА закупался запчастями для ремонта Шаттлов на ебае, потому как никто уже не делает 5-дюймый дисководы и прочее относящее ко времени IBM PC AT/286, а переписывать софт никто не рискнул.

Продукты с открытым исходным кодом в ситуации отказа разработчика/владельца поддерживать его можно продолжать поддерживать даже при изменении железа и операционки, своими силами. И уже сейчас положительных примеров до фига.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2007-07-10 18:01 (ссылка)
Простите, но это абсолютно неверное решение.

Создание "государственного органа разрабатывающего ПО" - это полный крах всей ИТ-отрасли в России. Подобных случаев я в своей практике уже наблюдал множество.

И вы как раз вскользь упомянули эту проблему, когда по всем госконторам определённого профиля централизованно устанавливается специализированное ПО, "спущенное" сверху в приказном порядке. На котором невозможно работать, как выясняется через некоторое время.

А знаете, почему? Потому что монополизм. Идеальная среда для коррупции, отмывания бюджетных денег и прочих "откатов".

Нельзя ни в коем случае подпускать государство к разработке ПО! На госконтору нужно возложить единственную обязанность - разработку стандартов по обмену данными. Ну и стандарты безопасности ПО, разумеется. То есть государство должно заниматься лицензированием. Всё. А уже под эти стандарты сторонние разработчики пускай выпускают программы, соревнуясь между собой.

Если же государство начнёт делать ПО - то мы и получим этот самый "ФоксПро на горводоканале".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ob3r0n@lj
2007-07-10 09:47 (ссылка)
ссылка битая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]v_alksnis2@lj
2007-07-10 12:46 (ссылка)
Ссылку поправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reuxko@lj
2007-07-10 10:57 (ссылка)
Если депутаты так интересуются компьютерной отраслью. Что ж они отказались от этого? http://justsay.ru/news/1,0,0,0,0/0/all/1637

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это случайно ни в в мой огород камушек?
[info]v_alksnis2@lj
2007-07-10 12:50 (ссылка)
Если в мой, то не по адресу. Читайте http://v-alksnis2.livejournal.com/40816.html

А вот Павлу Юрьевичу Воронину этот вопрос задать можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это случайно ни в в мой огород камушек?
[info]fatherangel@lj
2007-07-10 13:49 (ссылка)
Вот бы еще кто бы подсказал - как? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это случайно ни в в мой огород камушек?
[info]v_alksnis2@lj
2007-07-10 14:24 (ссылка)
Попробуйте обратиться сюда http://www.er-duma.ru/deputats/149

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это случайно ни в в мой огород камушек?
[info]ei_eurasia@lj
2007-07-10 15:47 (ссылка)
Уважаемый Виктор Имантович!
Попросите, пожалуйста, того своего секретаря, который обычно ведёт Ваш livejournal, изучить особенности употребления "не' и "ни" в русском языке (великорусском наречии руссского языка). В Вашем блоге и в комментариях от Вашего имени вместо "не" очень часто употребляется "ни".... Когда Вы вместо диктовки сами пишете, то "не" и "ни" используются правильно, но в целом читать и понимать становится сложно. Словом, ни рыба ни мясо.....
К замечанию депутата Воронина - в мобильниках используется не Windows, а Windows Mobile. Это совсем другая операционная система....Кстати, лицензия на нее, по заверению Гейтса, будет такая же, как на Freе BSD. Благодаря такой лицензии Windows Mobile сильно потеснит Symbian и Maimo.....
Т. е. Microsoft для нового продукта сама изменила схему лицензирования по сравнению с Windows- Что и требовалось доказать.......Портирование Windows Mobile на ПК - это тоже один из вариантов развития российских ОС.
Россия находится (пока) в лучшем положении, чем большинство стран - исходный код Windows есть в ФСБ. Пусть документируют......Это их работа.
Опасность не столько в Windows, сколько в нелицензионных копиях. Вот их и может заменить та предлагаемая ОС, которая будет совместима с Windows XP...
Нужно сохранить MOC ВC, ASP Linux, PTS DOS наряду с теми ОС, которые будут созданы в рамках проекта российских ОС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот этого вот - не надо!
[info]v_alksnis2@lj
2007-07-10 16:31 (ссылка)
...Попросите, пожалуйста, того своего секретаря, который обычно ведёт Ваш livejournal...

Уважаемый [info]ei_eurasia@lj ! Свой журнал я веду сам.
Если Вас не устраивают ошибки, которые я иногда допускаю, рекомендую поискать другие ЖЖ 
Их сегодня в русском сегменте ЖЖ уже более миллиона, так что среди них Вы наверняка найдете такой, где нет граматических и синтаксических ошибок.
А по поводу  портирования Windows Mobile на ПК и создания на ее основе российской ОС - это КРУТО!!! 

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошая трава,да
[info]freesurgut@lj
2007-07-11 01:14 (ссылка)
которая будет совместима с Windows XP..

Как жаль, что Вы не можете оценить всю красоту своего гона.
Предлагаете что-то создавать/доводить до ума -делая совместимым с ХР? но эта система уже приговорена. С января следующего года (меньше полугода осталось)
прекращаются продажи. Поддержка тоже не будет долгой. В инете даже январь 2010 в качестве даты прекращения поддержки видел (на каком-то новостном сайте)
ХР или хрюша как её ласково называют её любовники любители - смертельно больное животное. Зачем к сему загибающемуся зверю чегой-то совмещать, чтобы закопать вместе с ним в одной могилке?

про виндовс мобайл на десктопах - тоже позволю высказать своеё восхищение полетом Вашей мысли!
где траву берете,уважаемый?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это случайно ни в в мой огород камушек?
[info]max_a@lj
2007-07-11 03:07 (ссылка)
Кстати, лицензия на нее, по заверению Гейтса, будет такая же, как на Freе BSD. Благодаря такой лицензии Windows Mobile сильно потеснит Symbian и Maimo.....
Т. е. Microsoft для нового продукта сама изменила схему лицензирования по сравнению с Windows- Что и требовалось доказать.......Портирование Windows Mobile на ПК - это тоже один из вариантов развития российских ОС.

"Во-первых, не миллион, а сто рублей, во-вторых, не на скачках, а в карты, и не выиграл, а проиграл"...

MS открыла часть исходников старой версии Windows CE и по сильно ограниченной лицензией. Это не свободное ПО.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это случайно ни в в мой огород камушек? - [info]sibskull@lj, 2007-07-11 05:19:31

[info]s7il3t@lj
2007-07-10 12:28 (ссылка)
мде, *unix на сегодняшний день самая безопасная ОС. В windows куча уязвимостей, постоянное же "залатывание дыр" и обновление ПО нецелеобразно для большого предприятия.
Тем более под *unix нет ни одного вируса (только руткиты), под виндоус же большое разнообразие оного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_amok@lj
2007-07-10 12:39 (ссылка)
Это враньё. На сегодняшний день в юниксах в среднем БОЛЬШЕ известных критичных неисправленных дыр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ledov@lj
2007-07-10 12:53 (ссылка)
Даже если это так (сомневаюсь) это легко компенсируется тем, что они известны (можно закрыть).

В Виндовс они не известны даже разработчикам.
В смысле - не известны до тех пока не сломаюти это не обнаружится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-10 13:01:10
(без темы) - [info]ledov@lj, 2007-07-10 13:06:37

[info]t3lan4eg@lj
2007-07-10 13:38 (ссылка)
Уважаемый, чёто вы путаете.)
я сколько новости читаю, постоянно вижу если в линухе(мы обсуждаем тут линукс, да?) и находят уязвимость то вместе с уязвимостью идёт и патч, в виндовс же чуточку наоборот, вместе с уязвимостью идёт сплоит. )
посмотрите здесь http://milw0rm.com )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatherangel@lj
2007-07-10 14:02 (ссылка)
Это скорее неграмотное изложение.
То, что *nix-системы на порядки безопаснее - это факт.
То, что вирусы под них есть - это весьма относительно.
Даже если какой-то процесс и "подсядет" - он все равно до первой перезагрузки переживет. Да и "подсесть" ему никто не даст. Так что...
Олигофренов, делающих chmod -R 777 /* от рута лично я ни разу не видел.
А "критические" дыры в *nix-системах исправляются В РАЗЫ быстрее и качественнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-10 17:55:10
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2007-07-10 19:20:13
(без темы) - [info]t3lan4eg@lj, 2007-07-11 02:06:34
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-11 10:03:33
(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-11 14:04:39
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-11 18:47:26
(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-11 22:21:03
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-11 22:49:26
(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-12 00:19:46
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-12 11:32:23
(без темы) - [info]t3lan4eg@lj, 2007-07-11 23:23:28
(без темы) - [info]fatherangel@lj, 2007-07-11 18:50:25

[info]g3n3rator@lj
2007-07-10 19:53 (ссылка)
>Это враньё. На сегодняшний день в юниксах в среднем БОЛЬШЕ известных критичных неисправленных дыр.
Больше, чем где? В каких никсах( BSD, Linux, Solaris...)? В каких окнах ( win98, winXP, Vista...)? Какие дыры ( ошибки самой ОС или программ установленных на эту ОС )? Что Вы подразумеваете под критическими дырами ( критерия оценки )? Вы сами исследовали безопасность этих систем или где-то прочитали? А где Вы это прочитали? А кто авторы этих статей? А интересы каких компаний отстаивают авторы этих статей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-11 01:25:16
(без темы) - [info]krivye_ru4ki@lj, 2007-07-11 02:17:11
(без темы) - [info]t3lan4eg@lj, 2007-07-11 02:55:17
(без темы) - [info]max_a@lj, 2007-07-11 03:13:48
(без темы) - [info]max_a@lj, 2007-07-11 03:38:23
Троллинг... - [info]whitearchey@lj, 2007-07-12 05:59:56
Re: Троллинг... - [info]t3lan4eg@lj, 2007-07-13 01:30:46

[info]krivye_ru4ki@lj
2007-07-11 00:27 (ссылка)
Да нет, врёте как раз Вы - считаете все дистрибутивы за один, это во-первых(соответственно, число уязвимостей умножается на число дистрибутивов), во-вторых сравниваете количество уязвимостей голой ОС с одной стороны с количеством уязвимостей в ОС вместе с кучей разнообразных приложений(почти всегда каждое приложение, "интересное" с точки зрения ИБ, имеет 2-3 альтернативы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]max_a@lj, 2007-07-11 03:08:26

[info]dimez@lj
2007-07-11 04:11 (ссылка)
А вот и микрософтовцы подтянулись. Что, попа гореть начинает? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_amok@lj
2007-07-10 12:40 (ссылка)
Кстати, первый широко известный компьютерный червь был написан под юникс (червь Морриса). И вирусы под юник ЕСТЬ. А живых распространенных вирусов под виндоуз практически не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_amok@lj
2007-07-10 12:47 (ссылка)
На всякий случай уточню - под вирусами я имел в виду классические файловые вирусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]max_a@lj, 2007-07-11 03:42:59

[info]dj_hammerhead@lj
2007-07-10 12:55 (ссылка)
вирусы есть под любую ось. но эпидемии очередной коварной заразы почему-то далеко не с никс-систем начинаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-10 13:02:41
(без темы) - [info]t3lan4eg@lj, 2007-07-11 02:18:23
(без темы) - [info]max_a@lj, 2007-07-11 03:45:58

[info]s7il3t@lj
2007-07-10 13:29 (ссылка)
При чем тут червь Морриса? ты боишься его подхватить сейчас? lol

"А живых распространенных вирусов под виндоуз практически не осталось" - главное не количество, а качество.
назови мне аналоги под линь пинча, снатча, зупача?))
Я не видел под линукс ддос-ботов, троянов, лоадеров. Зато на винду все это в огромнейших количествах, как в привате, так и в паблике.
И антивирусы вряд ли вас спасут, если билд закриптован (а такое предлагают за 1 доллар на любом тематическом форуме).

И скажи после этого, что винда безопаснее)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-10 13:45:34
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2007-07-10 17:36:20
(без темы) - [info]i_amok@lj, 2007-07-10 17:56:51
(без темы) - [info]t3lan4eg@lj, 2007-07-11 03:31:02

[info]freesurgut@lj
2007-07-10 13:39 (ссылка)
А живых распространенных вирусов под виндоуз практически не осталось.

Секрьюрити эксперт Алекс Айонеску, один из разработчиков ReactOS, утверждает, что успешно обошел DRM защиту, встроенную в Windows Vista, которая называется 'Protected Media Path' (PMP) и используется для серьезного ухудшения качества воспроизведения любого видео и аудио, выполняющегося на системах с компонентами аппаратных средств, не одобренных явно Microsoft.
тут (http://www.securitylab.ru/news/290257.php)

винде вирусы без надобности, она юзеру нагадит и без вирусов. Да и гадёжный модуль стал её неотъемлемой частью с выходом Свисты.
ей самой, чтобы вирусом назваться всего-то нехватает способности самостоятельно разможаться, без участия человека:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-10 13:42 (ссылка)
не смешите.)
почитайте хотя бы virustotal.com сколько находят каждый день касперовцы.
и http://vx.netlux.org/ сколько доступно для свободного скачивания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibskull@lj
2007-07-11 05:24 (ссылка)
> И вирусы под юник ЕСТЬ. А живых распространенных вирусов под виндоуз практически не осталось.

Ссылки в студию (чтобы не считали обычным виндовозным трепачом)! По поводу вирусов под Windows - почитайте про бот-сети. ;)

Наивность и безапелляционность ваших комментариев уже не удивляют, а подтверждают правило способов ведения дискуссии противниками Linux.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-10 13:37 (ссылка)
s/*unix/*nix ;)
Стил, ты маленько путаешь понятия)
Но раз тут обсуждаем мы линукс.. то под линукс есть вирусы, но их не так много, это да.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]x_b@lj
2007-07-11 01:58 (ссылка)
Под Линукс есть вирусы. Под Линукс есть руткиты. Но больше бед от криворуких администраторов. Господа, кто-нибудь слышал про OpenBSD?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]t3lan4eg@lj, 2007-07-11 02:59:02
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2007-07-11 18:11:36

[info]ledov@lj
2007-07-10 12:50 (ссылка)
К вопросу о закрытости технологий:
http://www.computerra.ru/focus/325047

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kamikazerrr@lj
2007-07-10 13:46 (ссылка)
Переходим с октября на новый Linux-смартфон http://www.openmoko.com/products-index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ledov@lj
2007-07-10 13:51 (ссылка)
ага, видел
хорошая штука, к осени надо что-то думать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimez@lj
2007-07-12 08:30 (ссылка)
Феерическая бредятина :) "Дистанционное включение микрофона для прослушки" - журналистские сказки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-07-10 14:33 (ссылка)
Война гойворите? И по рожам депутаты друг друга бить будут? И за волосы таскать?
Ой как я люблю фсе это кровопролитие в ГД РФ смотреть, футбол не люблю, а вот когда в ГД деруться... Ну что футболисты простые ребята за что им увечить друг друга? А депутаты развей не зогслужиле!!!?

(Ответить)


[info]ivan_sc@lj
2007-07-10 17:24 (ссылка)
<< ... с поддержкой государства программный продукт в стратегически важные отрасли можно было бы поставлять фактически бесплатно», — отметил г-н Ковалевский ... >>

ИМХО с этого "минимума" и надо начинать. А в других отраслях - рынок покажет. Может этим и закончить.

(Ответить)


[info]klukin@lj
2007-07-11 09:29 (ссылка)
Вчера купил устройство на базе Линукса - Nokia N800 (http://www.nokia.ru/A4374194). Это не телефон, фирма называет его интернет-планшет, а реально это карманный компьютер с широким экраном и удобным подключением к Интернету. Работа с ним совершенно не похожа на ту работу с Линуксом, к которой я привык раньше. Кроме того, у меня есть КПК с Windows Mobile, так с ним и работать неудобнее, и настраивать сложнее. Единственно, я за день ещё не нашёл аналоги всех привычных мне программ, но, похоже, они все имеются.

Если захотите, можете сходить в флагманский салон Нокии (Тверская, 18б, мне там его без проблем продемонстрировали) увидите, что можно соорудить на базе Линукса.

(Ответить)

Без права на халяву
[info]komi_kadze@lj
2007-07-11 12:28 (ссылка)
Статья занятная:
http://akzia.ru/politics/15-06-2007/1821.html

(Ответить)


[info]kamikazerrr@lj
2007-07-11 17:18 (ссылка)
Как бы смешно не казалось про Крепкого Орешка 4... возможно сегодня это вздор. Вздор из-за того, что сегодня системы разношёрстны и/или не компьютеризированы. Но что же происходит сегодня? Новые системы вводятся на базе закрытого кода, однотипного и повсеместно. Одной уязвимости скоро будет достаточно для масштабных действий, так как она окажется всюду и вовремя её не смогут обнаружить. Всё ещё смешно? Подумайте ещё разок...

(Ответить)


[info]blade_ad@lj
2007-07-12 06:35 (ссылка)
как обычно в слово "хакеры" вкладывается голивудский смысл выгодный мигкателым (MS)...
"Имеется и другая группа людей, громко именующих себя хэкерами, но они ими не являются. Это те люди (главным образом, молодежь мужского пола), кого тягают за взлом компьютерных и телефонных систем. Настоящие хэкеры называют таких людей "крэкерами" и не желают иметь с ними ничего общего. Настоящие хэкеры в большинстве своем считают крэкеров ленивыми, безответственными и не особо умными."
всем читать: http://lafox.net/docs/Hacker-HOWTO.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-12 09:33 (ссылка)
s/крэкер/киддис %)
пост улыбнул.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g3n3rator@lj
2007-07-12 11:40 (ссылка)
Вы нам глаза прямо открыли. :)
По бредовости статья не уступает известному "Манифесту хакеров".
ЕСЛИ Вам нравится жить по этим статьям и манифестам, то и живите, НЕ НАВЯЗЫВАЯ СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ другим. Раймонд mb и хороший парень, но кто его уполномочил говорить за всех? Своё ЛИЧНОЕ мнение выдавать за истину в последней инстанции? Особенно радуют наставления из этой статьи типа:
>>>Изучайте Дзэн-буддизм и/или восточные искусства боя. (Их ментальная дисциплина имеет, похоже, важные черты сходства).
>>>Вырабатывайте в себе аналитический музыкальный слух. Учитесь понимать специфические виды музыки. Учитесь неплохо играть на каком-нибудь музыкальном инструменте или грамотно петь.

Повтрорюсь - очень раздражают потуги некоторых мутных личностей своё ЛИЧНОЕ мнение выдать за тру-хэккерскую истину в последней инстанции.

С трезвой оценкой этики, ума, братства и благородства "хакеров" знакомимся здесь http://bhcrew.livejournal.com/9496.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_a@lj
2007-07-13 02:47 (ссылка)
imho Вы пытаетесь выносить суждения о вещах, которые абсолютно не понимаете и о людях, до которых Вам еще очень далеко.
P.S. "Удаль карлика в том, чтобы плюнуть повыше"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2007-07-13 09:38:23
(без темы) - [info]whitearchey@lj, 2007-07-13 12:38:36

[info]ssh0@lj
2007-07-13 07:52 (ссылка)
http://uk.theinquirer.net/?article=40957

Парламент Италии с сентября переходит на Линукс
3500 десктопов включая 630 компьютеров членов парламента, и 200 серверов будут переведены с Windows на Suse Linux.

Парламент франции в феврале решил перевести свои 1145 компьютеров на Ubuntu Linux.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

open sauce :) yeah, with crispy fried noodles please.
[info]ljsilentshadow@lj
2007-07-13 17:13 (ссылка)
Китай перешел, Япония, Франция, Италия, и т.д. - переходят.
Какой там был расклад противников и сторонников этого процесса?
Аргументы за и против, обоснование позиций, административные решения и т.п.
Насколько этот опыт внедрения применим в РФ?

"This makes it the second and largest parliament in Europe to choose open sauce. The French parliament, with 577 seats, ..."
Улыбнуло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nimbos@lj
2007-07-19 10:04 (ссылка)
Очевидно, что Павел Воронин, не имеет представления о чём он говорит... Он путает открытые исходники программ, с открытыми (незащищенными) программами... Короче очередной лоббист Майкрософта.... А вообще, ИМХО windows - хорошая и удобная система, с совершенно неправильными принципами её продажи, и непомерной ценой...

(Ответить)


[info]haw_linux@lj
2007-07-20 08:58 (ссылка)
Даже не знаю... это "ЗА" или нет?
http://safe.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/07/20/259681

(Ответить)