Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-09-14 19:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За такие дела надо бить по рукам!

Поскольку корпорация Microsoft схвачена с поличным "за руку", то я намерен обратиться в Генеральную прокуратуру РФ и Федеральную службу безопасности РФ по поводу массового несанкционированного доступа Microsoft в компьютеры российских пользователей, организаций и учреждений.
Мной подготовлен проект депутатского запроса в Генпрокуратуру РФ по этому поводу и я предлагаю Друзьям принять участие в его доработке. 
Позднее вместе поработаем над текстом депутатского запроса в Федеральную службу безопасности РФ.

  Проект.

Генеральному прокурору
Российской Федерации
ЧАЙКЕ Ю.Я.

Депутатский запрос

Уважаемый Юрий Яковлевич!

13 сентября 2007 г. на Интернет-сайте американского компьютерного бюллетеня «Windows Secrets» (http://windowssecrets.com/2007/09/13/01-Microsoft-updates-Windows-without-users-consent) была размещена информация о том, что  американская корпорация Microsoft обновляет на компьютерах пользователей файлы операционных ситем Windows без ведома пользователей.

Как сообщил редактор бюллетеня «Windows Secrets» Скотт Данн, недавно сервис Windows Update провел "тайное" обновление ряда файлов в Windows XP и Vista, не выводя обычного предупреждения с диалогом на получение разрешения пользователя, причем файлы изменились даже на компьютерах, где функция автоматического обновления в операционной системе была отключена.

По информации Данна, обновленные файлы входят в состав самой службы Windows Update в WindowsXP и Windows Vista. По сведениям из журналов событий Windows, предоставленных пользователями, у некоторых из них "невидимые" обновления начались еще 24 августа 2007 г., а у других изменения произошли только на этой неделе.
Как отмечает Данн, раньше все изменения в Windows Update вносились с разрешения пользователя, или, по крайней мере, Microsoft предупреждала о них заранее.

14 сентября корпорация Microsoft признала факт загрузки исполняемых файлов для Windows XP и Vista через систему автоматических обновлений Windows Update. За последние несколько недель система загружала и выполняла девять файлов без оповещения пользователя, причем даже в том случае, если была отключена.

По данным издания «InformationWeek», Microsoft извинилась за произошедшее, заявив, что это были обновления к самой Windows Update, без которых система обновлений не смогла бы дальше работать корректно. "Мы признаем, что должны были сообщить об этом заранее", - написал программист Microsoft Windows Ник Уайт в блоге команды Windows Vista.

При этом в документации к Microsoft Windows не указано, что операционная система может обновляться, если пользователь отключил обновление.

Таким образом, в период с 24 августа 2007 г. по настоящее время американская корпорация Microsoft произвела несанкционированный доступ в десятки миллионы компьютеров пользователей по всему миру, имеющих выход в Интернет,  с установленными операционными системами WindowsXP и Windows Vista, на которых было отключено автоматическое обновление, а значит тем самым пользователи отказались от этой функции. Корпорация Microsoft произвела там модификацию и уничтожение части файлов операционной системы, т.е. модификацию и уничтожение информации.

Это касается и миллионов компьютеров российских граждан, организаций и учреждений, имеющих выход в Интернет и на которых установлены операционные системы WindowsXP и Windows Vista, включая и компьютеры, установленные в Генеральной прокуратуре РФ.

Данный инцидент наглядно продемонстрировал, что операционные системы Microsoft Windows обладают недокументированными возможностями, что создает реальную угрозу информационной безопасности Российской Федерации, поскольку неоднократно в средствах массовой информации появлялась информация о тесном сотрудничестве корпорации Microsoft с американскими спецслужбами, в частности с Агентством национальной безопасности (АНБ).

Если корпорация Microsoft имеет возможность осуществить несанкционированный доступ в компьютеры пользователей, то можно предположить, что и американские спецслужбы обладают такими возможностями.

Как известно, в Российской Федерации операционная система WindowsXP успешно прошла лицензирование и допущена, в том числе, для обработки информации, содержащей государственную тайну. Интересно, при принятии решения о лицензировании учитывалась ли эта недокументированная особенность Microsoft Windows?

Корпорация Microsoft оправдывает несанкционированный доступ в компьютеры пользователей ссылкой на лицензию к операционной системе, где зафиксировано следующее: «…вы признаете и соглашаетесь с тем, что корпорации MS и Майкрософт и их дочерние компании имеют право выполнять автоматическую проверку версии продукта и/или его компонентов, которыми вы пользуетесь, а также имеют право обновлять или дополнять продукт путем автоматической загрузки соответствующего программного обеспечения на ваш компьютер…».

 Это противоречит части 3 ст.22 Гражданского Кодекса РФ, которая  гласит: «…полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом».

Кроме того, действия корпорации Microsoft по несанкционированному доступу в компьютеры пользователей подпадают под действие статьи  273 УК РФ «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ».

Прошу проверить изложенные доводы и в случае обнаружения нарушений законодательства принять меры прокурорского реагирования.

С уважением,
В.Алкснис




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]denkoshka@lj
2007-09-14 12:33 (ссылка)
+1

Больше даже сказать нечего...

Причем, это, как говорят, только 1/100 недокументированных возможостей "Форточек".

(Ответить)


[info]salatau@lj
2007-09-14 12:34 (ссылка)
Поддерживаю. Могу расшифроваться, если надо.

(Ответить)


[info]alexanbar@lj
2007-09-14 12:50 (ссылка)
Я как раз из тех, кто отключает эти все апдейты, т.е., пострадавший.


Лишний довод идти в сторону постепенного отказа от продуктов Microsoft.


Microsoft, по всей видимости, вообще не считает нужным соблюдать законы РФ.

Задавал вопросы на разных форумах, в том числе, на форуме ОЗПП, по поводу прямого нарушения закона о защите прав потребителей (см. право Downgrade), но пронять никого не удалось, в том числе, специалистов ОЗПП - они на стороне Microsoft.

Суть: если у тебя старый комп P1, купи Windows Vista, поставь её на полку, и продолжай использовать Windows 98.

Или по другому - купи новую иномарку, и проложай ездить на запорожце.

Суть нарушения - продавец в лице Microsoft навязывает покупателю товар (Windows Vista) , который заведомо ему не подходит по техническим причинам, а тот, который ему подошёл бы (Windows 98), не продаёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2007-09-14 12:54 (ссылка)
Кто Вам _навязывает_ Висту? Продавец? А каким образом?
А линукс чем не устраивает?
Кроме всего прочего, сама Microsoft вообще не продает ОС частным лицам. Вы с кем судиться собрались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2007-09-14 13:07 (ссылка)
Линуск не устраивает тем, что не работает на P1 при 16-32 Мб памяти. По крайней мере, такого линукса пока не сыскал.

Хотя и MS не продаёт частным лицам непосредственно, но эти самые частные лица под страхом угловного преследования от MS должны легализовать версии Windows 98 на старых компах.
А путь легализации единственный. КУпить XP Pro или Висту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sphynkx@lj, 2007-09-14 14:30:55
(без темы) - [info]sphynkx@lj, 2007-09-14 14:33:09
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2007-09-14 14:44:05
(без темы) - [info]alexanbar@lj, 2007-09-14 16:34:20
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2007-09-14 17:26:50
(без темы) - [info]neochapay@lj, 2007-09-15 04:22:47
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2007-09-15 08:08:11
(без темы) - [info]sphynkx@lj, 2007-09-15 06:56:49
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2007-09-15 08:52:33
отрицательная стоимость. хе-хе - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 00:06:06
(без темы) - [info]sphynkx@lj, 2007-09-14 17:39:41
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2007-09-14 18:14:51
(без темы) - [info]sphynkx@lj, 2007-09-15 05:39:14
(без темы) - [info]msh_vladivostok@lj, 2007-09-17 07:16:25
(без темы) - [info]stalkerg@lj, 2007-09-14 14:50:49
(без темы) - [info]fk0@lj, 2007-09-14 16:29:38
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-14 17:56:59
(без темы) - [info]true_poser@lj, 2007-09-15 05:50:29

[info]sergey_cheban@lj
2007-09-14 12:50 (ссылка)
Думаю, от ст. 273 УК РФ Microsoft сможет отбрехаться ст. 14 УК РФ:
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Хотя, конечно, в данном случае есть что проверять и на что реагировать. Но, по-моему, правильный орган в данном случае - ФСБ, а не прокуратура.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-09-15 03:09 (ссылка)
1. По поводу виновности, так после того, как поймали за руку, они признались, что выполняли эти действия несанкционированно и надо было бы извещать юзверей. Тем самым признались, что знали и желали. Т.е., налицо доказанная субъективная сторона.
2. На малозначительность такие действия не тянут, поскольку дано разрешение на обработку гостайны. Это уже как минимум покушение на раскрытие гостайны или шпионаж. Общественно опасное деяние.
3. Ст. 273 УК РФ - это подследственность управления "К" МВД и прокуратуры.
3. ФСБ не расследует должностные преступлениями. Оно их возможно совершает. А расследует прокуратура. Это о халатности должностных лиц при сертификации.

Вопрос о ФСБ надо ставить, но не из кровожадных побуждений, не с целью отрубания хвостов по самую шею, а чтоб начеку и почетче. За одного битого двух небитых дают. Но если все время бьют, то не могущий себя защитить других защитить точно не сможет. Не в ту сторону стали смотреть. Windows, Волгодонск, Гурьянова, Дубровку, Автозаводскую, и недавний подрыв Питерского поезда промухали, но зато Ширинкина поймали. В общем, ФСБ как-то потихоньку превращается из серьезной спецслужбы в цирк, в клоунаду. Ситуация с Ширинкиным хорошо описывается анекдотом:
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- А аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф!
- А как наказывают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет! Но "аппарат" есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basil_ru@lj
2007-09-15 04:00 (ссылка)
Извините, но у Вас действительно какие-то проблемы в элементарной логикой. Приведённый анекдот как-раз оправдывает Майкрософт, т.к. аппарат имеется, но общественно опасных действий произведено не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 04:55:21

[info]sergey_cheban@lj
2007-09-15 08:16 (ссылка)
В данном конкретном случае я не вижу покушения на шпионаж. Несанкционированную замену файлов - вижу, шпионажа - не вижу.

Почему ФСБ не нашла закладку, позволяющую заменять файлы без санкции пользователя - вопрос отдельный. Я даже не уверен, что ФСБ исследовала ту ОС, в которой эта закладка есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 09:44:33

[info]dsent@lj
2007-09-20 01:23 (ссылка)
Никакой халатности при сертификации не было.
Windows разрешено использовать на компьютерах, обрабатывающих гос. тайну только вместе со специальным программно-аппаратным комплексом, обеспечивающим замкнутость программной среды. При этом в инструкциях прямо указано, что компьютеры, обрабатывающие гос. тайну, должны быть отключены от глобальных и незащищённых локальных сетей. И в случае наличия хотя бы потенциальной возможности попадания компьютера "не в те руки", на него наворачивается и криптографическое средство.
Так что данное обновление никак не могло затронуть компьютеры, обрабатывающие гос. тайну.

В то же время есть практика лицензирования Red Hat'а для обработки гос. тайны - уже без всяких дополнительных средств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truemerovingian@lj
2007-09-14 12:52 (ссылка)
Как сообщил редактор бюллетеня «Windows Secrets» Скотт Данн, недавно сервис Windows Update провел "тайное" обновление ряда файлов в Windows XP и Vista, не выводя обычного предупреждения с диалогом на получение разрешения пользователя, причем файлы изменились даже на компьютерах, где функция автоматического обновления в операционной системе была отключена.

А почему слово тайное в кавычках? В любом случае, прежде чем действовать, неплохо бы ознакомиться с EULA (лицензионным соглашением от Microsoft), там огромная портянка, наверняка учитывающая и такие действия корпорации, как это не печально :(.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]truemerovingian@lj
2007-09-14 12:57 (ссылка)
типа такого

17. EXCLUSION OF INCIDENTAL, CONSEQUENTIAL AND CERTAIN OTHER DAMAGES. TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, IN NO EVENT SHALL MICROSOFT OR ITS SUPPLIERS BE LIABLE FOR ANY SPECIAL, INCIDENTAL, PUNITIVE, INDIRECT, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES WHATSOEVER (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF PROFITS OR CONFIDENTIAL OR OTHER INFORMATION, FOR BUSINESS INTERRUPTION, FOR PERSONAL INJURY, FOR LOSS OF PRIVACY, FOR FAILURE TO MEET ANY DUTY INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE, AND FOR ANY OTHER PECUNIARY OR OTHER LOSS WHATSOEVER) ARISING OUT OF OR IN ANY WAY RELATED TO THE USE OF OR INABILITY TO USE THE SOFTWARE, THE PROVISION OF OR FAILURE TO PROVIDE SUPPORT OR OTHER SERVICES, INFORMATON, SOFTWARE, AND RELATED CONTENT THROUGH THE SOFTWARE OR OTHERWISE ARISING OUT OF THE USE OF THE SOFTWARE, OR OTHERWISE UNDER OR IN CONNECTION WITH ANY PROVISION OF THIS EULA, EVEN IN THE EVENT OF THE FAULT, TORT (INCLUDING NEGLIGENCE), MISREPRESENTATION, STRICT LIABILITY, BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER, AND EVEN IF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES.

что означает "ни за что не в ответе". Проблемы индейцев ковбоев не интересуют :). Все пользователи винды согласились, нажав Yes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-09-14 15:29 (ссылка)
Все пользователи винды согласились, нажав Yes.
Согласие на ограничение своих гражданских прав и свобод имеет ничтожную силу. Это и в ООН-овской декларации прав человека записано, и в п.3. ст.35 Конституции России. Если сомневаетесь, то попробуйте доказать, что приобретя лицензионную версию Windows (совершив сделку купли-продажи) Вы не обрели на этот конкретный экземпляр программы имущественных прав. А значит Ваше имущество никто не вправе уничтожать или модифицировать без Вашего согласия иначе как по решению суда. Покажите мне решение суда, которое разрешило MicroSoft самовольно менять файлы на компьютере пользователя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realurix@lj
2007-09-14 15:33 (ссылка)
Все пользователи винды согласились, нажав Yes.
Согласие на ограничение своих гражданских прав и свобод имеет ничтожную силу. Это, касательно данного случая, в п.3. ст.35 Конституции России. Если сомневаетесь, то попробуйте доказать, что приобретя лицензионную версию Windows (совершив сделку купли-продажи) Вы не обрели на этот конкретный экземпляр программы имущественных прав. А значит Ваше имущество никто не вправе уничтожать или модифицировать без Вашего согласия иначе как по решению суда. Покажите мне решение суда, которое разрешило MicroSoft самовольно менять файлы на компьютере пользователя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aceler@lj
2007-09-14 15:42 (ссылка)
Проще говоря, договор между поставщиком и покупателем, коим является EULA, не может быть выше закона РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexanbar@lj, 2007-09-14 16:42:56
(без темы) - [info]aceler@lj, 2007-09-14 16:48:38
(без темы) - [info]alexanbar@lj, 2007-09-14 17:05:13
(без темы) - [info]grossbruder@lj, 2007-09-14 18:05:59
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 05:05:10

[info]ignik@lj
2007-09-16 07:14 (ссылка)
А кого волнуют какие-то портянки? Их юридическая сила в РФ ничтожна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanbar@lj
2007-09-14 12:58 (ссылка)
Если я не пользуюсь Windows UPdate, зачем мне обновлять эту службу?

Опять же загрузка информации не идёт бесплатно. Я плачу провайдеру за каждый Мб. Соответсвенно, если посчитать, сколько МБ было загружено без ведома всех потребителей, при желании можно и иск по возмещению ущерба предъявить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

либо вы лжете, либо, извините, провокатор.
[info]uzhosnax@lj
2007-09-14 18:35 (ссылка)
1. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. EULA подписана - извольте соответствовать.
2. по поводу даунгрейда - вы таки в дремучем году либо купили НЕлицензионную винду - и знаете об этом (совершаете преступление), - либо на пустом месте пытаетесь найти очередной ярлык для великой и ужасной, поскольку вам не дают Висту на халяву. Хотите Запорожец - купите его, MS не запрещает продавать старый софт, если предыдущие копии удалены. А нет - так что же вы хотите? Запорожцы сняты с производства. Нет, так нет. //Да и техосмотр в нормальном мире оно не пройдёт.
3 и главное: Если вы пользуете Windows98, то что и где у вас скачалось, какие мегабайты? А если речь идёт о школе - инженер - пользуйте ПО под GPL или BSD. Кто мешает? В любом случае обслугу дернуть не могут. Она за приобретение не отвечает.

(Ответить) (Уровень выше)

на всякий случай поясняю:
[info]uzhosnax@lj
2007-09-14 18:38 (ссылка)
используете Win98 - не лезьте в скандал с обновлением WinXP
Используете ворованную WinXP - не качайте права. Их у Вас нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на всякий случай поясняю:
[info]futurefairness@lj
2007-10-15 15:08 (ссылка)
Мая мала мала не панимай:
Линукс с Виндоуз? С каких пор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на всякий случай поясняю: - [info]uzhosnax@lj, 2007-10-15 15:29:31

[info]basil_ru@lj
2007-09-14 13:01 (ссылка)
Корпорация Microsoft произвела там модификацию и уничтожение части файлов операционной системы, т.е. модификацию и уничтожение информации.

Файлы операционной системы не являются информацией. Любые программы это средства обработки информации. Одно из самых удачных определений информации: "Информация - объективное отражение реальности".

Кроме того, действия корпорации Microsoft по несанкционированному доступу в компьютеры пользователей подпадают под действие статьи 273 УК РФ «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ».

Собственно, маловероятно, что виндоуз и распространённые обновления, о которых идёт речь являются вредоносными ;)

Вообще весь запрос - набор голословных утверждений, предположений и оценок, так что больше напоминает статью в газете, чем вопрос, лежащий в юридической плоскости, ну да ладно, пусть читают и отвечают по существу :)



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2007-09-14 13:13 (ссылка)
Так ведь то, что сделано, очень напоминает действие вирусов, называемых троянами.
Что делается? Удалённое администрирование без ведома хозяина. А троян - это однозначно не есть гуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basil_ru@lj
2007-09-14 13:34 (ссылка)
Не администрирование, а обновление, модернизация, т.е. улучшение работы системы. Т.е. при желании они откроют код и это докажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dictator_of_rus@lj, 2007-09-14 13:41:29
(без темы) - [info]alexanbar@lj, 2007-09-14 14:28:10
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 14:48:55
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-14 15:16:47
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 15:38:30
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-14 16:22:52
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 16:39:26
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-14 17:01:24
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 17:30:15
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 02:08:13
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-15 03:38:27
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 03:50:40
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-14 18:04:21
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 18:22:10
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 08:23:40
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-14 16:20:55
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-14 16:35:22
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-14 17:09:32
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-14 17:12:02
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-14 18:06:09
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 03:23:13
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 04:05:28
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 04:18:31
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 04:37:23
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 05:20:07
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 05:34:52
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 05:44:07
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 05:46:12
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 16:38:01
(без темы) - [info]aceler@lj, 2007-09-14 15:45:49

[info]realurix@lj
2007-09-14 15:01 (ссылка)
Файлы операционной системы не являются информацией. Любые программы это средства обработки информации. Одно из самых удачных определений информации: "Информация - объективное отражение реальности".
Это, простите, из чего следует? Файл, пока он не исполняется процессором, это просто файл, т.е. объединенная по некторому признаку информация.
И наиболее точное определение понятия информация, звучит так:
Информация - это благоприобретаемое свойство объектов материального мира, которым их наделяет одна сущность для исполнения определенных действий другой сущностью.

Под это определение подпадает и генетическая информация. И любая другая. Информация не является объектом материального мира, она лишь свойство этих объектов. Информация столь же фундаментальное понятие, как материя и энергия. По крайней мере, это понятие позволило мне объяснить многие явления, составив из них непротиворечивую единую картину. Это определение не противоречит определению Шеннона. Оно его уточняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basil_ru@lj
2007-09-14 15:35 (ссылка)
Это, простите, из чего следует?

Из теории информации.

Файл, пока он не исполняется процессором, это просто файл, т.е. объединенная по некторому признаку информация.

Информация о чём, простите? ;) О каком объекте реального мира? ;)

Информация - это благоприобретаемое свойство объектов материального мира, которым их наделяет одна сущность для исполнения определенных действий другой сущностью.

Ну и? "свойство объектов материального мира". никакая программа не несёт в себе свойства объектов материального мира. она только их определённым образом обрабатывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-14 16:28:57
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 16:42:03
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-14 16:50:51
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 17:22:04
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 03:33:39
(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-15 04:01:59
не парьтесь - [info]ll_1@lj, 2007-09-15 20:19:30

[info]ex_beshenov@lj
2007-09-14 18:58 (ссылка)
Вообще весь запрос - набор голословных утверждений, предположений и оценок

Мне бы текст показался таким «голословным», если бы не указание того, что корпорация Microsoft признала факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basil_ru@lj
2007-09-15 03:35 (ссылка)
Сдаётся мне, что подтвердили они не совсем то, что утверждается в запросе ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 08:18:35
нк блин
[info]zimberlman@lj
2007-09-14 13:20 (ссылка)
и чего, да система ещё та дырка.
при не обходимости можно и пароль админа в ней снять. прога едр командер.
вывод надо ставить линух и сё тут. а виндой в нет не ходить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

младолинуксоид, извините?
[info]uzhosnax@lj
2007-09-14 18:45 (ссылка)
Например, под FreeBSD и другими, более защищёнными, чем линух, ОС рутовый пароль при наличии прямого доступа к компу снимается без всякого участи стороннего софта вообще.
Но речь идёт о сетевом доступе. Причём тут едр (кстати, бесплатный ли?;)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: младолинуксоид, извините?
[info]ghost_of_root@lj
2007-09-15 04:44 (ссылка)
Грамотное администрирование системы - залог её безопастности :)
В дефолтном варианте "из каропки" любая система уязвима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]uzhosnax@lj, 2007-09-15 08:37:32
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 08:51:10
(без темы) - [info]uzhosnax@lj, 2007-09-15 09:28:29
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 09:58:46
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 09:02:15
ну пример неудачный
[info]zimberlman@lj
2007-09-16 11:46 (ссылка)
ладно чушь привёл в качестве примера.
но может скажите как снять пароль.
едр достался бесплатно соот бесплатный.
может кто и платил но не я.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нк блин
[info]dmitrmax@lj
2007-09-15 07:54 (ссылка)
Друг мой, любой пароль на любой ОС можно сменить, если загрузить другую копию ОС и из нее поиметь доступ к нужным файлам первой ОС. Чтобы этого не случилось, доступ к загрузки с CD-ROM блокируется из BIOS, а на BIOS ставится пароль. Но и это легко обойти, если вставить винчестер в другой компьютер, или же сбросить настройки BIOS, открыв системный блок. Единственное противодействие - это зашифрованная файловая система.

Что касается Linux'а - большинство дистрибутивов вообще можно загрузить без пароля администратора, если заранее не постараться воспрепятствовать этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну ну
[info]zimberlman@lj
2007-09-16 11:20 (ссылка)
это можно использовать зашифрованный файл с паролем и логином.
инфы на 1 килобайт, а весить метр будет.
плюс ложные варианты.

это как вариант.
а пример да неудачный привёл.
опять же сеть с физическим доступом сравнивать некоректно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdas@lj
2007-09-14 13:30 (ссылка)
без подколок:
если это правда, а похоже, что это так - то я в шоке! Желаю вам (России) написать свою систему.

Чуть-чуть подколю:
Наивно надеюсь, что в ней не будет похожего.

Ссылаться на открытость кода ненадо - я программист-аналитик :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]basil_ru@lj
2007-09-14 13:39 (ссылка)
В ней точно будет похожее. Дистанционное обновление заявлено одним из основных требований к разрабатываемому дистрибутиву:

"В дистрибутив должны быть встроены средства, позволяющие устанавливать новые программы, обновлять версии программ."

http://v-alksnis2.livejournal.com/56810.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdas@lj
2007-09-14 13:42 (ссылка)
"Дистанционное обновление" и "Дистанционное обновление без ведома польхователя и\или ВОПРЕКИ его желанию" - совершенно разные вещи... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]basil_ru@lj, 2007-09-14 13:53:36
(без темы) - [info]vdas@lj, 2007-09-14 13:57:22

[info]dictator_of_rus@lj
2007-09-14 13:42 (ссылка)
думаю, что наша система (если она когда-нибудь будет) будет не только обновляться таким образом... а еще "сливать" всю инфу в ФСБ (или как это будет называться) ЗЫ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssh0@lj
2007-09-17 23:30 (ссылка)
у ФСБ столько места не найдется, чтобы пикобайты наших свалок хранить :) Да и платящие за каждый мегабайт да заметят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dictator_of_rus@lj, 2007-09-18 04:58:29
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-18 05:30:17
(без темы) - [info]dictator_of_rus@lj, 2007-09-18 05:37:29
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-18 06:01:03

[info]neochapay@lj
2007-09-15 04:25 (ссылка)
Велосипеда не будет возьмут дистр линя и подгонят под нужды школ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freesurgut@lj
2007-09-14 13:34 (ссылка)
> в десятки миллионы компьютеров

миллионов, опечатка


> Кроме того, действия корпорации Microsoft по несанкционированному доступу в компьютеры пользователей подпадают под действие статьи 273 УК РФ «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ».

По российскому законодательству действия юридического лица уголовным преступлением быть не могут. Субъектом может быть только физическое лицо (вменяемое, достигшее определенного возраста).

А вот действия _работников_ (должностных лиц) корпорации могут быть рассмотрены на предмет наличия/отсутствия в них состава преступления.
Я бы предложил напечатать нечто следующее:

"Есть все основания полагать, что действия _работников_ корпорации Microsoft по несанкционированному доступу в компьютеры пользователей подпадают под действие статьи 273 УК РФ «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ".

все же кто-то дал команду (человек), кто-то её выполнил (тоже человек).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ghost_of_root@lj
2007-09-15 09:24 (ссылка)
>все же кто-то дал команду (человек), кто-то её выполнил (тоже человек).
Вот кто дал команду, тому и надо дать. А чего дать и в каких количествах - уже компетентным органам решать. ;-)

Есть все основания полагать, что в корпорации Microsoft существует группа людей, организующая создание программного обеспечения, встраиваемого в ОС Windows XP и более поздние версии ОС этого семейства, которое позволяет выполнять удалённо произвольные операции по изменению программного обеспечения установленного на ЭВМ пользователя работающего под управлением ОС этих семейств (Windows) без предварительного уведомления об этом, что может подпадать под Ст. 273 УК РФ "Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ"

вот так по-моему более точно, но формулировка хромает всё таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-09-15 11:22 (ссылка)

Хорогая в целом формулировка, но вот эту фразу:

> по изменению программного обеспечения установленного на ЭВМ пользователя работающего под управлением ОС этих семейств (Windows) без предварительного уведомления об этом

я бы дополнил: ...без предварительного уведомления об этом и в нарушение явного запрета пользователя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssh0@lj
2007-09-17 23:32 (ссылка)
> все же кто-то дал команду (человек), кто-то её выполнил (тоже человек).

и оба они находились за пределами РФ, т е под наши законы не подпадали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-09-18 00:38 (ссылка)
УК РФ

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации


3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

(Ответить) (Уровень выше)

совет
[info]__bacardi__@lj
2007-09-14 13:41 (ссылка)
Виктор Иммантович, советую Вам все статьи, публикации и т.п. информацию копировать куда-нибудь на сайт или компьютер.
ибо если на сервере МС уберут эту публикацию, следователь зайдет туда и увидит "Ошибка 404 страница не найдена!", то он может Вам ответить отказом.
имхо, всякие подобные вещи нужно копировать.

(Ответить)


[info]dictator_of_rus@lj
2007-09-14 13:45 (ссылка)
Удачи Вам! Только я сомневаюсь, что российский Генпрокурор как-то повлияет на Б. Гейтса, даже если очень захочет... Хотя если бы на его месте был русский бизнесмен, приехавший в США - его вполне могли бы "принять", как показывает практика, и что очень печально...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2007-09-14 14:31 (ссылка)
Очень даже может. Если захочет.

Как крайняя мера - запрет продажи продукции до устранения этой бяки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dictator_of_rus@lj, 2007-09-14 14:36:05
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-14 18:11:53

[info]realurix@lj
2007-09-14 14:44 (ссылка)
Виктор Имантович! Один абзац я бы исправил, поскольку из него не совсем понятно что происходило.
Оригинальная редакция:
=========================================================
14 сентября корпорация Microsoft признала факт загрузки исполняемых файлов для Windows XP и Vista через систему автоматических обновлений Windows Update. За последние несколько недель система загружала и выполняла девять файлов без оповещения пользователя, причем даже в том случае, если была отключена.
=========================================================
Предлагаемая редакция:
=========================================================
14 сентября корпорация Microsoft признала факт загрузки исполняемых файлов для Windows XP и Windows Vista через систему автоматических обновлений Windows Update без санкции (разрешения) пользователя. За последние несколько недель на компьютеры с установленными указанными операционными системами загружались и выполнялись девять файлов без оповещения пользователя, причем даже в том случае, если Windows Update была отключена.
=========================================================

В остальном, как сказала на одном детском форуме одна мама, когда они всем мамским обществом помогали одному малышу, - держим за Вас кулачки.

(Ответить)


[info]levashov_as@lj
2007-09-14 15:31 (ссылка)
Виктор Имантович, за что ж вы так не взлюбили Майкрософт? Что, у нас других врагов не хватает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neochapay@lj
2007-09-15 04:25 (ссылка)
Самый злейший враг тот кого ты считаешь другом (Конфуций)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amaar@lj
2007-09-14 15:33 (ссылка)
Гуглевский gtalk тоже обновляет себя сам, не спрашивая разрешения. Засудим Гугль?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-09-14 18:13 (ссылка)
Даже если в нем отключить обновлялку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amaar@lj, 2007-09-14 18:16:24

[info]ghost_of_root@lj
2007-09-14 15:45 (ссылка)
обновилось черт знает что на хрен знает что - код то закрыт :) То что произошло это без ведома пользователя есть проявление второй "засекреченой" службы обновлений M$ :) Те же трояны, черви и др. - тоже службы, но разработаны и используются с другой целью.

Помню в 2003 беседовал с одним знакомым, так вот он баял что только в 2003 Windows98 сертификацию для использования в Госструктурах прошла, когда они там повыкидывали мелкомягкие трояны к богам. За достоверность информации не ручаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ghost_of_root@lj
2007-09-14 15:48 (ссылка)
почему то вспомнил, что когда-то давно при установке какой то из форточек надо было проверку на вирусы в биосе отрубать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkrin@lj
2007-09-15 07:31 (ссылка)
сами знаете- трояны -это неизбежность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 07:41:54
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 07:48:35
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 07:51:41
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 07:55:07
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 08:07:36
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 07:57:59
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 08:07:47
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 08:37:17
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 08:41:38
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 08:47:40
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 08:53:21
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 08:58:33
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 08:46:25
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 08:50:48
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 09:12:42
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 09:36:01
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 09:36:20
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 08:52:13
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 08:52:53
(без темы) - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 08:13:25

[info]igo_su@lj
2007-09-14 17:09 (ссылка)
Браво! Так держать!

(Ответить)


[info]otmenych@lj
2007-09-14 17:21 (ссылка)
Шум из ничего, винда ВСЕГДА обновляла файлы непосредственно менеджера обновлений, достаточно почитать логи и убедиться в этом. Это просто заложено в саму систему: сначала проверить, не обновились ли файлы системы обновления, а уже потом продолжать обновления. Фокус на самом деле в другом — чтобы ПОЛНОСТЬЮ отключить систему обновлений, нужно вручную задизаблить соответствующую службу, а вот об этом как раз нигде не написано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neochapay@lj
2007-09-15 04:28 (ссылка)
Шум по поводу того что пользователи не владеют своим компом - корпорация как захочет так они и будут вести себя, не удевлюсь что в час Х пользователи увидят при загрузке - позвоните в MS чтобы переактивировать веник или подобное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanbar@lj
2007-09-15 08:25 (ссылка)
Возможно, что речь идет об этой службе:

"Фоновая интеллектуальная служба передачи (BITS)"

Описание:

Обеспечивает передачу данных между клиентами и серверами в фоновом режиме. Если служба BITS отключена, такие возможности, как Windows Update, не могут правильно работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2007-09-14 17:49 (ссылка)
Отлично, так держать.

Для информации:

обновления в, например, Debian Linux происходят так: менеджер пакетов просматривает зависимости, определяет пакеты, которые требуется загрузить, и выводит их список с размерами в байтах, требуя у пользователя подтверждения его согласия на обновление. Если пользователь не согласен (нажмёт N), то ничего делаться и не будет.

Нечто аналогичное делается и в Fedora Linux; про другие не скажу, так как не работал с ними в эпоху дешёвого интернета, но, скорее всего, там так же.

Требование "централизованного обновления", которое вы выдвигаете, никак этому не противоречит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ghost_of_root@lj
2007-09-14 17:56 (ссылка)
FreeBSD ports collection
portupgrade
portsentry

не линюксом единым :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirschower@lj
2007-09-14 18:31 (ссылка)
Неплохо написано. Доходчиво и логично.

(Ответить)

С праздником!
[info]babl1986@lj
2007-09-14 19:27 (ссылка)
Линуксоиды! Поздравляю всех с праздником! Сегодня день свободного ПО!


А так же, к этому прекрасному дню, отличная новость:
SCO объявили себя банкротами!
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSBOM16661920070914
Сегодняшний день должен стать красным в календаре =)

А вот Сбербанк лоханулся конкретно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С праздником!
[info]realurix@lj
2007-09-15 03:46 (ссылка)
SCO - это детка M$. Детки уже банкроты. Ждем дальше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С праздником!
[info]neochapay@lj
2007-09-15 04:29 (ссылка)
Купят они этот SCO и будут юзать как своё ИМХО - компания стоит копейки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С праздником! - [info]ssh0@lj, 2007-09-17 23:37:44
Предлагаемая поправка
[info]freesurgut@lj
2007-09-15 00:55 (ссылка)
Исходный текст:

> Как известно, в Российской Федерации операционная система WindowsXP успешно прошла лицензирование и допущена, в том числе, для обработки информации, содержащей государственную тайну. Интересно, при принятии решения о лицензировании учитывалась ли _эта_ недокументированная особенность Microsoft Windows?

Комментарий:

Как мне кажется надо более подробнее изложить, что скрывается под "этой недокументированной особенностью", а именно: произвольное изменение корпорацией майкрософт файлов на компьютере пользователя при явном запрете российского пользователя на какие бы то ни было изменения этой операционной системы.

Предлагаемая редакция:

Как известно, в Российской Федерации операционная система WindowsXP успешно прошла лицензирование и допущена, в том числе, для обработки информации, содержащей государственную тайну. Интересно, при принятии решения о лицензировании учитывалась ли эта недокументированная особенность Microsoft Windows ( т.е. возможность произвольного изменения корпорацией Microsoft файлов на компьютере пользователя при явном запрете российского пользователя на какие бы то ни было изменения своей копии Windows)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Предлагаемая поправка
[info]realurix@lj
2007-09-15 02:02 (ссылка)
Тогда надо два депутатских запроса генпрокурору писать
1. о халатности сотрудников ФСБ, проводивщих лицензирование, т.е. исследование экземпляра на соответствие предъявляемым требованиям, в данном случае требованиям ГосТехКомиссии.
2. собственно по факту поимки и признания MicroSoft в несанкционированном изменении файлов на компьютере пользователя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предлагаемая поправка - [info]ghost_of_root@lj, 2007-09-15 04:40:09
Re: Предлагаемая поправка - [info]realurix@lj, 2007-09-15 05:29:51
Re: Предлагаемая поправка - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 06:50:55
Re: Предлагаемая поправка - [info]realurix@lj, 2007-09-15 09:50:24
Re: Предлагаемая поправка - [info]probvs@lj, 2007-09-16 05:52:24
Re: Предлагаемая поправка - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 22:29:48
Re: Предлагаемая поправка - [info]freesurgut@lj, 2007-09-16 00:06:49
Re: Предлагаемая поправка - [info]alexkrin@lj, 2007-09-16 06:03:58

[info]bacr@lj
2007-09-15 02:33 (ссылка)
Да уж, такого я от Майкрософта не ожидал, попались с поличным пока на краже 10 копеек но со всеми уликами. Не настоящее преступление, но паталогическая клептомания. Для компании это просто "убиться головой об стенку".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-09-15 03:06 (ссылка)
> Для компании это просто "убиться головой об стенку".

и правильно, компания должна выполнить команду:

Windows must die!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalumi@lj
2007-09-15 07:02 (ссылка)
Регулярно читаю Вас в френд-ленте. По теме и в продолжение начатого Вами на ЛОР немного написал в тему
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2142237&page=1#2143886

Кросспостить сюда смысла не вижу. Если будет интересно, то это лишь один щелчок мышью.

--
С уважением, Михаил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ssh0@lj
2007-09-17 23:48 (ссылка)
> Кросспостить сюда смысла не вижу.

А зря,
1) там 50 коментариев, и неизвестно какой из них ваш.
2) лучше не давать ссылки на ЛОР в приличном месте, если не предупреждаете каждый раз что на ЛОРе вас ждет много троллей и идиотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jalumi@lj, 2007-09-18 06:13:28

[info]alexkrin@lj
2007-09-15 07:18 (ссылка)
А может не так страшен черт, как его малюют? кстати, gnu ПО может выйти россии в копеечку... например нужны драйвера...вот, например, mandriva не видит часть моего железа... если искать и качать в инете- то же деньги придется тратить.ил вы думаете что в unix нельзя подставить какую нибудь гаддость? уверен можно..есть знакомые хакеры, пишущие трояны под unix... к тому же приходиться менять клики на командную стоку, например, при установке программ или при маунтировании лазерного диска... а сколько денег прийдетя потртить на обучение простых смертных? и проблема несанкционированнного доступа не решиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-09-15 07:39 (ссылка)
> к тому же приходиться менять клики на командную стоку, например, при установке программ или при маунтировании лазерного диска...

а-ха-ха-ха-ха-ха-ха:))))) Это действительно проблема:)))))))

====================================
любая секретарша уже может работать на линуксе юзая только мышь, например в OpenSUSE (в том числе устанавливать пакеты или просматривая диски)
=======================
а про придется менять клики на командную строку - это шедевр:))))))

Ну хотите продолжать общаться с компьютером жестами (кликами) - продолжайте, хотите полноценного общения - учите язык (командную строку) что так громко то страдать?:)))))

да и никто Вас с мастдая милого, заточенного под домохозяек не тянет в линукс. Кесарю кесарево, домохозяйкам -мастдай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 07:47:39
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 08:20:44
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 09:08:19
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 09:26:02
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 09:32:49
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 09:48:53
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 09:59:36
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 10:28:55
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-15 11:19:24
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 11:37:11
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-15 11:46:10
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 12:49:19
(без темы) - [info]ssh0@lj, 2007-09-17 23:56:00
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 23:12:35
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-16 00:21:22
(без темы) - [info]curato_r@lj, 2007-09-17 04:54:47
Изоляцию опять забыли - [info]ll_1@lj, 2007-09-15 21:02:03
Re: Изоляцию опять забыли - [info]freesurgut@lj, 2007-09-15 23:57:17
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 09:59:51
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 10:12:55
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 10:18:20
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-15 11:26:02
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 11:38:30
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-15 11:40:07
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 11:47:52
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-15 11:51:06
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 12:56:31
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 13:11:08
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 21:02:30
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 21:07:31
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 21:10:10
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 21:16:08
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 20:29:37
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-16 04:20:42
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 06:20:49
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-16 06:41:36
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 08:11:33
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 08:47:18
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-16 09:34:32
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 12:03:52
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-16 12:30:12
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 17:19:34
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-16 17:36:00
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 17:49:05
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-16 17:58:12
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 18:32:14
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-16 18:45:09
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-17 03:33:12
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 18:23:04
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-16 18:39:32
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-17 03:52:54
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-17 04:29:13
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-17 05:36:24
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-17 06:02:34
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-17 06:39:02
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-17 06:55:29
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-16 17:29:18
(без темы) - [info]realurix@lj, 2007-09-15 11:49:39

[info]babl1986@lj
2007-09-15 11:27 (ссылка)
есть знакомые хакеры, пишущие трояны под unix...


Имена и адреса будут? А то ж это сокрытие преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 11:39:37
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 11:45:49
(без темы) - [info]babl1986@lj, 2007-09-15 11:48:48
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 21:55:11
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-15 22:01:41
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-09-16 00:13:15
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-16 06:06:29
правильно не он ея обсирает - [info]zimberlman@lj, 2007-09-16 11:54:55
(без темы) - [info]cgbplbkbybr@lj, 2007-09-16 10:52:34
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-16 10:57:23
(без темы) - [info]cgbplbkbybr@lj, 2007-09-16 11:47:11
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-16 10:57:53
(без темы) - [info]cgbplbkbybr@lj, 2007-09-16 11:51:05
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2007-09-16 11:58:52
Красная карточка - [info]v_alksnis2@lj, 2007-09-16 12:59:43
Re: Красная карточка - [info]sfstudio@lj, 2007-09-16 17:28:24

[info]msh_vladivostok@lj
2007-09-17 08:01 (ссылка)
Даааа... Тролль, так тролль. Знатный такой тролль.

p.s. Можно подробнее про: "есть знакомые хакеры, пишущие трояны под unix"? А то вот живу тут, живу, а таких важных вещей не знайю... ;-D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Просто ненужный базар какой -то.... - [info]ex_vandeia@lj, 2007-09-17 08:32:23
Re: Просто ненужный базар какой -то.... - [info]msh_vladivostok@lj, 2007-09-17 08:41:05


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>