Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-09-19 17:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Это не преступление, а намного хуже. Это - ошибка.(2)

Сегодня дал интервью информационному агентству Lentacom.Ru. Интересно, когда-нибудь в российском МИДе и Генштабе появятся люди, способные просчитывать ситуацию, хотя бы на два хода вперед?

"... Предложение, которое пару месяцев назад сделала Россия США по поводу совместного использования Габалинской РЛС, является очень серьезной стратегической ошибкой России.

Во-первых, Россия практически согласилась с тем, что Иран представляет угрозу для мирового сообщества. Теперь у нее не будет оснований возражать против военного удара по Ирану. Во-вторых, пригласив США на Габалинскую РЛС, Россия тем самым пригласила США к военному присутствию в Закавказье, поскольку их присутствие на Габалинской РЛС потребует наличия там военной базы США для обеспечения работы американских специалистов. Пригласив США в Среднюю Азию – а оттуда теперь они так просто не уйдут – мы опять наступили на те же самые грабли.

Технически это предложение было абсурдным, поскольку Габалинская РЛС не может обеспечить задачи создания американской ПРО в силу того, что она обеспечивает только лишь обнаружение запущенных ракет. А РЛС, которую планируется разместить в Чехии, является РЛС не только обнаружения, но и наведения ПРО на цель. То есть, полностью решает задачу противоракетной обороны.

Это предложение было ошибочным, не продуманным до конца. Оно является стратегической ошибкой. Я с трудом представляю, как мы будем выпутываться из этого положения, поскольку Габалинская РЛС не является собственностью России. Сегодня наше военное руководство заявляет, что если американцы размещают РЛС в Чехии, то мы их не пустим на Габалинскую РЛС. Но позвольте, хозяином Габалинской РЛС является Азербайджан. Из этого вытекает следующее: раз Россия дала согласие на присутствие американцев в Азербайджане, а там многие руководители мечтают о том, чтобы американцы пришли в Азербайджан, то они, в конце концов, могут сказать: «Россия, убирайся с Габалинской РЛС. Мы отдаем ее американцам». И американцы, хотя бы для того, чтобы закрепиться в Закавказье, чтобы разместить свою военную структуру в Азербайджане и на Каспийском море, с удовольствием примут предложение Азербайджана.

США не изменят своего решения построить ПРО в Польше и Чехии. Я еще раз повторяю: осуществление защиты с помощью системы ПРО – это двуединая задача. Во-первых, нужно обнаружить запуск, во-вторых, нужно навести ПРО на цель. Так вот, без РЛС в Чехии американцы решить эту задачу не могут. И поэтому они будут размещать РЛС в Чехии и ПРО в Польше. Но одновременно они разместятся в Азербайджане, воспользовавшись предложением России...".

Сразу после сенсационного предложения России я высказал свое скептическое отношение к нему http://v-alksnis2.livejournal.com/34275.html и  http://v-alksnis2.livejournal.com/34953.html
 Тогда многие меня уверяли, что я неправ.

Ну, а как теперь мои критики воспринимают происходящее вокруг Габалинской РЛС?



(Добавить комментарий)


[info]msh_vladivostok@lj
2007-09-19 10:39 (ссылка)
Ну что сказать... Просто писец.

(Ответить)


[info]scvartch@lj
2007-09-19 10:43 (ссылка)
а разве теперь не стало всем окончательно понятно, зачем нужен этот радар в Чехии? При чем тут Иран вообще?
Второе. Разве не могут наши, уходя из Габалы, забрать некое оборудование, после чего РЛС станет неработоспособной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разъясняю
[info]v_alksnis2@lj
2007-09-19 10:55 (ссылка)
Габалинская РЛС является собственностью Азербайджана, в том числе и все оборудование до последнего резистора. Мы АРЕНДУЕМ станцию и ее оборудование у Азербайджана.

Американцам это устаревшее оборудование совершенно не нужно, у них и сегодня хватает существующих средств предупреждения о ракетном нападении (СПРН), чтобы своевременно обнаружить запуск ракет с иранской территории.

Им самое главное это признание Россией Ирана страной, представляющей опасность для мирового сообщества и возможность разместить свои вооруженные силы в каспийском регионе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_a_moskale111@lj
2007-09-19 10:44 (ссылка)
Интересно, это ли Путин с Киссинджером летом обсуждали?
А потом Буш разыграл комедию удивления от предложения Путина...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]art_aka_primus@lj
2007-09-19 12:23 (ссылка)
скорее всего финансы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2007-09-19 16:43 (ссылка)
Да, это куда важнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texconten@lj
2007-09-19 10:54 (ссылка)
Насколько я понимаю суть договоров Россия-Азербайджан, собственностью РА является не станция, а земля под ней - примерно как территория Гуантанамо является собственностью Кубы, а вот здания и сооружения военной базы - собственностью США. Поэтому "войти" на РЛС американцам можно только по согласованию с РФ. А вот дождаться окончания срока аренды и пролоббировать непродление договора - они вполне способны. В этом случае РФ просто лишается РЛС и делает ее непригодной для дальнейшей эксплуатации кем угодно - как это было с РЛС в Латвии.
Особого значения для строительства ПРО в Европе этот вопрос не имеет.
Здраво рассуждая, имеет смысл строительство новых РЛС в подходящих точках на территории России - благо денег сейчас вполне достаточно даже на такую титаническую задачу. Не хотите взяться за продвижение такого проекта в Думе, Виктор Имантович?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы неправы
[info]v_alksnis2@lj
2007-09-19 11:03 (ссылка)
Земля и собственно сама Габалинская РЛС являются собственностью Азербайджана.
Россия АРЕНДУЕТ Габалинскую РЛС. Поэтому, если хозяин РЛС, т.е. Азербайджан, предложит России покинуть свою суверенную территорию, то у России оснований возражать против этого не будет. Да, для этого придется денонсировать договор с Россией, но это простые формальности. И после этого Азербайджан может предложить США занять место России.
Латвия, в отличии от Азербайджана, никогда не заявляла, что Скрундская РЛС ее собственность. Она просто предложила России убраться и вывезти все оборудование. После этого она взорвала само здание РЛС.
Что касается проекта строительства новых РЛС в России, то он достаточно успешно продвигается и без меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы
[info]texconten@lj
2007-09-19 11:58 (ссылка)
Коли так, значит я неправильно был информирован. Спасибо за разъяснение.

Единственное, в чем я сильно сомневаюсь, так это в желании РА потребовать расторжения договора с РФ. Сейчас несколько не та политическая ситуация в этом регионе, чтобы США могли предложить Азербайджану что-то серьезное в обмен на такое одолжение. Впрочем, возможно все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixjam@lj
2007-09-19 12:06 (ссылка)
но, все же, мы понимаем, что это не ошибка
ошибки не штампуются
это реализация вполне четкого курса
имхо

(Ответить)

побочный эффект
[info]art_aka_primus@lj
2007-09-19 12:28 (ссылка)
я когда новсть услышал, что изучив ТТХ и все такое пиндосы решили сотрудничать по Габале, но от строительства радара в Чехии они не откажутся.

у меня вырвалось:
ни х... себе! и рыбку съесть и на х... сесть! во наглые.

смотрел тут надавно фильм, скаченный, про ихний раптор - рекламный ролик, а не фильм, но суть не в этом.
Суть, как они о высокоточном орудии говорили "это позволит избежать побочного эффекта - больших жертв среди гражданского населения"

Я худею! побочный эффект тля

вот так они на окружающий мир и смотрят, а либерастов фанатеющих от америки я ненавижу всеми фибрами своей души.

(Ответить)


[info]mike67@lj
2007-09-19 12:42 (ссылка)
Да, все так и есть. Очередное доказательство того, что Путин - тактик, а не стратег. Играет "накоротке". Как тактический ход предложение насчет Габалы прекрасно смотрелось - ему удалось на несколько дней поставить американцев в глупое положение. Но совершенно очевидно было, что это стратегический проигрыш.

(Ответить)

может я чего-то не понимаю...
[info]ro_man_k@lj
2007-09-19 13:01 (ссылка)
Но. Что мешало американцам в любом случае поступить точно так же?
Без подсказки не догадались?
Не может ли быть, что они в любом случае собирались туда прийти, и уже разговаривали об этом с "многими руководителями мечтающими о том"
А Путин просто решил выжать из ситуации то что еще можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: может я чего-то не понимаю...
[info]v_alksnis2@lj
2007-09-19 13:38 (ссылка)
Вы не правы. Как бы американцы не хотели закрепиться в Азербайджане, но они реалисты и без согласия России туда не сунулись бы. Все-таки определенные неофициальные договоренности о разделе сфер влияния очевидно между Россией и США присутствуют. В этой же ситуации Россия ДОБРОВОЛЬНО согласилась с военным присутствием США в Азербайджане, тем самым развязав руки США. Да, после того как поезд ушел, теперь можно пытаться утверждать, что мы увязывали военное присутствие США в этом регионе с отказом от строительства РЛС в Чехии, но это будет выглядеть весьма неубедительно. Повторю свое мнение - это была стратегическая ошибка российского руководства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может я чего-то не понимаю...
[info]ro_man_k@lj
2007-09-19 13:46 (ссылка)
Не понимаю, как их могли сдержать неофициальные договоренности. Мне всегда казалось, что в мировой политике кто сильнее, тот и прав. Вот , кстати,комментарий wlord http://v-alksnis2.livejournal.com/59074.html?thread=5000898#t5000898
из которого также можно сделать вывод, что ползучая , неторопливая экспансия американцев в Азербайджан началась до предложения Путина. Ну может он ускорил этот процесс, конечно. Зато , действительно, поставил американцев в глупое положение. Им ведь реально нечем было аргументировать свой отказ от сотрудничества. Получилась довольно громкая публичная демонстрация того, что их реальные цели сильно отличаются от заявленных

(Ответить) (Уровень выше)

Путин предатель
[info]a1aman@lj
2007-09-19 13:20 (ссылка)
Путин последовательно сдаёт Русские национальные интересы при этом умудряется строить из себя патриота.

(Ответить)


[info]1504@lj
2007-09-19 13:32 (ссылка)
А что? Иран это мирная держава?
Я понимаю, что Иран в первую очередь настроена решительно вроде бы против США, против Запада.
Но международная обстановка меняется быстро, сегодня Иран не дружит с США, а завтра будет не дружить с РОссией.
Зачем их покрывать? они нам что? союзники?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]msh_vladivostok@lj
2007-09-19 20:07 (ссылка)
> Но международная обстановка меняется быстро, сегодня Иран не дружит с США, а завтра будет не дружить с РОссией.

Я считаю, что сейчас лучше сближаться не с западным миром, а с восточным, в т.ч. тем же Ираном. Ирак мы тупо продали (при этом "в убыток" для себя). И еще потеряли реальные деньги (долги Ирака).
Имхо, в ближайшем будущем (в исторических масштабах: лет 50-100) произойдет (или начнет происходить) очередная смена доминирующей культуры: сейчас доминирует западная культура, через какое-то время начнет доминировать восточная. Как уже не раз было, имхо.

Плюс к этому: военное вторжение нам, имхо, не грозит (у штатов и так будет достаточно головной боли, имхо, да и ядреные ракеты у нас еще не совсем сгнили - можно ставить ультиматумы), а вот теракты, как союзнику пиндостана - вполне реальны (и при терактах реального противника нет - ультиматумы ставить некому). Нейтралитет соблюдать не получится - рано или поздно нужно будет от чьей-либо дружбы отказываться (как мы это сделали с Ираком). Пойдем с западом - будут теракты, пойдем с востоком - будет экономические санкции. Я лично против терактов - мне ближе путь с западом;).
Если учесть, что мы достаточно много всякого разного импортируем - это тяжко, но можно определенную часть импорта перевести с проамериканских стран на восточные. Учитывая, что мы и так сейчас многое закупаем в Китае - особых проблем, имхо, быть не должно. Китайцы американцам сейчас не по зубам, имхо.

Все - ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rollog2@lj
2007-09-19 22:10 (ссылка)
Я считаю, что сейчас лучше сближаться не с западным миром, а с восточным, в т.ч. тем же Ираном.
----
И получить на своих границах страну с ядерным оружием, ракетами, дикими обычаями и фанатичной идеологией? Хорош подарочек. ПММ, Иран больше представляет проблемы для нас, чем для США - в долгосрочной перспективе.

произойдет (или начнет происходить) очередная смена доминирующей культуры: сейчас доминирует западная культура, через какое-то время начнет доминировать восточная.
-----
В смысле - побивание камнями, отрубание голов и все такое прочее? Да Боже упаси!


Плюс к этому: военное вторжение нам, имхо, не грозит (у штатов и так будет достаточно головной боли, имхо, да и ядреные ракеты у нас еще не совсем сгнили - можно ставить ультиматумы)
-------
Когда ракеты совсем сгниют - будет очень невесело. Потому что для штатов мы до сих пор главная головная боль. И Россию будут давить, чтобы не появилось нечто вроде СССР. Как Германию после ПМВ.

Пойдем с западом - будут теракты, пойдем с востоком - будет экономические санкции. Я лично против терактов - мне ближе путь с западом;).
------
Так с западом или против терактов?


Если учесть, что мы достаточно много всякого разного импортируем - это тяжко, но можно определенную часть импорта перевести с проамериканских стран на восточные. Учитывая, что мы и так сейчас многое закупаем в Китае - особых проблем, имхо, быть не должно.
----------
Будут. С Китаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msh_vladivostok@lj
2007-09-20 03:34 (ссылка)
> И получить на своих границах страну с ядерным оружием, ракетами, дикими обычаями и фанатичной идеологией?

Я считаю, что от них может быть меньше проблем, чем от штатов. Вы к ним слишком предвзяты. И основа вашей предвзятости - западная пропаганда. Именно она сложила такой плохой образ "диких мусульман" у большинства.

> В смысле - побивание камнями, отрубание голов и все такое прочее? Да Боже упаси!

Не передергивайте. Старайтесь думать не эмоциями, а головой. Посмотрите какая цивилизация доминировала в мире, например, лет 500 назад. Посмотрите в каком сейчас состоянии ИЗНУТРИ западные страны. Мы зашли в тупик: с одной стороны толерантность, демократия и прочий бред; с другой - слабое население, неспособное выжить в экстримальных условиях (подавляющее большинство - офисные крысы), большие скопление городов и так далее. Вам напомнить про 11 сентября в штатах? Про наши теракты? Вы не видите В ЧЕМ мы слабы? Посмотрите внимательнее.

> Когда ракеты совсем сгниют - будет очень невесело. Потому что для штатов мы до сих пор главная головная боль. И Россию будут давить, чтобы не появилось нечто вроде СССР.

ИМЕННО!!! Поэтому нам нужно искать союзников. А где мы можем найти союзников, кроме как не в стане "противников" штатов? Плюс Китай, который, ИМХО(!) имеет огромный потенциал. Я думаю, что в ближайшее время мир опять станет двуполярным. Только США vs Китай. С последующим доминированием Китая и восточной философии с восточной же культурой. Мусульмане, имхо, ближе к китайцам. Мы тоже не так уж далеки от них. Зря что ли огромная территория России лежит НА ВОСТОКЕ? Зря что ли мы были некоторое время под игом татаро-монголов?
Россия - это не чисто западная страна...

> Так с западом или против терактов?

Как вы предлагаете бороться с терактами? КАК?! Армией? Ну-ну. Штаты очень успешно борятся с терактами. Ага... Мало нам терактов из Чечни? BTW, вот Чечню, как я считаю, нужно было в свое время сровнять с землей. Думаю, что это, кстати, принесло бы больше уважения в глазах мусульманского мира, чем это непонять что, происходящее в Чечне.

> Будут. С Китаем.

Чтобы не было проблем с Китаем (и прочим восточным миром) - нужно учиться восточной философии и идти с ними на сближение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rollog2@lj
2007-09-20 05:13 (ссылка)
Именно она сложила такой плохой образ "диких мусульман" у большинства.
------
Плохой образ мусульман создают сами мусульмане.

Посмотрите какая цивилизация доминировала в мире, например, лет 500 назад.
-------
Это старый трюк - ислам на 500 лет моложе христианства, значит надо подождать еще 500 лет пока мусульмане цивилизуются?

подавляющее большинство - офисные крысы
-------
Не судите по своему окружению. Офисные крысы в нашей стране - меньшинство.



А где мы можем найти союзников, кроме как не в стане "противников" штатов? Плюс Китай, который, ИМХО(!) имеет огромный потенциал. Я думаю, что в ближайшее время мир опять станет двуполярным. Только США vs Китай.
-----
Это вряд ли. У Китая большие проблемы. Лет через 50 Китай может оказаться там же, где мы сейчас. Только у них будет еще хуже. К тожму Китай практически купили.

С последующим доминированием Китая и восточной философии с восточной же культурой.
-------
Боже упаси.

Мусульмане, имхо, ближе к китайцам. Мы тоже не так уж далеки от них. Зря что ли огромная территория России лежит НА ВОСТОКЕ? Зря что ли мы были некоторое время под игом татаро-монголов?
Россия - это не чисто западная страна...
------
Не знаю, кто такие "мы", которые так похожи на китайцев. Что за нелепое желание прилепиться к кому-нибудь "посильнее"? Прям евразийство какое-то.

Штаты очень успешно борятся с терактами.
-----
После 9-11 на территории США не было ни одного теракта.


Чтобы не было проблем с Китаем (и прочим восточным миром) - нужно учиться восточной философии и идти с ними на сближение.
------
Проблемы с Китаем будут не из-за непонимания философии, а из-за банальной экономики. Да и не нужна эта философия никому, даже самим китайцам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanbar@lj
2007-09-20 16:15 (ссылка)
Иран блюдёт свои интересы.

Вспомним бомбёжки Югославии. Будь у Югославии хотя бы намёк на обладание ядерным оружием, бомбёжки имели бы место?
Не известно.

Многие малые страны с неугодными США правительствами видят гарантию своей безопасности только в обладании ядерным оружием.

США, по всей видимости, не надеются, что Иран легко сдастся. Пойдёт в ход всё имеющееся оружие. Соответсвенно, США ищут противодействие.

Кого нам поддерживать?

Нужно соблюдать свои интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2007-09-20 17:03 (ссылка)
согласен, что нужно соблюдать свои интересы

если конечно ставить знак равенства между своими интересами как простого гражданина и интересы нашего государства с интересами олигархов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wlord@lj
2007-09-19 13:35 (ссылка)
По последнему соглашению между Москвой и Баку оборудование принадлежит нам - рссиянам.
"Комментируя "НГ" позицию собственной партии, зампред "Милли Истиглал" (АМИП) Ильгар Мамедов высказал обеспокоенность тем обстоятельством, что в аренду России было передано лишь недвижимое имущество. "Все оборудование станции, которое тоже принадлежало Азербайджану по соглашениям периода распада СССР, президент страны просто взял и подарил России. Что он получил взамен - никто не знает", - заявил он. ".
Взято отсюда: http://www.ng.ru/sodr/2002-03-11/9_status.html
Из этого же источника следует, что последующие 10 лет мы арендуем Габалу. Выкинуть нас из проекта совместной аренды РЛС со Штатами не имеет ровно никакой почвы.
Из Вашего, Виктор Имантович, предположения следует также вывод о том, что и Россия является угрозой мировому сообществу, поскольку США разместила аналогичные Габалинской РЛС в Гренландии (Дания), в Вардё (Норвегия).
Кроме того США уже разместили подвижные РЛС с радиусом в 300 км в Азербайджане на границе с Ираном. Источник здесь http://www.ng.ru/courier/2005-10-10/10_kaspiy.html . Построить там стационарную РЛС - вопрос времени. Какова будет зона слежения этой РЛС - большой вопрос. Предложив Габалу мы по крайней мере не даем возможности Штатам сканировать южные рубежи России.

(Ответить)

Это все-таки преступление...
[info]realurix@lj
2007-09-19 14:56 (ссылка)
Меня гораздо более взволновал "ассимметричный ответ". После ежегодной пресс-конференции у меня было ощущение, словно меня огрели пыльным мешком из-за темного угла... К Мюнхену я отошел и уже с огромным интересом смотрел опять про "ассимметричный ответ". Но смотрел я не на выступающего, а на лица в зале - искал кто из них засмеется. Двое прикрывали рты руками, как будто прыскали в кулак. Я удивлялся, почему весь зал не ржет, как на выступлении Задорнова. А потом сообразил - воспитание им не позволяет.

Процитирую фрагмент из своей статьи по информационной безопасности "RUSSIAN FIREWALL", опубликованной несколько лет назад:
... проиллюстрирую на примере найденного мной в 1974 году, тогда еще школьником, решения известной дифференциальной игры "вор-полицейский". Для меня это решение важно, как первое самостоятельное применение теоремы о минимаксе при решении задачи. Для простоты рассмотрим двумерный вариант решения. Проведем одну прямую через точки с начальными координатами "вора" и "полицейского" и вторую прямую через точку с начальными координатами "полицейского", перпендикулярную первой прямой. Получилась новая система координат, которую зафиксируем и не будем менять. Теперь, для того, чтобы траектории движения "вора" и "полицейского" пересеклись необходимо "полицейского" двигать всегда в направлении "вора" вдоль первой прямой, при этом достаточно потребовать, чтобы точки проекций "вора" и "полицейского" на вторую прямую совпадали. Если динамические характеристики "полицейского" не хуже динамических характеристик "вора", их траектории обязательно пересекутся. Это решение является наилучшим с точки зрения длин траекторий при любом движении "вора". Вычислительная сложность решения этой задачи для "полицейского" незначительна. Найденное решение - это чистая стратегия "задержания".
В общем, для трехмерного случая нужно иметь всего три перехватчика на одного нарушителя для того, чтобы предотвратить угрозу и совершить гарантированный перехват. Не думаю, что маститые математики настолько тупые, что школьник смог найти более 30 лет назад столь элегантное решение этой задачи, а они не смогли. Это решение в корне меняет стратегию защиты и сразу же дезавуирует весь "ассимметричный ответ". Перехватчики, а-ля С300-ПМУ достаточно дешевое средство, легко тиражируемое и развертываемое массовым порядком. Не говория уже о С400. И строительство РЛС в Чехии это подтверждает. А китайцы уже научились сбивать спутники.

Как я понимаю, это чиновники в очередной раз "умолчали" о существовании альтернативного решения и фактически подставили первое лицо государства. А теперь это прокол с геополитическими реалиями. Ох, втягивают америкосы Россию в уже практически начавшуюся Третью Мировую. Merde...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все-таки преступление...
[info]wlord@lj
2007-09-20 01:48 (ссылка)
Сможем ли мы избежать конфликта с Ираном? Сомневаюсь. Штаты рвутся к Каспию. Быстрая победа над Ираном позволит захватить плацдарм на южном побережьи Каспия. И получить союзников в лице правительства Азербайджана и Туркмении. Возможно и Казахстана. Кто захочет стать новым Ираком? Война уже идет. И мы в ней участвуем. Пора бы уже определиться, на чьей стороне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hardy_samara@lj
2007-09-20 02:57 (ссылка)
Виктор Имантович, а может-быть ВВП думает не на два, а на три хода вперед ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mixjam@lj
2007-09-20 03:10 (ссылка)
и на первых двух ходах не видит мин?
имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-09-20 03:34 (ссылка)
Если пофантазировать, то и с минами на двух ходах можно добиться какого-то результата:
первый шаг -теряем одну ногу, второй шаг -вторую, третих ход - кинжал противнику ниже пояса (выше все равно не дотянуться:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neochapay@lj
2007-09-20 03:25 (ссылка)
Всё это было сделано чтобы развязать руки РФ - первый шаг договор ДОВСЕ - теперь на все претензии РФ может отвечать - а мы предлагали мирное сотрудничиство с США мы предлагали и тд...а теперь уж простите коли США ежом в жопу лезет то уж мы как то должны реагировать :) всё было заранее известно что и не подойдёт РЛС и что откажутся - нам только и надо было это ;) тейк как говоротся ит изи :)
ЗЫ: Всеобщее вооружение ох как мне не нравится...не к добру оно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мы пойдем другим путем:)
[info]freesurgut@lj
2007-09-20 04:13 (ссылка)
Думаю,что амеры начнут воюну сразу как только посчитают,что их уровень потерь после войны приемлем. Ежу понятно, что потеря _всей_ Европы их не остановит, пушечное мясо не жалко,да и конкурентов убрать тоже не мешало бы. Поэтому в Европе и идет интенсивная подготовка к войне и как следствие к уничтожению самой Европы. А вот серьезная доля своих потерь может их и заставит задуматься. Насколько я могу судить то амеры в основном готовятся к отражению нападения из космоса (баллистические ракеты) ПРО развертывают, забывая что их с обеих сторон омывает океан. Стоит буквально одной подлодке пройти мимо берегов пендосии и кинуть несколько 50-ти -100 мегатонных бомб на дно, то при подрыве всю Пендосию просто смоет. Количество потерь может быть в этом случае неприемлемым. Это не не Европа, фиг знает где, это свои задницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем:)
[info]realurix@lj
2007-09-20 04:42 (ссылка)
Ну, дальше 200-250 км от берега волна все равно не доберется. Она по суше уже будет двигаться и ей нечем будет подпитываться. Но Потомак с Гудзоном смоет, как в унитаз. Это если волна пойдет из Атлантики. Если из Тихого, тут уже есть и Япона-мать и Камчатка с Чукоткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем:)
[info]freesurgut@lj
2007-09-20 05:04 (ссылка)
Ну,может оно,конечно и так. в любом случае надо экспериментировать
Есть еще вариант серии взрывов,когда одна волна будет подпитывать другую.
а на Япону мать разве не накласть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем:)
[info]realurix@lj
2007-09-20 05:59 (ссылка)
Есть фильм BBC про гиперцунами. Это волна, которая дважды была зафиксирована на Аляске. Высота ее превышала 300 метров. Происходит она не от подвижек земной коры при землетрясениях, а когда кусок скалы скатывается в море. Вот вытесненная таким образом вода и создает волны огромной высоты. На островах Зеленого Мыса самый западный остров-вулкан, уже раскалывается на две части, причем скатывание куска острова произодет в западном направлении. Вопрос только времени. И есть геологические следы таких волн на территории США на обоих побережьях. В общем, особо ничего взрывать и не надо. Само произойдет. Волна будет высотой метров 400-500. Уйдет на 400-500 километров. А ядреные взрывы больше создают упругие деформации и распространяется в основном вверх. Для того, чтобы волна пошла в нужном направлении, воду нужно двигать не в вертикальном, а в горизонтальном направлении.

С космосом есть еше более прикольная ситуация. Выводим "Энергию" на обратную орбиту (с востока на запад) и подрываем 100Т мелких стальных шариков. Скорость соударения шарика со спутником порядка 16 км/сек, при соударении шартка со спутником высвобождается энергия, эквивалентная взрыву 150 мм фугасному снаряду. За 3-4 часа весь ближний космос будет чистым.

Что же касается станции в Чехии, то она не нужна, если запуски производятся из подводных лодок с акватории океанов. Следовательно, эта станция действительно может служить в качестве системы дальнего обнаружения ракт Китая, Пакистана, Индии, Ирана, Северной Кореи. Но, скорее всего, эта станция предназначается для слежения за Россией. Причем не просто слежения, а еще и выполнять функции радиоразведки. Поэтому Габала, если сделать как предлагал ВВП, как раз и должна предупреждать о запусках ракет, но ее нельзя будет использовать для слежения за Россией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы пойдем другим путем:)
[info]freesurgut@lj
2007-09-20 06:36 (ссылка)
про гиперцунами интересно, надо будет посмтотреть как-нить

Про тонны шариков:
> За 3-4 часа весь ближний космос будет чистым.

За 3-4 часа война может закончится (основная её часть). Да и не в каждую секунду можно ракету запустить, посмотрите как амеры сношаются со своими Шатлами, чуть ветер не тот и отбой.

Про подлодки:

И сколько их у нас осталось, атомных подводных ракетоносцев? Хрен да маленько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Мы пойдем другим путем:)
[info]freesurgut@lj
2007-09-20 07:59 (ссылка)
> Вот сегодня показали, как новый премьер стружку снимает. Со взглядом удава он спрашивал - почему до сих пор...

О,Вам таки нравятся реалити-шоу? Мне как оказалось тоже. включил как-то ящик а там Гарант с старый глава прав-ва разыгрывают сценку "я принес заявление по собственному". Всегда теперь буду зырить, затарившись попкорном:)))

ладно,это уже флуд беспредельный:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы пойдем другим путем:)
[info]realurix@lj
2007-09-20 08:05 (ссылка)
> И сколько их у нас осталось, атомных подводных ракетоносцев? Хрен да маленько?
Предположим, что 6 класса "Курск". 6 * 24 * 8 = 1152 заряда. А есть еще и другие. По ОСВ-2 можно иметь что-то около 1500 носителей одной стороне. В общем, хватит всем и по нескольку раз. Например, взорвать 1000 зарядов в одной точке и Земля перейдет на другую орбиту. Тоже, кстати, возможный вариант самоубийства.

Меня больше заволновал "ассимметричный ответ". Внешне выглядит страшно, но если математически задача гарантированного перехвата решена, то это уже не имеет смысла. Бумажный тигр только выглядит страшно. До цели дойдет в лучшем случае 0.1-0.2% А значит все эти затраты на развертывание этих устаревших вооружений - это лишнее бремя для России. Лучше бы пенсионерам эти деньги отдали. Или пустили бы их на разработку действительно эффективных вооружений. Но лучше в экономику.

А с Габалой ничего страшного, если там америкосов не расквартировывать. Азербайджану надо делать предложение от которого он не сможет отказаться. ВВП предлагал сливать америкосам телеметрию real-time, но не казармы строить. Сейчас же, стараниями чиновников получается уже по Черномырдину - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Мне этот ажиотаж, который возникает в чиновной среде, когда им дают слишком большую волю, напоминает поведение акул в одном фильме серии "Команда Кусто", когда пловцы с кинокамерой были в клетке, а с судна решили посмотреть, что будет, если в стаю акул вылить кровь и бросить мясо. В общем, это надо видеть...

Вот сегодня показали, как новый премьер стружку снимает. Со взглядом удава Каа он спрашивал у бандерлогов - почему до сих пор деньги на Сахалин не перечислены? А ведь это именно чиновники обещали, что к декабрю дома будут построены, а не строители. Строители понимают, что объем только одних земляных работ в Невельске сравним со строительством небольшой ГЭС. Без тяжелой техники в большом количестве это не сделать. Нужны деньги, на которые нужно закупать технику. А еще нужен цемент, арматура, электрика, стеклопакеты и т.д. На это нужно время. Уйма времени, чтобы наладить поставку. Во время войны эвакуированные заводы за месяц-полтора возобновляли свою работу, а сейчас хоть и ЧС, но не война. А чиновники хотели за три месяца все выполнить. На бумаге-то оно все гладко, раз - и получилось...

(Ответить) (Уровень выше)