Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-07-23 11:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И все-таки Windows!

Сегодня на официальном сайте Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации появилась информация о ситуации с использованием лицензионного программного обеспечения на школьных компьютерах.

Итак, политическое решение принято - корпорация "Майкрософт" победила!

Единственное утешение заключается в том, что все-таки будет разрабатываться отечественный пакет программного обеспечения для образовательных учреждений, основанный на свободной лицензии.

На персональных компьютерах во всех школах России будет установлен единый пакет лицензионного программного обеспечения

Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Д.А. Медведев одобрил совместные предложения  Мининформсвязи России и Минобрнауки России, направленные на обеспечение использования лицензионного ПО на компьютерах в российских школах. Реализация этих предложений будет способствовать соблюдению в России норм международного законодательства в области защиты авторских прав.

Теперь особое внимание будет уделяться обеспечению стопроцентной лицензионной чистоты ПО, установленного на школьных компьютерах, а также на личных ПК учителей. Эти мероприятия будут финансироваться из федерального бюджета в рамках приоритетного национального проекта «Образование».

Реализация проекта позволит российским школам решить финансовую проблему приобретения лицензионного ПО и избавит директоров школ от возможных обвинений в «пиратстве» со стороны правоохранительных органов.

Сегодня в российских школах используется около 670 тысяч компьютеров. По результатам анализа, проведенного Мининформсвязи России, более чем на две трети из них необходимо поставить комплект лицензионного ПО.

Учитывая высокие темпы роста количества школьных компьютеров в России (порядка 15-20% в год), очевидно, что необходимо обеспечить для школ льготные условия по приобретению лицензионного ПО.

По итогам изучения потребности школ, Мининформсвязи России сформирован единый базовый пакет программного обеспечения для установки на школьных компьютерах. При этом были учтены требования федерального образовательного стандарта по информатике. Пакет ПО для школьного компьютера включает в себя операционную систему, офисный пакет, средства разработки, а также программы для редактирования графики и антивирусное программное обеспечение. Предполагается, что данный пакет будет установлен на каждом персональном компьютере во всех школах страны. Это позволит обеспечить равные условия обучения в любой точке России.

Мининформсвязи России провело переговоры с основными производителями программного обеспечения о возможности организации единой централизованной закупки лицензионных продуктов. В результате обсуждения была разработана уникальная схема лицензирования ПО для школьных компьютеров. Схемой предусмотрен отказ от единовременной оплаты за используемое ПО. Вместо этого будет осуществляться разовый  централизованный лицензионный платеж сроком действия на три года. Реализация данной модели позволит сэкономить до 95% бюджетных средств. Министерству удалось убедить производителей в оптимальности предложенной схемы лицензирования.

Федеральная поддержка проекта рассчитана на три года. На эти цели из бюджета будет выделено около 3 млрд. рублей. Предполагается, что основной платеж будет проведен до конца 2007 года. Это позволит уже в текущем году обеспечить все российские школы лицензионным ПО. Также планируется, что с 2010 года, оплата лицензионной поддержки программного обеспечения будет осуществляться за счет региональных бюджетов.

Кроме того, Д.А. Медведев поддержал инициативу Мининформсвязи России по разработке отечественного пакета программного обеспечения для образовательных учреждений, основанного на свободной лицензии (СПО). До конца 2007 года в ряде субъектов Российской Федерации предполагается реализовать пилотный проект, связанный с использованием СПО. В случае его успешной реализации разработанный государством пакет на основе СПО будет дополнительно устанавливаться на всех школьных компьютерах в  России.

ДОБАВЛЕНО:

По неофициальной информации из Мининформсвязи пакет будет включать в себя:

Операционная система MS WindowsXP Professional

Офисные приложения MS Office, MS Visual Studio, MS Front Page

Антивирус AVP Kaspersky или Dr. Web

Архиватор WinRar

Файловый менеджер Total Commander

Графические пакеты Adobe Photoshop и Corel Draw

В связи с указаниями Медведева сюда еще будет добавлено ПО для обработки видео

Этот пакет предлагался еще в проекте предложений Мининформсвязи России по обеспечению общеобразовательных учреждений базовым пакетом лицензионного программного обеспечения в рамках внедрения единого федерального стандарта минимально необходимого оснащения школ современными информационно-коммуникационными технологиями.
Этот проект был отвернут Минэкономразвития, а Минфин РФ отказался его финансировать.

Теперь, очевидно, сопротивление Грефа и Кудрина преодолено.

ДОБАВЛЕНО:

CNews разместило материал по этому поводу


(Добавить комментарий)


[info]ex_80bo@lj
2007-07-23 04:50 (ссылка)
Посмотрим, что из этого всего выйдет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-23 05:06 (ссылка)
А будто так непонятно? Финансирование школ - такая прям мегаприоритетная задача для правительства, что ваще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garisson@lj
2007-07-23 04:53 (ссылка)
огласите весь список причастных, пжлста

(Ответить)


[info]dilesoft@lj
2007-07-23 04:57 (ссылка)
На ваш проект это влияет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

По большому счету - не влияет
[info]v_alksnis2@lj
2007-07-23 05:02 (ссылка)
Тенденция однако!
Принятые решения означают, что Медведев и Рейман будут продолжать поддерживать ПО от "Майкрософт" и вряд ли станут сторонниками свободного программного обеспечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По большому счету - не влияет
[info]alextpp@lj
2007-07-23 05:06 (ссылка)
Значит, работать еще надо, Виктор Имантович. Над "РосОС".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По большому счету - не влияет
[info]curato_r@lj
2007-07-23 09:37 (ссылка)
Борьба Давида с Галиафом, IMHO

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По большому счету - не влияет
[info]curato_r@lj
2007-07-23 09:41 (ссылка)
В этой связи, какой статус приобретает самодеятельность А.Поносова по использованию свободного ПО в образовательном процессе и иже с ним ? Не будет ли он подвержен нападкам, но уже со стороны ОНО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По большому счету - не влияет
[info]roman_trofimov@lj
2007-07-23 10:48 (ссылка)
По идее - будет, поскольку не понятно как его система обучения будет соответствовать ГОСТ'у. Проделывать он такое может только на основе факультативного обучения.

(Ответить) (Уровень выше)

Где написано про Windows?
[info]alextpp@lj
2007-07-23 05:04 (ссылка)
Однако, там нигде нет слова "Windows" \ "Microsoft".
Т.е. где регламентируется состав данного пакета для школ? Непонятно. Может, туда не МС Офис, а ОпенОфис включили? ОпенОфис вполне для школ подошел бы. Люди, дайте ссылку, где написано про Микрософт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Где написано про Windows?
[info]treehel@lj
2007-07-23 05:21 (ссылка)
Ага, и не Windows, а Sun Solaris

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где написано про Windows?
[info]curato_r@lj
2007-07-23 10:00 (ссылка)
читаем вдумчиво вот это
http://www.svobodanews.ru/Popup/2007/05/08/20070508204158180.html
"раздел
1. Базовый перечень лицензионного программного обеспечения
Базовый перечень общесистемного и прикладного лицензионного программного обеспечения основывается на итогах анализа потребностей общеобразовательных учреждений в лицензиях на программное обеспечение; проведенного Мининформсвязи России в феврале — марте 2007 года (приложение 1).
Исходя из потребностей; а также с учетом стоимости программных продуктов, предложенной производителями и вендорами, предлагается следующий перечень базового лицензионного программного обеспечения: Категория Наименование продукта
Операционная система MS Windows или эквивалент по функциональным и техническим характеристикам
Офисные приложения MS Office, MS Visual Studio, MS Front Page или эквивалент по функциональным и техническим характеристикам"

а между строк все написано, что было выбрано в кулуарных тендерах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где написано про Windows?
[info]alextpp@lj
2007-07-24 00:56 (ссылка)
Ну по идее, опенОфис тут подошел бы (эквивалент по функциональным характеристикам МС Офис), но понятно, что именно МС имеется в виду...

А вот каким боком тут Visual Studio, мне непонятно. Нафиг оно в школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где написано про Windows?
[info]curato_r@lj
2007-07-24 02:38 (ссылка)
Не зачем. Нелинейный видеомонтаж, даже если гипотетически представить, что на эту тему будет выделено 10 уроков по 45 минут, осилить невозможно. Для этого нужен специалист в данной области. К тому же, очень сомниваюсь, что школы будут обеспечены оборудованием видеозахвата (тем-же Pinacle иди любым TV-тюнером), или может проподы будут тягать на занятия свои видеокамеры с DV выходом (при условии что на компе есть IEEE1394). А иначе, что монтировать ? Склеивать ролики и накладывать звук можно и при помощи VirtualDub. Ясно, что это просто накопление массы с целью увеличения суммарных расходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-07-24 08:58 (ссылка)
Visual Studio - это средство разработки программ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curato_r@lj
2007-07-24 09:03 (ссылка)
пардон-тес, лохонулся, чет в свете выступлений Медведева в голову плотно засел адобэ примьер :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovini@lj
2007-07-23 05:07 (ссылка)
Ну что же. Это радует! Стандартые пакеты, стандартные мозги! Нынешнему правительству зачем не стандартые мозги? Не дай бог Эйнштейны получатся! Что ч ними делать то! А так все в порядке 0 все в строй и слушай мою команду!

(Ответить)


[info]otmenych@lj
2007-07-23 05:11 (ссылка)
Странная цитата:
«Схемой предусмотрен отказ от единовременной оплаты за используемое ПО. Вместо этого будет осуществляться разовый централизованный лицензионный платеж сроком действия на три года.»

Как я понимаю, это и есть единовременная оплата.

Кстати, а какой состав пакета ПО одобрен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]renoizer@lj
2007-07-23 06:55 (ссылка)
Эта "разработаная уникальная схема" - является одной из обычных схем лицензирования ПО на арендной основе, предлагаемых M$.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovini@lj
2007-07-23 05:12 (ссылка)
А в Думе ЖЖ не читают?

(Ответить)


[info]treehel@lj
2007-07-23 05:19 (ссылка)
Я так полагаю, они проигнорировали единственно верное решение совмещать ППО с СПО. А очень зря... а очень зря...

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2007-07-23 05:49 (ссылка)
Отлично. Весь наци-прожект "Образование" будет переправлен, в финансовой своей части, на Запад.

Следующим шагом надо ожидать, в рамках прожекта "Заздравоохренение", решение о централизованной закупки на Западе лицензионно-чистых лекарств.

Учитесь, как бюджет надо пилить! А то какие-то там авианосцы, Олимпиады... Тут каждые 3 года будут осуществляться платежи! Помножте на количество школ.

(Ответить)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-23 08:40 (ссылка)
почти нет слов. =\

>Теперь, очевидно, сопротивление Грефа и Кудрина преодолено.
я не понял, вот все эти "програмульки" школьники будут лицезреть на уроках информатики и дома?

Ну Медведев, ну му***, ох му***...

P.S. извиняюсь. =\
P.P.S. А в славном граде Новосибирске люди забили на всяких Медведевых и сами, потихоньку продвигают линукс (http://www.linuxnsk.ru/component/option,com_smf/Itemid,107/board,49.0) и вроде как есть уже более-менее приличные результаты, имхо.

(Ответить)


[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-07-23 08:48 (ссылка)
Ну тогда к каждому фотошопу ещё планшет intuos 3 форматом поболее и цифровую зеркалку canon. Можно ещё сканер с адаптером для слайдов.
А учитывая корел можно ко всему этому типографское оборудование.

Иначе какой смысл в фотошопе и кореле...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-23 08:56 (ссылка)
Нарисовать кружок и сделать из кружка сердечко или сбацать "необычные буковки" и т.д.. Это, по крайней мере, было на уроках информатики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_a@lj
2007-07-23 09:23 (ссылка)
читаю и плачу....

> Офисные приложения MS Office,
что существует OpenOffice они так и не поняли...

> MS Visual Studio, MS Front Page
хм... раньше у нас в школе в обязательном порядке готовили будущих солдат, теперь будут готовить инженеров и веб-дизайнеров

> Архиватор WinRar
про 7zip они тоже не слышали... Или это как в анекдоте "дурак, там за углом такой же в 5 раз дороже!"?

> Файловый менеджер Total Commander
крайне нужная в образовании вещь...

> Графические пакеты Adobe Photoshop и Corel Draw
и еще мы будем готовить профессиональных дизайнеров, художников и фотографов...

Такое ощущение, что список этого ПО составлялся со списка пиратского ПО, установленного на домашней машине "знакомого компьютерщика" одного из составителей...

P.S. Забыли еще отвалить бабла за 1С (будем еще и бухгалтеров и менеджеров растить), AutoCAD(инженеров), Nero (Infra Recorder бесплатный -- не по-пацански), Lingvo (то же со StarDict), Partition Magic (у каждого уважающего себя "компутерщика" должна быть эта программа), ACDSee (IrfanVeiw и пр. то же бесплатны -- не подходят), 3D Studio MAX (про дизайнеров уже писал), Adobe Premiere (про видео они писали, даешь проф. монтажера из каждого школьника!), Microsoft VisualStudio (и программиста для Windows), Adobe PageMaker (и верстальщика)...
Ничего не забыл?

Виктор Имантович, может Вы им перешлете ссылку (http://lithium.opennet.ru/articles/analogs/analogs.html) про то, что не за все нужно платить, раз уж у них так Windows в мозгах плотно засел? И объясните, что половина их набора ПО -- это профессиональный софт, для школьников абсолютно избыточный...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-07-23 10:02 (ссылка)
>> И объясните, что половина их набора ПО -- это профессиональный софт, для школьников абсолютно избыточный...

Для которого также существуют бесплатные аналоги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mormeoi@lj
2007-07-23 10:59 (ссылка)
Кстати есть бесплатная полностью функциональная версия Microsoft VisualStudio, Express Edition называется, для школ самое оно.

(Ответить) (Уровень выше)

блин
[info]zimberlman@lj
2007-07-23 09:49 (ссылка)
на такую хрень наши монеты пойдут, вот ужос то.
не я знал что они не "эйнштейны", но похоже совсем недалёкие.
токо думают как карманы откатом набить.

(Ответить)

Новая европейская ОС
[info]rbogatyrev@lj
2007-07-23 10:16 (ссылка)
Для информации.

Первая половина моей статьи "Нужна ли России своя операционная система?" вышла в июльском номере журнала "Мир ПК". Полный вариант до редакционных правок см. http://www.europrog.ru/rb/ros.pdf

В продолжение темы.

12 июля стартовал проект создания европейской бесплатной открытой перенацеливаемой операционной системы, предназначенной для использования, прежде всего, в сфере автоматизации научных исследований.
Система будет создаваться преимущественно силами независимых специалистов из стран бывшего Советского Союза в рамках новой модели открытого исследовательского программирования (Open Research Programming), которая является радикальной формой Open Source и подразумевает открытый характер научных и инженерных работ (НИОКР) в течение всего проекта, предоставление в открытый свободный доступ важнейших материалов по проекту, а также всей проектной документации и исходных текстов; при этом придание исходным текстам и исполняемому коду правового статуса общественного достояния (public domain).

Система получила название "Роса" (Rosa, эмблема -- капли росы на лепестках розы -- символ мира и красоты). Проект "Роса" будет одним из первых, проводимых под эгидой Европейского центра программирования при участии авторитетных научных консультантов и экспертов.

Подробнее см.

"Две культуры программирования"
http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/07/22/

"Новая европейская ОС"
http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/07/23/

О проекте создания отечественной перспективной ОС
http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/07/16/

О языках реализации в проекте новой ОС
http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/07/17/

Открытость программирования
http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/07/12/

Государственная ОС
http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/06/15/


Другие заметки, имеющие отношение к данному проекту:
http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/05/28/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Новая европейская ОС
[info]lazyreader@lj
2007-07-23 15:52 (ссылка)
Вы напрасно считаете, что ваше цветовое оформление помогает прочесть ваши тексты и понять ваши идеи. Оно (белое по тёмному) не помогает, а мешает - фактически, нужно испытывать очень сильный интерес, чтобы вытерпеть и дочитать до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новая европейская ОС
[info]rbogatyrev@lj
2007-07-23 16:48 (ссылка)
Как там у Салтыкова-Щедрина: "У всякого свой вкус: кто любит дыню, а кто арбуз, а кто - свиной хрящик".

Если черно-белое оформление является столь непреодолимым препятствием к изучению редкой информации, возможно, и нет мотивации ее получать. Там мой личный журнал. У меня нет цели заставить каждого во что бы то ни стало его прочитать. Дал ссылку просто для информации. Ибо по теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lom200@lj
2007-07-23 10:24 (ссылка)
На месте Майкрософт я бы еще и приплачивал за то, что винда и сопутствующие МС разработки глобально использовались в образовании школьников. Народ подсаживается на винду сызмальства. В будущем окупится сторицей.

Похоже что так и происходит:
"...Реализация данной модели позволит сэкономить до 95% бюджетных средств..."

(Ответить)

Шаронов ушел в "Тройку Диалог"
[info]rbogatyrev@lj
2007-07-23 10:25 (ссылка)
Один главных возмутителей спокойствия -- Андрей Шаронов из Минэкономразвития, который зажег красный свет на пути проекта Мининформсвязи по принудительной легализации коммерческого ПО в школах, с сегодняшнего дня оставил свой пост в Министерстве и занял ну очень престижное место -- глава Совета директоров ведущей инвестиционной компании страны "Тройка Диалог" http://top.rbc.ru/economics/20/07/2007/109805.shtml

(Ответить)


[info]stalkerg@lj
2007-07-23 10:33 (ссылка)
Только не опускать руки!!!!!!
Надо биться ещё упорнее! Никто и не говорил, что всё будет просто.

ПС Это я всем сторонникам этой идеи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-07-23 13:23 (ссылка)
( шёпотом ): сделайте линух чтоб был на винду похож....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-23 20:37 (ссылка)
тьфу на вас. (с)
Упаси Господи от такого "счастья". =\
Если надо внешнее сходство, ставьте кеды и берите темку XP style (http://kde-look.org/content/show.php/kde3+xp+style?content=1499) с кде-лука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-07-24 04:26 (ссылка)
Так и я про внешнее говорю.
А Ви что подумали? (с)

Лично мне оно не надо, я исключительно ради маленьких детей пользователей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-24 08:34 (ссылка)
>А Ви что подумали? (с)
Мысль моя была пошлая. так что я промолчу. ;)

>Так и я про внешнее говорю.
а ну ответ тогда уже прозвучал в прошлом посте. )
kde + xp style

>я исключительно ради маленьких детей пользователей...
хм. тогда уж можно и без xp style, имхо это лишнее. И маленькие дети пользователи спокойно могут обойтись без всяких xp style, другое же дело большие дяди/тёти пользователи. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-07-24 10:10 (ссылка)
> kde + xp style
Вот именно. Кстати, надо обязательно будет попробовать. Ещё я где-то слышал, что можно OpenOffice сделать более похожим на MSOffice, чем он есть по умолчанию. К сожалению, не знаю как. (Если не принимать во внимание, что я не знаю в деталях, как выглядит MSOffice.) Ну и возможно ещё что-нибудь подкрутить.

Конечно же -- пусть там останется весь функционал. Но при этом пусть будет маленькая песочница минимальная конфигурация максимально на вид похожая на винду. IMHO надо подчёркивать не принципиальные различия, а сходство в хорошем и -- преимущества во всём остальном.

Как ни странно -- не лишнее это всё же для маленьких больших дядь и тёть..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-25 08:20 (ссылка)
>щё я где-то слышал, что можно OpenOffice сделать более похожим на MSOffice
ну про это хз) разницы большой и так нету, имхо. )

Ну а так почти со всем согласен. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_a@lj
2007-07-25 08:28 (ссылка)
imho после выхода MS Office 2007 все вопли по поводу того, что у OO интерфейс непривычный уже неактуальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-07-25 08:52 (ссылка)
Ну так некоторые только из-за этого продолжают пользоваться старым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_a@lj
2007-07-25 08:59 (ссылка)
я уже говорил, что это вопрос привычки и ничего больше. У меня знакомый две конторы перевел на OO, у нас в конторе используется 50/50 (MS Office 2003 только у тех, кто своим нытьем уговорил начальство раскошелиться), на второй работе заменили пиратский MS Office XP на 2007 (не ставили OO потому что это PR-агенство и директор решил, что вопрос мелких шероховатостей в совместимости документов с клиентами стоит на первом месте), народ почти сразу освоился, как и сам директор привык к OO, который стоит у него на ноуте. Сначала плачутся, потом запоминают аналоги тех 10 действий, которые они обычно выполняют и дальше идет по накатанной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frost_11@lj
2007-07-25 10:11 (ссылка)
Маленькие дети прекрасно шпарят в Линуксе и не требуют закосов под винду.

ПыСы А их папы прекрасно сами разберутся - чему учить своих детей, без посторонней помощи... Ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-07-25 13:54 (ссылка)
Ну нельзя же цитаты, да ещё зачёркнутые, воспринимать буквально, А?

Из старого фильма какого-то, помню, что Ильинский играл, забыл название...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalkerg@lj
2007-07-24 07:13 (ссылка)
И похерить все те плюсы за которые мы любим Linux? Ну нафиг... иначе прогресса никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-07-24 07:38 (ссылка)
А плюсы -- они не во внешнем виде интерфейса. Да речь и не о том, чтоб сделать это единственным вариантом. Сделайте одним из.

Если волку надо пробраться в стадо овец -- берётся овечья шкура...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-07-25 10:15 (ссылка)
А потом мучайся с этим интерфейсом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-07-25 13:57 (ссылка)
А потом -- да!
Одни будут мучаться с этим а другие рядом будут наслаждаться нормальным. А менять можно будет лёгким движением руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frost_11@lj
2007-07-23 10:47 (ссылка)
Виктор Имантович, во по этому факту

"...До конца 2007 г. в ряде субъектов Российской Федерации предполагается реализовать пилотный проект, связанный с использованием СПО...."

какие-нибудь подробности известны?

(Ответить)


[info]ex_pento383@lj
2007-07-23 10:48 (ссылка)
Мда, интересно откаты со сколькью нулями были?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]standev@lj
2007-07-23 11:54 (ссылка)
От 3 миллиардов 10-20% - бедному чиновнику на хлеб с молоком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babl1986@lj
2007-07-23 11:26 (ссылка)
Надо теперь лоббировать школьников, чтоб они приносили домашние задания в ODF, ссылаясь на то, что не могут позволить себе дома майкрософты. Пусть учителя жалуются Медведеву за его прекрасные инициативы.

(Ответить)

Как Медвед регионы подставил
[info]freesurgut@lj
2007-07-23 11:54 (ссылка)
Федеральная поддержка проекта рассчитана на три года.
Предполагается, что основной платеж будет проведен до конца 2007 г.... бла-бла-бла ... . Также планируется, что с 2010 г. оплата лицензионной поддержки программного обеспечения будет осуществляться за счет региональных бюджетов.
(http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/23/259886)

По неофициальной информации из Мининформсвязи пакет будет включать в себя:
Операционная система MS WindowsXP Professional


Корпорация Microsoft намерена прекратить поставки операционной системы Windows ХР фирмам-изготовителям комплектного оборудования (ОЕМ) 31 января следующего года. После этой даты ОЕМ-производители смогут продавать новые персональные компьютеры только с модификациями программной платформы Windows Vista (или с альтернативными операционными системами). (http://soft.compulenta.ru/315404/)

О чём это я: как только уходит бабло из России за виндовс ХР - прекращаются её продажи.
А "Учитывая высокие темпы роста количества школьных компьютеров в России (порядка 15-20% в год) (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/23/259886)" уже с третьей четверти сего года появляются проблемы - ХР на новые компы уже не поставить. А к 2010 году и поддержки ХР не будет. Регионы останутся в одиночестве между прокуратурой и Гейтсом. А Свиста далеко не на всякий комп встанет - очень прожорливая тварь на ресурсы. Регионам придется покупать дорогучее железо (радости, что оно современное -нет,бо Свиста ресурсы будет использовать на говнякание неразрешенного контента и шифрование всего и вся во вред пользователю) и дорогучую же Свисту. Подстава.

Ёклмн. В зомбоящике пытаются народ убедить, что вот енто - Приёмник.... Верю, что ламповый. На транзисторный не тянет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

БЫЛЬ
[info]renoizer@lj
2007-07-25 17:49 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Боже, спаси Россию от Медведа!
[info]freesurgut@lj
2007-07-26 00:33 (ссылка)
А если посидеть и подумать (ламповым приёмникам сие, к сожалению, недоступно)
то подстава оказывается еще более крутой:

Частично проблема заключается в том, что пользователи предпочитают покупать недорогие машины, которые могут не работать с Vista, комментирует ситуацию Майкл Черри (Michael Cherry), аналитик Microsoft: "В каталогах, которые я видел, большая часть конфигураций лежит в пределах $700. Такие компьютеры больше подходят для Windows XP". (http://soft.cnews.ru/lenta/1217)

уже в этом учебном году регионам придется покупать избыточное железо. семисотдолларовый комп, что за глаза устроит школы своей функциональностью становится непригиодным из-за того, что Виста на него тупо не встанет. (линукс падлы не хотят, а ХР Билли запретил) Т.е. под линух (или грёбаную ХР) можно было бы купить за 700 баксов и учить, а для винды только 1000 долларовый ком будет работать. Итого с каждого нового компьютера благодаря Медведу регион будет переплачивать порядка 300 долларов.

Посчитаем убытки России от решения Медведа: Итак, парк школьных компов - 670 000 штук
прирост 15 -20 %
возьмем скромно 15% от 670 000 это 100 500 компьютеров (минимум) умножим на 300 баксов, получим 30 150 000 долларов.

30 миллионов долларов убытков в год цена решения Медведа только по одной позиции - избыточное желзо.

Боже, спаси Россию от медведа президента!!! У нас нефти не хватит если он рулить начнет по-взрослому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боже, спаси Россию от Медведа!
[info]renoizer@lj
2007-07-26 03:16 (ссылка)
На самом деле проблема ещё шире:
Попытался в кратце изложить в письме Путину http://renoizer.livejournal.com/1292.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]standev@lj
2007-07-23 11:56 (ссылка)
Эти бы 3 миллиарда на развитие open source, на переобучение учителей на работу с Linux и выпуск учебных материалов..

(Ответить)

Занятный обзор:
[info]komi_kadze@lj
2007-07-23 12:19 (ссылка)
http://www.cnews.ru/reviews/free/gov2007/
В том числе:
Свободное ПО и органы власти
* Открытое ПО в государственных органах: уроки зарубежного опыта
* Европа, Азия, Латинская Америка
* Свободная альтернатива для органов власти
* Открытость — залог спокойствия

(Ответить)

Политически-коррупционное решение
[info]stroev_sergey@lj
2007-07-23 12:43 (ссылка)
Похоже тут денйствуют три фактора, два из них политически-коррпционные:
1) Политическое ( оно же и финансовое) - по тем же мотивам, по каким на Западе, точнее в стране вероятного противника США, размещен Стабилизационный фонд
2) Коррупционное - никакие сделки и тендеры в нашей сегодняшней системе не совершаются без откатов, а какой откат можно получить от свободного ПО ?
3) Лишь одно имеет, возможно, ( да и то сугубо временно) объективный характер - это пакет уже готовых продуктов. Насколько я понимаю таких пакетов свободных ПО готовых для массового использования пока нет ? А раз так, то, возможно, это будет временная мера по Виндовз? Хотя создание своего такого пакета способствовало бы развитию отечественного производителя ПО. Но правительсво Фрадкова_Зурабова_Грефа традиционно предпочитает развивать зарубежного и прежде всего американского производителя, в том числе и производителя ПО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Политически-коррупционное решение
[info]frost_11@lj
2007-07-23 12:48 (ссылка)
>>Лишь одно имеет, возможно, ( да и то сугубо временно) объективный характер - это пакет уже готовых продуктов. Насколько я понимаю таких пакетов свободных ПО готовых для массового использования пока нет ?

Неправильно понимаете, всё давно уже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]systemplanet@lj
2007-07-23 12:54 (ссылка)
http://pics.rbc.ru/7eyr9z/jgy/ya/z/ebgjgluqvuq/fehibbguftri/300250_classified_2.gif

(не уверен, что урл работает всегда и всегда кажет то, что у меня)

Тут была картинка со словами: "Continental AG выбирает Windows Server 2003 вместо Linux...". А как же Закон "О рекламе"? Или MS он уже не касается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2007-07-24 07:24 (ссылка)
Я писал по этому поводу главному редактору CNews на что мне было отвечено что не они ставят рекламу... и то что им самим вот это не нравится.
Типо Негрософт откатило бабло Continental AG вот и пиарються.

Т.е. они за нас но увы без рычагов давления. :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]systemplanet@lj
2007-07-24 16:30 (ссылка)
Да меня смутило, собственно, не указание того, кто и что выбирает, а указание вместо чего, что прямо запрещено Законом "О рекламе", насколько знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2007-07-25 05:09 (ссылка)
на до бы перечетать закон.
если так оно и есть то давайте напишем письмо в отдел рекламы RBC вроде это их рук дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]systemplanet@lj
2007-07-25 13:15 (ссылка)
http://www.reclama.su/viewtopic.php?t=490

Статья 5. Общие требования к рекламе
1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
2. Недобросовестной признается реклама, которая:
1) содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами;
2) порочит честь, достоинство или деловую репутацию лица, в том числе конкурента;
3) представляет собой рекламу товара, реклама которого запрещена данным способом, в данное время или в данном месте, если она осуществляется под видом рекламы другого товара, товарный знак или знак обслуживания которого тождествен или сходен до степени смешения с товарным знаком или знаком обслуживания товара, в отношении рекламы которого установлены соответствующие требования и ограничения, а также под видом рекламы изготовителя или продавца такого товара;
4) является актом недобросовестной конкуренции в соответствии с антимонопольным законодательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2007-07-25 14:42 (ссылка)
Тогда если вам не трудно то напишите письмо рекламной службе РБК:
тел. (495) 105-54-84, e-mail: dpp@rbc.ru

Так как вы вроде изучили проблемму вы сможете чётко указать на нарушения и прозьбу снять такого рода рекламу с обращения.
Если что положите текст сюда... я могу тоже послать письмо. :)
Или каждый кто тут есть пусть пошлёт письмо с зараннее заданным текстом.

(Ответить) (Уровень выше)

Опять бабло победило зло.
[info]mcjabberwock@lj
2007-07-23 13:17 (ссылка)
(c) не мой.

Что ещё можно тут сказать?

(Ответить)


[info]__bacardi__@lj
2007-07-23 13:35 (ссылка)
имхо, всеравно ничего хорошего не выйдет.
если будут деньги даваться школам, то они будут пробовать деньги оставлять на более нужные проблемы /их в школах не мало/, а ставить всеравно черное п.о.
да и хорошо, если сами чиновники не стыбзят деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-07-23 15:59 (ссылка)
>да и хорошо, если сами чиновники не стыбзят деньги.

Ты в это веришь? Лиц ПО будет в Москве и Питере, ну еще у областных центров. Все остальное поделят между Ведмедом, прокуратурой и Рейманом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-07-23 16:16 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__bacardi__@lj
2007-07-23 17:09 (ссылка)
о чем и речь.(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-07-23 16:14 (ссылка)
Прочитал тут в одной газете про то, как по РФ шагает Интернет в каждую деревню...
Примерно тоже самое будет хоть с виндовс, хоть с линух.
Распил и концы в воду.

(Ответить)

Ржунимагу!
[info]santa_claus_rpm@lj
2007-07-23 18:47 (ссылка)
Каменты на Лоре жгут:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2039760


"Очень рад. У нас в государстве все очень просто. Если хочешь развалить дело надо его организовать и возглавить. Все проекты заявленые правительсвом или рухнули или находятся на статии полного развала.
Пройдет пару лет и в школах и компов не останется."


"Дети разбушевались. :))))"


"Берите пример с Украины, там тоже правительство подписало соглашения с MS, но деньги так и не получили :))))))))))))))))) и все захлохло :D"


">>Ладно. Думайте как хотите-я пошел готовить востание.
>нас позовешь?
А как-же как раз к ноябрю, примерно Ж)"


">А 2 антивируса зачем?
Наглядная демонстрация особенностей искуственного интелекта на примере двух противоборствующих программ, а также как бенчмарк новых процессоров коре2дубо"

"> Да вы охренели столько писать...
Вечер только начался!"

" Лучше бы купили больше учебников по математике. А то, получается, такая куча денег уходит на факультативный предмет, урок по которому проходит реже, чем география."

">А 2 антивируса зачем?
Как это зачем?! С одним винда только в 2 раза тормозит, а с 2-мя уже в 4 раза будет - наверное осваивают 4-х ядерные процессоры."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ржунимагу!
[info]t3lan4eg@lj
2007-07-25 08:24 (ссылка)
+1
На лоре щас уже флейма по этому поводу на 20 страниц, глядишь и "экстрасенсов"(70 стр) обгонят. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probvs@lj
2007-07-24 00:46 (ссылка)
Вот интересно, когда ALTLinux, ASPLinux успели «прозрачный» тендер проиграть на поставку операционных систем?
Когда «Инфра-Ресурс» (i-rs.ru) успела в конкурсе на поставку офисных приложений поучаствовать?

Что-то в отношении действий отдельных чиновников в Мининформсвязи выводы не лестные напрашиваются. Дружба у министерва с американской корпорацией не естественная какая-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-07-24 01:18 (ссылка)
Как будто эти тендеры были

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisioru@lj
2007-07-24 03:06 (ссылка)
Зачем MS Visual Studio стоимостью больше тысячи бакоф? Еще поди самый дорогой вариант выбрали (Team Edition)... Есть бесплатный аналог от самого же MS - Microsoft Visual Studio Express. БЕСПЛАТНЫЙ!

Зачем обработка софт для обработки видео на школьных компах? В школах повальное засилье видеокамер?

Зачем Total Commander когда FAR для россии бесплатен?
Почему именно фотошоп? Есть аналог от того же MS - Expression Designer.

Я хуею, стоимость влегкую можно сократить втрое, они ваще со специалистами консультировались или как, посмотрели что у секретарши на компе стоит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]standev@lj
2007-07-24 03:33 (ссылка)
Я хуею, стоимость влегкую можно сократить втрое
Стоимость вообще можно легко довести до нуля. Но в откате от нуля чиновники не заинтересованы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probvs@lj
2007-07-24 08:45 (ссылка)
http://www.svobodanews.ru/Popup/2007/05/08/20070508204158180.html
Приложение 1

Потребности общеобразовательных учреждений в лицензиях на использование общесистемного и прикладного программного обеспечения
Операционная система MS Windows 484730
Операционная система AltLinux 1721
Офисный пакет MSOffice 489891
Офисный пакет MS Front Page 33330
Антивирусное программное обеспечение AVP, Dr.Web 520638
Программное обеспечение для формирования архивов WinRar 250627
Система распознавания текста ABBYY FineReader 90674
Система управления файлами Windows Commander 5000
Система управления файлами Total Commander 45612
Пакет обработки графических изображений Adobe Photoshop 142503
Пакет обработки графических изображений Corel Draw 95613
Средства разработки Delphi 79881
Средства разработки Turbo Pascal 48831
Средства разработки Visual Basic 47802
Средства разработки BPascal 39832
Средства разработки MS Visual Studio 38288
Средства разработки QBasic 30659

Я удивляюсь как сюда ALT Linux сумел затесаться?:)

Судя по всему, данные собирались с школ, а поскольку преподавателей знающих о существовании открытого софта катастрофически мало...
И еще думаю что запросы на софт в школах, писались по шаблону, как это обычно бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проблема статистики
[info]vashot@lj
2007-08-02 10:56 (ссылка)
Ситуация вот в чем, и она ужасна.
Когда в школы (к нам, например) приходит бумажка, мол напишите чего вам надо, мы перечисляем только то, что надо лицензионного недостающего. Но если, например, мы в класс ставим OpenOffice.org, то ясно дело мы его не пишем (и MS Office тоже), ведь нам в данном случае от государства ничего не надо. А иногда вообще приходит бланк, в котором перечислены только конкретные коммерческие продуукты.

Опрос школ надо проводить не сколько вам надо лицензий, а чем вы пользуетесь, хотите пользоваться и какие лицензии есть (всё по отдельным статьям). Вот тогда будет объективная картина пиратства.
А то у народа стоит 10 Lingvo без лицензий, а ему 20 надо, он и пишет 20.
Дак пиратство в два раза и увеличиваеься "виртуально". Предложи им поставить StarDict, может в графе Lingvo только "3" останется. А те кто уже его пользует (StarDict) они ничего не пишут, зачем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probvs@lj
2007-07-24 10:06 (ссылка)
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2039760#2042299
Вот, некто Andrei очень грамотно написал.
Проблема образования не в Лицензиях, а в том что нет программы по которой учителя обучали бы детей,а та что есть не соответствует действительности.
Вот куда надо было деньги тратить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]renoizer@lj
2007-07-25 15:59 (ссылка)
Именно. И именно в эту сторону и надо давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t3lan4eg@lj
2007-07-26 06:58 (ссылка)
А что давить-то? делать надо. =\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renoizer@lj
2007-07-26 17:22 (ссылка)
Ну мы то делаем, а у Вас как?

(Ответить) (Уровень выше)

Вышла новая версия дистрибутива Linux для школ
[info]sukiyazov_sa@lj
2007-07-25 06:21 (ссылка)
А тем временем у наших соседей:
http://www.securitylab.ru/news/300007.php

PS: Странно, хотелось бы услышать объяснения чем не устроил OpenOffice, его можно вместо MS Office и CorelDraw использовать. Функционал OpenOffice с головой покрывает потребности школ.

(Ответить)


[info]avsus@lj
2007-07-25 14:27 (ссылка)
Виктор Имантович, поздравляю, это конечно важнейшая тактическая победа, решающая задачу снижения стоимости лицензионного ПО. Пока для образования. Но мой личный опыт общения с буржуйскими разработчиками убеждает меня в том, что это возможно для всех "юзеров" России. Серьёзнейшие скидки мною лично получены. Конечно, нам необходимы доступные "винды" и "подвиндосы" для организации средостения с мировыми IT-структурами, но IT-решения в области национальной безопасности должны безусловно решаться на основе отечественных ОС. Опыт в оборонке накоплен с 80-х и дело за финъобеспечением. Про стратегически важный нравственный аспект предложения на рынке свободного ПО я и говорить не хочу - он очевиден. Желаю Вам дальнейших успехов.

(Ответить)


[info]poloniy@lj
2007-07-25 17:13 (ссылка)
Я писаю кипятком с этих грамотеев. Они запихнули Visual Studio в офисный пакет или перепутали его с Visio. Еще удивляет почему они берут приложение для растровой графики от Adobe, а для векторной от Corel, хотя у обеих фирм есть пакеты и для того и для другого.
Еще хочу сказать, что сегодня другой вице-премьер Иванов высказался насчет того, что в России должна быть создана своя база для производства электроники. Думаю, надо выходить на этого перца с русской ОС, у него более патриотические взгляды.

(Ответить)


[info]param_nixsys@lj
2007-07-25 17:15 (ссылка)
Фактически со стороны Медвеева это признание в откате. Медведева можно подозревать в коррупции. Потому как даже в ВУЗах Германии нет такого набора ПО, которое Медведев будет ставить во все российские школы.

Наши школьники больные, не доедают, в школах всё больше работают плохих учителей, а Медведеву делать не чего, надо корел с фотожопом поставить. Типа ВУЗы нам не нужны, нам нужны ПТУшники для работы с корелом и фотожопом.

При чём, когда будут готовы учительские кадры для фотожопа и корела, финансировать микрософт и адоб будут региональные бюджеты - умно. Потом для них цена не плохо взлетит, там вообще откаты полетят только так. Про Линукс просто ни кто не вспомнит.

Интересно, что думает по этому поводу другой приемник - Иванов. Хотя он тоже, со своим липовым RRJ, как Медведев с микрософтом.

Буду голосовать за того кандидата, который будет против Медведева и Иванова.

(Ответить)

Совет безопасности РФ утвердил .... подготовленную Мини
[info]haw_linux@lj
2007-07-26 06:18 (ссылка)
"Совет безопасности РФ утвердил Стратегию развития информационного общества, подготовленную Мининформсвязи РФ"
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/26/260357

Вот такой Мининформсвязи от Совета безопасности надо держать подальше.
Интересло, что из этого не будет "Под управлением Micrisoft ...."?

(Ответить)

Корпорация Microsoft намерена прекратить поставки операци
[info]dovini@lj
2007-07-26 13:57 (ссылка)
Тут дело обстоит гораздо хуже, чем это кажется при первом чтении.
Во-первых, в школы купили отбросы и 3 млрд рубликов уйдут на закупку шлака, а не топлива.
Майкрософт не в силах продавать новую систему, так как ее уже взломали в странах с массовым покупателем (Россия, Китай). Поэтому велика вероятность при покупке ввести уже активированный код.
Во-вторых, большинство пользователей, которые "юзали" новую систему убедились, что кроме необычного интерфейса (а в сети ему есть прекрасные альтернативы на XP) ничего нет кроме головняков с бесконечными кликами на разрешение пукнуть. Система очень и очень неудачная. Мелкодиваны это и сами осознают и понимают, что народ повременит с покупкой этой ОС и будет дожидаться новую в 2007 году. А что в этом случае надо сделать? - Правильно!!! Остановить продажу и поддержку старой системы, повременить с новой и максимально окупить Свистуна.
А поэтому покупать сейчас XP - величайшая глупость. Представляю как радуются сейчас в Microsoft от глупости наших ребят.

(Ответить)

Срочно в номер!
[info]freesurgut@lj
2007-07-27 03:42 (ссылка)
Как стало известно CNews, пилотный проект по использованию свободного ПО в образовательных учреждениях пройдет в двух регионах — в Томской области и Татарстане. Согласно планам Мининформсвязи, в случае его успешной реализации к концу 2009 г. пакет с альтернативным ПО будет стоять на каждом компьютере во всех российских школах.
тут (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/26/260436)

(Ответить)