Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-03-20 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хватит о делах

Уважаемые Друзья!
Поскольку на думском фронте пока затишье, решил снова вернуться к делам давно минувших дней. Но на этот раз в разделе  «Неопубликованных мемуаров «черного полковника» решил дать материал, который был опубликован в январе 1995 года в газете " Советская Россия". Мне кажется, что этот материал может представлять интерес для Друзей, поскольку касается такой неординарной личности, как генерал А.Лебедь. Этот человек в свое время яркой кометой промчался по небосклону российской политики и до сих пор ломаются копья по поводу его сложной и неоднозначной личности. О мертвых хорошо или ничего. Но в данном случае я размещаю этот материал потому, что он его читал при жизни и имел возможность по его содержанию высказаться публично.

В декабре 1994 года меня в Москве разыскал Президент Приднестровья Игорь Николаевич Смирнов и сообщил, что в Приднестровье сложилась очень сложная обстановка. Нарастает конфронтация между Командующим 14 российской Армии, расквартированной на территории Приднестровья, генерал-лейтенантом А.И.Лебедем и руководством Приднестровской Молдавской Республики. Смирнов попросил меня как то обозначить мою позицию по отношению к происходящему. В результате и родилось это открытое письмо.
  
Итак, Александр Иванович Лебедь...
 

“Советская Россия” № 4(11134) от 12 января 1995г.
 
БЕЗ ЦАРЯ  В ДУШЕ

Открытое письмо народного депутата СССР, полковника В.И.АЛКСНИСА
командующему 14 Армией генерал-лейтенанту А.И.ЛЕБЕДЮ

Александр Иванович!
Обратиться к Вам с этим письмом я решился после долгих и мучительных раздумий... Сегодня, когда наша Родина переживает трагические дни, когда торжествует предательство, разруха и развал, многие люди связывают именно с Вашим именем надежды на ее возрождение. Но как сказать им о том, что на самом деле существует два Лебедя, один из которых режет правду-матку с экрана телевизора и страниц прессы, а другой в это же время совершает поступки, которые никак не сочетаются с произнесенными громкими словами... День ото дня появляются все новые и новые факты, молчать о которых я не имею права. И именно поэтому появилось это письмо.
                                                                     * * *
Мы не первый год, Александр Иванович, знаем друг друга. Наше знакомство состоялось в июле 1990 года на 28 съезде КПСС, на который мы оба были избраны делегатами от партийной организации Вооруженных Сил. Помню Ваш громовой голос, которым Вы без микрофона заполняли огромный зал Кремлевского Дворца съездов, задавая вопросы тогдашнему члену Политбюро ЦК КПСС А.ЯКОВЛЕВУ :”   Так сколько у Вас лиц, Александр Николаевич? И с кем Вы?”

Затем август 1991 года... О Вашей позиции в те драматические дни ходит много слухов и толков. Она весьма и весьма двусмысленна. До сих пор не понятно, чем обусловлена та “высокая” оценка, которую Вы заслужили от Г.СТАРОВОЙТОВОЙ. И неужели действительно, прибыв 19 августа в “Белый дом” к Б.ЕЛЬЦИНУ, Вы предложили ему объявить себя Верховным Главнокомандующим, о чем он пишет в своих “Записках президента”?.. Но я никогда не забуду, как в первые дни после тех событий в атмосфере победного демократического психоза, когда многие спешили примазаться к лагерю победителей, в телевизионном интервью Вы отказались от роли защитника “Белого дома”. В тот момент я восхищался Вами - есть же в нашей армии честные генералы!

Потом почти на год Вы исчезли из поля зрения и появились вновь в июле 1992 года в должности командующего 14 Армией в Приднестровье.
Приднестровье - это наша гордость и наша боль. Депутатская группа “Союз” с первых дней своего возникновения всегда пыталась хоть как-то помочь приднестровцам и кое-что нам тогда удавалось. В ноябре 1990 года в Дубоссарах полиция расстреляла демонстрацию, четверо было убиты - народные депутаты из группы “Союз” буквально прорвались в кабинет М.ГОРБАЧЕВА, предъявили ему жесткие требования по стабилизации обстановки в Приднестровье. Итогом этого разговора явилось временное прекращение силовых акций кишиневских властей и освобождение от должности тогдашнего министра внутренних дел СССР В.БАКАТИНА.

И неспроста кишиневские власти обвиняют депутатскую группу “Союз” в причастности к созданию Приднестровской Молдавской Республики. Да, мы причастны и гордимся этим. Конечно, ПМР возникла в первую очередь благодаря тем святым людям из Тирасполя, Бендер, Дубоссар и всего Приднестровья, которые отдали свои жизни ради того, чтобы республика выстояла. Но в фундаменте ПМР есть и камень, заложенный депутатской группой “Союз”.

Когда 19 июня 1992г. части молдавской армии ворвались в мирный город Бендеры и устроили там кровавую бойню, было очень мало шансов, что Приднестровье устоит. Но приднестровцы продемонстрировали чудеса героизма и стойкости и не допустили захвата Бендер. В 14 Армии началось брожение, военнослужащие, связанные по рукам и ногам приказами вышестоящего командования о невмешательстве, скрепя сердце были вынуждены наблюдать, как убивают мирных людей. И вот в нарушение многочисленных приказов военнослужащие начали передачу боевой техники и оружия представителям ПМР и неминуем был полный переход всей 14 Армии под юрисдикцию ПМР... В это время приехали вы...

Вы прибыли в Приднестровье 23 июня под фамилией полковника ГУСЕВА с основной целью - в случае необходимости организовать эвакуацию семей военнослужащих. После нескольких дней ознакомления с ситуацией 27 июня Вы вступили в командование 14 Армией. К этому времени уже произошел перелом в боевых действиях и у приднестровцев появилась надежда на победу. Попытки молдавской армии захватить Бендеры были отбиты, начались позиционные бои.

Не могу не признать: Ваши усилия в значительной мере способствовала прекращению этих позиционных боев. И на мой взгляд, основную роль здесь сыграли даже не конкретные шаги, предпринятые 14 Армией по Вашему приказу, включая удары артиллерии по позициям армии Молдовы, а в первую очередь Ваши очень жесткие и решительные заявления, подкрепленные этими конкретными шагами, которые должным образом содействовали отрезвлению многих политиков и не только в Кишиневе.

Я вспоминаю, с каким волнением и надеждой тем летом мы ждали любого сообщений из Тирасполя, как мы переживали и волновались за Вас. Ведь то, что говорили и делали Вы в те дни, было созвучно настроениям и желаниям миллионов простых людей России. Но одновременно все это было вызовом тем, кто сидел в Кремле...

И в это время от хорошо информированного источника поступили сведения о том, что мы являемся свидетелями хорошо поставленного спектакля, который преследует самые разные цели, в том числе - не допустить перехода 14 Армии под юрисдикцию Приднестровья, поскольку это может грозить непредсказуемыми последствиями для всей российской армии. Именно поэтому Вам было разрешено говорить и делать все, что вы сочтете необходимым.

Не хотелось в это верить, но через непродолжительное время Президент России поощряет Вас присвоением звания генерал-лейтенанта. А ведь Ваши высказывания и действия вроде бы самым непосредственным образом были направлены против него и, по логике, он должен был бы, наоборот, снять Вас с должности и срочно уволить из армии, как это было сделано с тысячами офицеров и генералов в ходе после августовской чистки Вооруженных Сил. И не только в Вооруженных Силах... Вспомним недавнюю историю с бывшим председателем Госкомпечати Б.МИРОНОВЫМ, который позволил себе высказать публично несколько мыслей в Вашем стиле, - немедленно был изгнан из коридоров власти. С Вами этого не произошло. Наоборот, у Вас появилась возможность для новых таких подвигов.

Несмотря на появившиеся сомнения, в тот период Вы пользовались стопроцентной поддержкой оппозиции, и, я знаю, некоторые ее руководители готовы были уступить Вам лидерство.
Через некоторое время в октябре 1992г. от хорошо информированного источника в Министерстве обороны РФ поступила информация, что руководство России крайне недовольно ситуацией в Приднестровье и поэтому в ближайшее время в ПМР начнется акция по замене его “красного” руководства на людей более лояльных и управляемых. Эта задача якобы возложена на структуры Министерства безопасности РФ в Приднестровье, командование 14 Армии и лично на командующего генерал-лейтенанта А.ЛЕБЕДЯ. Не хотелось этому верить, тем более из Приднестровья сообщали о прекрасных отношениях, включая личные, между руководством ПМР и Вами, Александр Иванович. Но, к сожалению и эта информация подтвердилась.

В ноябре 1992г. в московской “Литературной газете” появляется статья И.ГАМАЮНОВА, в которой впервые выдвигаются обвинения в коррупции в адрес руководства ПМР.
Затем последовал скандал вокруг “попытки военного переворота”... Председатель Верховного Совета ПМР Г.МАРАКУЦА заявил, что ему было предложено участвовать в государственном перевороте с целью свержения Президента ПМР И.СМИРНОВА и что инициатива совершения переворота исходила от Вас. Это же подтвердили министр безопасности ПМР В.ШЕВЦОВ и зам. министра внутренних дел Приднестровья Г.МАТВЕЕВ, которым как руководителям силовых министерств были также сделаны подобные предложения. В ответ на это началась кампания по компрометации руководства ПМР, не в последнюю очередь В.ШЕВЦОВА и Н.МАТВЕЕВА.

Вы, Александр Иванович, вместе со своим непосредственным подчиненным военным комендантом Тирасполя полковником М.БЕРГМАНОМ проводите пресс-конференцию, на которой в качестве сенсации преподносится факт, что министр безопасности ПМР В.ШЕВЦОВ и зам. министра внутренних дел Н.МАТВЕЕВ выдают себя ни за тех, кто они есть. На самом деле их фамилии В.АНТЮФЕЕВ и Н.ГОНЧАРЕНКО, и, хотя их считают борцами за Советскую власть в Прибалтике, в действительности же эти люди бежали из Риги после совершения уголовных преступлений и разыскиваются властями Латвийской Республики. Таких, мол, прячущихся в Приднестровье под чужими фамилиями, около пятидесяти человек. Потом не раз и не два Вы повторите:” Жулики всегда сбегаются туда, где у них меньше всего шансов быть пойманными...”

Политика - дело грязное, эта истина общеизвестна. Но при этом я убежден, что понятие офицерской чести действительно свято, и, если офицер позволяет себе в политических целях выступить в роли стукача, тем самым он лишается права говорить высокие слова: “Честь имею!” Тем более, если при этом он сдает таких же как он офицеров, которые в отличии от него ни на словах, а на деле хранят верность присяге.

Дело в том, что В.ШЕВЦОВ (В. Антюфеев) и Н.МАТВЕЕВ (Н. Гончаренко) действительно в период 1988-1991 гг были активнейшими участниками событий, происходивших на территории Латвии. Во-многом именно благодаря деятельности этих двух офицеров вплоть до августа 1991г. более 80 процентов личного состава МВД Латвии отказывались присягать на верность независимой Латвийской Республике. Они имеют самое непосредственное отношению ко всему тому, что связано со гордой и трагической судьбой рижского и вильнюсского ОМОНов.

Полковник Н.С. ГОНЧАРЕНКО являлся заместителем начальника управления внутренних дел города Риги. Один из первых отказался присягать “независимой Латвии”. Активно участвовал в организации и проведении в мае 1990г в Риге знаменитого собрания сотрудников МВД республики, на котором были приняты (и самое главное, претворены в жизнь) решения о верности сотрудников МВД Латвии Конституции СССР. В январе 1991г. в ходе известного инцидента, когда рижские омоновцы заняли здание МВД Латвии и уже началась перестрелка, грозившая привести к многочисленным человеческим жертвам, он первый встал под пули, сумел остановить перестрелку и начать переговоры. За свою деятельность был уволен из рядов МВД Латвии, после длительной борьбы приказом Министра внутренних дел СССР восстановлен в кадрах и назначен координатором деятельности рижского и вильнюсского ОМОНов.

Подполковник В.Г. АНТЮФЕЕВ занимал должность заместителя начальника уголовного розыска г. Риги. Зарекомендовал себя высококлассным профессионалом. Награжден боевым орденом за личное участие в задержании особо опасных вооруженных преступников. Отказался присягать “независимой Латвии”. Активно участвовал в создании организации работников МВД Латвии, верных Конституции СССР.

Благодаря деятельности этих людей Рижский гарнизон милиции заявил в феврале 1991г. о своей верности Конституции СССР и об отказе подчиняться органам управления Латвийской Республики.
В августе 1991г. в то время, когда Вы, Александр Иванович, у стен “Белого дома” в основном занимались обдумыванием сюжета своей будущей книги “Спектакль назывался путчем”, полковник Н.ГОНЧАРЕНКО и подполковник В.АНТЮФЕЕВ в числе других решительно и высокопрофессионально, без шума и без человеческих жертв, практически без стрельбы обеспечили контроль над основными правительственными объектами, включая радио и телевидение. И при этом никто не выходил на демонстрации протеста и не ложился под гусеницы танков. Но поскольку в Москве действовали не полковник ГОНЧАРЕНКО с подполковником АНТЮФЕЕВЫМ, а маршал ШАПОШНИКОВ и генерал ГРАЧЕВ со своим однокашником, то здесь все происходило по-другому.

После 21 августа в Латвии началась настоящая охота на тех людей, которые выше личного благополучия поставили верность Конституции своей страны и воинской присяге. История о том, как Н.ГОНЧАРЕНКО и В.АНТЮФЕЕВ и десятки подобных им покидали территорию Латвии, достойна пера мастера детективного жанра. Но в результате они все-таки добрались до Москвы, где их ждал “приятный” сюрприз - они объявлялись во всесоюзный розыск и подлежали аресту на всей территории СССР с последующей выдачей Латвии. Именно по такой схеме и сложилась судьба рижского омоновца Сергея ПАРФЕНОВА, не сумевшего укрыться.

Оказавшись в Москве без денег, без жилья они обратились за помощью к тем народным депутатам СССР, которые их знали по Прибалтике, в том числе и ко мне. Я рад, что хоть чем то сумел помочь им. Некоторое время они жили у нас в депутатских номерах гостиницы “Москва”. А когда встал вопрос о необходимости выбираться из Москвы мы предложили им три варианта - Азербайджан, Абхазия и Приднестровье. Хотя в те дни судьба ПМР висела на волоске, они не колебались ни минуты, отправились в Приднестровье. И именно в те дни туда стали прибывать первые люди, прошедшие до этого испытание на верность присяге в Прибалтике и которых сегодня Вы, Александр Иванович, позволяете себе называть “жульем”.

Вспоминаю, когда Володя Антюфеев уезжал в Приднестровье (причем, как впоследствии выяснилось, я перепутал явки: дал ему бендерскую, а отправил в Тирасполь), я смотрел ему вслед и думал, что отправляю золотого парня из огня в полымя и, может быть, нам уже не придется свидится никогда... Но ничем другим помочь тогда ему я не мог.
Объявившись в Приднестровье людьми, которых практически никто не знал, они вместе с местными патриотами прошли с честью через все испытания, сумели зарекомендовать себя высококлассными профессионалами и в итоге по праву занять свои нынешние высокие посты. И в том, что ПМР сумела выстоять есть доля их мужества, труда и выдержки. Приднестровье приняло и укрыло рижских героев, им сменили фамилии, выдали новые документы. Но нашлись люди, которые выдали их...

Я далек от мысли, что все в Приднестровье прекрасно, а все люди, включая руководителей, являются ангелами. Очевидно в условиях всеобщего развала здесь, как и везде существует и коррупция, и воровство... Но в одном я уверен точно, что эти позорные явления не носят того масштаба, который Вы пытаетесь нарисовать.

Когда в феврале 1993г. группа Верховного Совета России в составе народных депутатов Российской Федерации В.ЛИНЬКОВОЙ и Л.ЯСЕНКОВА приехала в Тирасполь специально разобраться с обвинениями в адрес руководства ПМР, честно признаюсь, ехал я туда вместе с ними с замирающим сердцем, а вдруг Вы правы, неужели люди, которых я уважаю, действительно проворовались. Помните, Александр Иванович, нашу встречу у Вас в кабинете и тот откровенный разговор, который состоялся тогда. Мы попросили Вас предъявить доказательства обвинений и я помню то огромное облегчение, когда выяснилось, что из предъявленных Вами кипы бумаг ничего не следовало, вернее следовало что Ваши обвинения носят голословный характер, а мои товарищи были и остаются честными людьми. Признаюсь, я даже испытал миг торжества, когда Валентина Линькова, человек из лагеря “демократов”, весьма и весьма критически настроенная к “красным” руководителям ПМР сказала, что все Ваши обвинения в коррупции построены на песке.

А потом я попросил у Вас разрешения поговорить с Вами один на один, как офицер с офицером. Я поделился с Вами сведениями о том, какая информация в отношении Вас идет к нам из властных ельцинских структур, меня поразило, что Вы никак на это не прореагировали. И только, когда я сказал Вам, что члены ГКЧП, амнистированные ныне, называют Вас предателем, Вы взорвались и сказали: “Сами они предатели!” Я объяснил Вам, кто такие В.ШЕВЦОВ и Н.МАТВЕЕВ и Вы сказали, что не знали этого. И в заключение нашей встречи Вы пристально глядя мне в глаза сказали, подчеркнуто произнесли, что были, есть и всегда останетесь русским офицером, до конца верным присяге!

Но как понимать эту заключительную фразу нашего разговора теперь, когда в Ваших последних интервью опять повторяется та же ложь об “уголовном прошлом” В.ШЕВЦОВА и Н.МАТВЕЕВА, которую не используют в отношении их даже власти Латвии. Опять Вы обливаете грязью “двух генералов без рода и племени”. Ну, ладно, два года назад Вы могли не знать всей правды о них, но сегодня-то , Александр Иванович, Вы же знаете, где правда, а где нарочитая ложь. Александр Иванович, зачем Вы это делаете?!

Вы, конечно, вправе выступать против министра безопасности ПМР В.ШЕВЦОВА и советника Президента ПМР Н.МАТВЕЕВА, предъявлять им любые обвинения, разумеется обоснованные. Но если Вы считаете себя порядочным человеком, то Вы не должны бы раскрывать их настоящие фамилии и тем более распространять чудовищные фантазии об их прошлом.
                                                                              * * *
Помните фильм “Белорусский вокзал”? Там один из героев, роль которого исполняет А.Д.ПАПАНОВ произносит парадоксальную фразу, что в эти мирные дни он тоскует по войне... Потому что тогда на фронте все было намного яснее и проще - вот ОНИ, а вот МЫ. Что наше дело правое и победа будет за нами! Сегодня мы живем вроде бы в условиях мирного времени. Хотя какой может быть мир, когда за последние 3 года в кровавых междоусобных бойнях на территории нашей страны убиты десятки тысяч людей! Какой может быть мир, когда сегодня уже на территории России в Чечне идет война с немыслимыми жертвами!

Официально Российская Федерация живет в условиях мирного времени. И в то же время жестокая сила прокладывает в нашем обществе незримую линию фронта, которая как когда-то разделила людей на своих и врагов. Да-да, врагов... Еще ни так давно я избегал этого слова, заменяя его обтекаемым - “оппоненты”. Но реальная жизнь настойчиво расставляет все на свои места. Как можно считать “оппонентами” людей, которые уничтожили наше государства? Как можно считать “оппонентами” людей, уничтожающих нашу промышленность, армию, науку, культуру... Когда слышишь, как нынешние правители и их пособники бойко вещают об успехах курса реформ, о начале процесса возрождения Великой России, можно заметить, если вглядеться в глаза, у них беспросветный ужас, можно только догадываться, какие кошмары снятся им по ночам...

Существует несколько категорий таких обреченных лицедеев. Среди них особняком стоят те, кто сознательно работал на уничтожение и сегодня, осознавая неизбежность расплаты, озабочены только одним - как бы успеть нанести побольше ущерба нашей стране и нашему народу, чтобы мы действительно никогда не сумели подняться с колен.
Есть такие, кто оказался в лагере врага, исповедуя идеологию “Моя хата с краю” или просто продавшиеся за тридцать сребреников.
А есть и такие, кто пошел на сделку с собственной совестью, рассчитывая, что ничего страшного не произойдет, если чуть-чуть, ну самую малость, поступиться своими принципами. В итоге они все равно оказались целиком втянутыми в этот преступный круг.

Сегодня между НИМИ и НАМИ пролегла незримая линия, подобная линии фронта. И никакого перемирия между нами не будет, и никакие договора об общественном согласии ИМ не помогут. И вслед за героем актера ПАПАНОВА сегодня можно повторить: “Вот ОНИ и вот МЫ!” А наше дело правое и победа будет за нами!
Конечно, зачастую бывает трудно отнести конкретного человека к тому или иному лагерю. Лично для меня критерием является поведение человека в августе 1991г. и сентябре - октябре 1993 года. Особенно в дни, следовавшие за событиями, как говорят в авиации - “при разборе полетов”.

Приблизительно за месяц до октябрьских событий Вы, Александр Иванович, прислали А.РУЦКОМУ телеграмму с призывом держаться до конца: “...если надо - поддержим. Нам ходу до Москвы 24 часа.” И поэтому, когда 21 сентября 1993 года Б.ЕЛЬЦИН указом 1400 отменил действие Конституции Российской Федерации и разогнал Съезд народных депутатов РФ, А.РУЦКОЙ обратился к Вам за поддержкой и даже предложил пост министра обороны. В ответ на это Вы заявили о своем нейтралитете. Ну, что ж, нейтралитет, так нейтралитет! Хотя объявлять о своем нейтралитетете, в часы когда решается судьба всей страны, по меньшей мере странно... Но дальнейший ход событий показал, о каком “ нейтралитете” шла речь.

В одном из своих интервью газете “Известия” (январь 1994г) Вы так оцениваете ситуацию:”...люди должны знать, что верхушка ПМР политически скомпрометирована участием в октябрьских событиях в Москве. По распоряжению президента СМИРНОВА в Белом доме в те дни находилось, по разным данным, от 70 до 110 человек из Приднестровья. И как следствие - 14 октября мне позвонил министр обороны ГРАЧЕВ и уполномочил довести до сведения этого “преступного правительства”, что все связи с ним будут прекращены.”
Занимая позицию “нейтралитета”, Вы сразу же после трагических событий в Москве, когда снарядами из танковых орудий были расстреляны люди, защищавшие Конституцию, выступили по Тираспольскому кабельному телевидению и потребовали созыва чрезвычайной сессии Верховного Совета ПМР. Но не для того, чтобы осудить только что совершенный государственный переворот и убийство десятков мирных людей... Вам потребовалась трибуна, чтобы на весь мир заявить об участии “преступников” из Приднестровья в этих событиях и в очередной раз потребовать отставки руководства Приднестровья теперь уже за “отправку боевиков-убийц в Москву”.

Оставаясь на позициях “нейтралитета”, 5 октября Вы прибыли к Председателю Верховного Совета ПМР Г.МАРАКУЦЕ с требованием: “Вы должны принести извинения России за вмешательство в ее внутренние дела!”
Чтобы подтвердить свой твердый “нейтралитет” ,13 октября в штабе 14 Армии Вы созвали пресс-конференцию, на которой представили “убедительные доказательства отправки в Москву не только боевиков из батальона “Днестр”, но и посылки туда оружия”, о чем якобы свидетельствовали предъявленные Вами документы.

И чтобы окончательно закрепить свой “нейтралитет”,14 октября на созванной по Вашему требованию чрезвычайной сессии Верховного Совета ПМР Вы попытались добиться отставки силовых министров Приднестровья, вылив на них огромное количество грязи:” за причастность к событиям в Москве”, а когда это не удалось, то Вы в знак протеста сложили с себя полномочия депутата Верховного Совета ПМР.
Почему же сегодня в своих многочисленных интервью Вы, Александр Иванович, скромно умалчиваете об этих примечательных фактах, связанных с “нейтралитетом” в октябре 1993 года?

Зачем Вам нужно было раздувать вопрос по поводу участия приднестровцев в защите Белого дома?    На мой взгляд, все объясняется очень просто. Приднестровье является бельмом на глазу как у Молдовы, так и у части нынешнего руководства России. Судьба этого региона была решена уже несколько лет назад, когда Б.ЕЛЬЦИН согласился с концепцией территориальной целостности государств СНГ, в обмен на туманные обещания Запада предоставить России экономическую помощь.

Но для реализации этой концепции, в частности на берегах Днестра, необходимо в кратчайшие сроки вывести 14 Армию и добиться “умиротворения” Приднестровья в составе единой и неделимой Молдовы. При нынешнем руководстве ПМР это вряд ли будет возможно, поскольку оно принадлежит, по мнению некоторых высокопоставленных политиков в Москве к “партии войны” и на какие-либо серьезные уступки Кишиневу не пойдет и тем более не допустит вывода 14 Армии, а вернее, всего того военного имущества, которое сегодня хранится на складах Армии. Это имущество по оценкам специалистов оценивается в кругленькую сумму - в 4 миллиарда долларов.

Кроме того, общественное мнение России сегодня на стороне Приднестровья, а потому Б.ЕЛЬЦИН и его окружение в условиях резкого падения своего рейтинга вынуждено это учитывать. Прямая сдача Приднестровья в нынешних условиях вряд ли возможна. Но существует вариант замены в Тирасполе “партии войны” на такую “партию”, которая, получив властные рычаги, согласится с вхождением Приднестровья в состав единой и неделимой Молдовы в обмен на чисто косметический особый статус Приднестровья. И самое главное - эти люди не будут препятствовать выводу 14 Армии.

Поскольку провалился план отстранения нынешнего руководства Приднестровья через широкомасштабную кампанию обвинений в коррупции и воровстве, то некоторыми политиками в Москве было принято решение попытаться спровоцировать социальный взрыв населения республики, т.е.путем экономической блокады со стороны России содействовать углублению экономического кризиса в ПМР и росту недовольства. Но необходим формальный предлог, чтобы осуществить такую блокаду. Такой предлог - участие “боевиков” из Приднестровья в октябрьских событиях в Москве. Причем по этому сценарию все “разоблачения” должны идти из Тирасполя, а Москва якобы лишь будет вынуждена адекватно реагировать, наказывая строптивых приднестровцев за участие в “красно-коричневом бунте”

И вот уже генерал ЛЕБЕДЬ проводит широкие пресс-конференции, на которых рассказывает о “кровавых деяниях” боевиков из батальона “Днестр”” в Москве и о преступниках из руководства ПМР, которые их якобы туда отправляли сотнями , он же призывает к введению в ПМР в качестве денежной единицы молдавского лея, попутно начинает поддерживать тех, кто пытается ввести на территории ПМР латиницу для молдавского языка, который всегда функционировал на основе кириллицы...

При этом, Александр Иванович, Вы не упускаете из виду громкий аккомпанемент дежурных фраз типа:” Служу Отечеству, а не царям, президентам и их фаворитам... Настало такое время - занять определенную позицию... Пора прекратить болтаться в болоте малопонятной, маловразумительной политики... Что же касается державы, которую я имею честь здесь представлять, могу добавить еще то, что хватит ходить по миру с сумой. Как козлы за морковкой. Хватит. Пора за дело браться, державность блюсти.” И т.д. и т.п.

Сегодня, очевидно, глупо отрицать участие представителей Приднестровья в трагических событиях сентября - октября 1993 года. Лица их запечатлены на многочисленных видеоматериалах, снятых в те дни в Белом доме и около него, существуют показания свидетелей. С другой стороны, когда Вы утверждаете, что в Белом доме находились сотни “боевиков-убийц” из Приднестровья, что из Тирасполя в Москву были отправлены сотни стволов оружия, ничего кроме сочувствующей Вам улыбки это вызвать не может. Александр Иванович, Вы ведь все-таки военный человек, да еще в звании генерал-лейтенанта! Неужели Вы считаете возможным, чтобы в период 3-6 октября сотни людей, да еще с приднестровскими документами, могли прорваться через многочисленные кордоны вокруг Белого дома, да и вокруг Москвы, и бесследно исчезнуть. А куда могли исчезнуть эти пресловутые “сотни стволов оружия”, которые к тому же надо было вначале привезти в Москву, отгороженную от Приднестровья двумя границами...

25 сентября 1993г. в районе метро “Краснопресненская” с внешней стороны цепи войск МВД и ОМОНа вокруг “Белого дома” я организовывал проход москвичей на митинг к площади Свободной России. Удалось договорится с офицерами милиции, что оцепление не будет препятствовать проходу людей на митинг, но этот проход должен быть организованным. Поэтому люди выстраивались в колонны по 200-300 человек, цепь милиции расступалась, освобождая небольшой проход, и колонна за колонной проходила на митинг. И вот, когда я выстраивал очередную колонну, за спиной вдруг раздался негромкий голос: “Товарищ полковник! Мы прибыли!” Я обернулся и увидел бесконечно дорогие мне лица парней, знакомых еще по Рижскому ОМОНу. Их было всего несколько человек. Мы обнялись, расцеловались, я поставил их вовнутрь колонну и они прошли через цепь МВД.

Через пару часов в фойе 20 подъезда Дома Советов я увидел их в гардеробе. Они там переодевались в свою форму гвардейцев Приднестровья, чем вызвали ажиотаж у журналистской братии, которая бросилась снимать их и пыталась разговорить. Там же, в вестибюле я рассказал им о складывающейся ситуации и проинструктировал. Конечно можно было бы и не рассказывать им о том, как себя вести, они прекрасно знали это и сами, но после авантюры с так называемым “штурмом штаба СНГ” я считал необходимым еще раз предупредить их о том, что они прибыли защищать Конституцию и Закон и поэтому, как профессионалы, должны понимать, что они подчиняются только руководству Верховного Совета и не должны позволить втянуть себя в сомнительные акции. Тем более, что охотников до этого вокруг бродило много.

Вспоминая сегодня этих ребят, я думаю, что залог неминуемого возрождения нашей страны заключается именно в том, есть еще вот такие парни, которые несмотря ни на что, остаются верны своей присяге. Они прошли испытание огнем в Прибалтике и Приднестровье, Южной Осетии и Абхазии. Их уже много раз предавали, им делали очень выгодные в материальном смысле предложения, а учитывая их квалификацию, они давно могли бы жить сытой и спокойной жизнью, служа в какой-нибудь охранной коммерческой структуре... И несмотря ни на что они не оставляют свой очень опасный и трудный путь.

Когда в 3 часа ночи 27 сентября должен был начаться первый штурм Белого дома, когда на всех частотах войск МВД установился режим радиомолчания, а разведка доложила, что с окраин Москвы к центру пошла бронетехника, именно тогда по решению руководства Верховного Совета эти несколько человек из бывшего рижского ОМОНа, прибывшие из Приднестровья добровольно (Александр Иванович, обращаю Ваше внимание - добровольно!), впервые получили оружие в управлении охраны Дома Советов. И поэтому, оставьте наконец, Александр Иванович, весь Ваши выдумки по поводу сотен стволов оружия в “Белом доме”, полученных якобы из Приднестровья.

Из впечатлений той ночи, мне навсегда врезалась в память то удивительное спокойствие и сосредоточенная решимость, которая была на лицах этих парней. В крайне нервной атмосфере, царившей в те минуты в “Белом доме” эти несколько человек, сидевшие прямо на полу в фойе 3 этажа и спокойно снаряжавшие патронами рожки автоматов, оказывали какое-то успокаивающее воздействие. И помнится, как со всего Белого дома шли люди посмотреть на этих парней и как слышался уважительный шепот: “Рижский ОМОН...” А они в своей ладной форме, сидя на полу и откинувшись к стене, казалось дремали, закрыв глаза. Потом раздалась команда и они, как разжавшаяся пружина, мгновенно оказались на ногах... И ушли в ночь...

Я все пытаюсь понять, что могло твориться у Вас в душе, Александр Иванович, когда в Тирасполе Вы демонстрировали по телевидению кадры видео хроники, специально доставленные по Вашей просьбе из Москвы, на которых мелькали их лица, и обводя кружочками, называли их фамилия и давали соответствующий комментарий. Неужели Вы не понимали тогда, что совершаете деяние весьма далекое от понятия офицерской чести? Тем более, что ведь никто не заставлял Вас пойти на это, и это был Ваш добровольный выбор.
                                                                        * * *
И последнее, что я хотел бы Вам сказать. Во все времена и у всех народов предательство всегда относилось к самым черным делам. Когда живые люди оказываются преданными, они хоть как то могут постоять за себя. Сложнее с мертвыми... Неужели Вы не понимаете, что Ваша позиция по отношению к октябрьским событиям 1993г.в Москве является еще более страшным грехом, поскольку Вы предали мертвых. Тех людей “в стоптанных ботинках”, которые пали, защищая Россию и ее Конституцию, а отнюдь не РУЦКОГО с ХАСБУЛАТОВЫМ, и даже не депутатов Верховного Совета России, которые всего лишь за два года до этого в декабре 1991 года устроили овацию в свою честь, когда подавляющим большинством голосов проголосовали за ратификацию Беловежских соглашений. Защитники “Белого дома” пали за правое дело. И никогда не будет равенства между ними и погибшими с той стороны, как бы кто-то ни хотел посмертно примирить их. Есть люди защищавшие Конституцию и люди, ее поправшие! Придет время и поименно назовут всех. И героев, и негодяев, и палачей, и их жертв...

Я очень надеюсь, что Вы ответите в печати на это открытое письмо и попытаетесь объяснить поступки и факты, которые я привел.

Честь имею.

Виктор АЛКСНИС, полковник, народный депутат СССР. 

 

P.S. Ответа на это открытое письмо я не получил. В августе 1995 г. в интервью газете “Завтра” на вопрос главного редактора газеты А.Проханова, почему  он не ответил на открытое письмо В.Алксниса, А.И.Лебедь заявил, что он считает - это письмо писал не Виктор Имантович и поэтому он не стал на него отвечать.   



(Добавить комментарий)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-03-20 07:28 (ссылка)
А зачем вы себя "черным полковником" называете, зачем эта отсылка в Грецию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_alksnis2@lj
2007-03-20 07:34 (ссылка)
Я уже объяснял, что в те годы меня и полковника Н.С.Петрушенко российские и зарубежные СМИ называли именно так, обвиняя в подготовке военного переворота в Советском Союзе. Если будет возможность полистайте где-нибудь в библиотеке уже пожелтевшие газеты тех дней. Особенно "Московские новости", "Литературную газету", "Известия". Там много про этих "черных полковников" понаписано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм..
[info]az_from_belarus@lj
2007-03-20 10:31 (ссылка)
А я думал, что "черный" - это эпитет полученный от авиаторов.
Плохо видно на фото, у Вас погоны какие - голубые или черные?
В ПВО "голубопогонники" частенько называли "чернопогонников" просто черными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aisatu@lj
2007-03-20 07:28 (ссылка)
Виктор имантович!
Очень интересные мемуары, пишите дальше и больше!
Жду очередных отрывков.

(Ответить)


[info]mashiki@lj
2007-03-20 08:04 (ссылка)
Виктор Имантович, рассказ очень интересный, спасибо. Но можно ли называть "затишьем в думе" принятие в первом чтении поправок к ПДД в части штрафов? Нелогичных, замечу, поправок, а при существующем порядлке работы инспекторов ГИБДД - так и просто вредных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 08:10 (ссылка)
кстати, да. учитывая что там обещали штрафовать за перестроение в плотном потоке и запрещать алкобайкеров (говорят, даже, что велосипедистов будут выгонять с тротуаров на проезжую часть, что для них чрезвычайно опасно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-03-20 08:54 (ссылка)
Я из этих нововведений вообще согласна только с мерами по отношению к пьяным за рулём. Ну и насчёт двойной сплошной можно было бы понять, если бы под этим нарушением понималось, как положено, движение по встречке, а не разворот через разделитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 09:22 (ссылка)
разворот через двойную сплошную - очень опасное действие. не меньше опасное, чем езда по встречке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-03-20 09:42 (ссылка)
Я часто вижу двойную сплошную там, где она как минимум нелогична. А вообще ходит байка про разговор с инспектором, типа "Чем обоснована вот эта разметка?". "Ну, так покрасили. Сами не понимаем".
Кстати, сразу возникает вопрос про, наоборот, стёршуюся разметку, устаревшие дорожные знаки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 09:58 (ссылка)
тут надо уже заявы катать. дорожникам, гаишникам и в журнал За Рулем за компанию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sivka_krd@lj
2007-03-20 09:50 (ссылка)
Так ведь по закону они и должны ездить по проезжей части и велосипедным дорожкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 10:00 (ссылка)
по закону - может быть, но дорожек я ещё ни разу не видел, а по проезжей в Москве ездить опасно. дешевле штраф заплатить, чем потом от асфальтовой болезни лечиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]sivka_krd@lj
2007-03-20 10:03 (ссылка)
Да знаю я ситуацию, есть закон, а есть реальность.
Но мы ведь живем по законам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]zemsky@lj
2007-03-20 10:17 (ссылка)
законы - это то, что следует менять, если меняется реальность, а не то, чему надо следовать в ущерб своему здоровью. закон для человека, а не человек для закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]sivka_krd@lj
2007-03-20 10:24 (ссылка)
Реальность поменялась лет десять назад.
Разве стоит сознательно нарушать закон, чтобы способствовать его изменению?
На пешеходных дорожках велосипедисту сам выступает источником потенциальной опасности. А, учитывая сильную безбашенность большинства их представителей, потенциальная вполне переходит в кинетическую..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]zemsky@lj
2007-03-20 10:35 (ссылка)
ну значит уже пора менять законы. хотя, конечно, проще выпихнуть велосипедистов на проезжую часть, чем строить дорожки, это понятно.
а давайте ещё автотранспорт запретим - там тоже безбашенных много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]sivka_krd@lj
2007-03-20 10:44 (ссылка)
Способствуйте строительству велосипедных дорожек, я-то разве против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]zemsky@lj
2007-03-20 10:54 (ссылка)
и как я буду это делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]sivka_krd@lj
2007-03-20 11:01 (ссылка)
При желании, способ всегда найдется.
Освещать в СМИ данную проблему, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]zemsky@lj
2007-03-20 11:10 (ссылка)
а если нет знакомых в сми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Reply to your comment...
[info]sivka_krd@lj
2007-03-20 11:26 (ссылка)
Ну, хм, я и без знакомых в СМИ провел несколько материалов в бумажные и онлайновые. Один, как раз-таки, был по поводу возможной обязательной сдачи прав велосипедистами (примерно в октябре 2006)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Reply to your comment...
[info]zemsky@lj
2007-03-20 11:31 (ссылка)
дадаъ, я тоже один раз написал статью для федералпоста про повешенную курицу :] но вот возможности и времени заниматься всем этим сейчас нет.

(Ответить) (Уровень выше)

+1 (-)
[info]creaze@lj
2007-03-25 17:21 (ссылка)
-

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-20 11:43 (ссылка)
Да действительно закон абсурдный потому, что во всех нормальных странах Европы, даже не очень богатых подобные штрафы гораздо выше и наказание жестче, что-то наши депутаты недопонимают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 11:53 (ссылка)
во всех странах европы у велосипедиста нет шансов быть атакованным каким-нибудь бомбилой на шохе, да.
нужно не штрафы увеличивать, а порядок на дороге поддерживать. а какой может быть порядок на дороге когда на трассе e105 канавы каждые полтора метра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-20 12:58 (ссылка)
А как это связано с тем что по новому закону не рекомендуется ездить на велосипеде в нетрезвом состоянии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 13:08 (ссылка)
речь была даже не про нетрезвое состояние, а про тротуары. а ездить на велике в нетрезвом состоянии - так это скоро и пешком ходить запретят в нетрезвом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-20 15:07 (ссылка)
У меня знакомый врезался на всем скаку в какого-то дедушку рулем по грудной клетке, а дедуля возми да и скончайся от сердешного приступа и т.д. сразу после перелома ребер и т.д. Может как-то упорядочить движение по городу? Чтобы и дедушки целы и лисапидисты на свободе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 15:16 (ссылка)
Можно создать велосипедные дорожки. Но кому это надо? Кто будет продвигать тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-21 01:25 (ссылка)
И что тогда Вы предлагаете в нелегкой сложившейся ситуатсойи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 03:00 (ссылка)
Вы сможете мне найти кому это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-21 13:40 (ссылка)
Увы, нет, а что это таки так важно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 13:53 (ссылка)
ну Вы же не считаете это маленькой проблемой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-21 14:09 (ссылка)
А почему я по-Вашему должен это вообще считать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 14:36 (ссылка)
А Вы разве не умеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-21 17:53 (ссылка)
Смотря до скольки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-22 04:02 (ссылка)
Вы проиграли спор, Моисей :]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-23 12:19 (ссылка)
Это еще почему? А ну верните фигуры на место у меня все ходы запейсаны? Где я Вам проигралЪ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-24 03:57 (ссылка)
А какой у Вас там на конце предложения знак был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-25 18:35 (ссылка)
А какой по Вашему должен быть? И почиму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-26 03:07 (ссылка)
А зачем Вы делаете вид что не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 11:55 (ссылка)
btw, в Англии до сих пор закон есть, который разрашеает стрелять из лука по ирландцам. оно там такое надо?
не нужно на кого-то равняться, нужно быть лучше

(Ответить) (Уровень выше)

что за чушь!
[info]creaze@lj
2007-03-25 17:14 (ссылка)
"велосипедистов будут выгонять с тротуаров на проезжую часть, что для них чрезвычайно опасно)"

Как велосипедаст со стажем, заявляю: согласно ПДД велосипед есть ТС, и не имеет права использовать пешеходный тротуар, а должен следовать Правилам наравне с другими ТСами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что за чушь!
[info]zemsky@lj
2007-03-25 17:21 (ссылка)
а если правила будут говорить, что надо из окна выбрасываться?
велосипедистам на проезжей части делать нечего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2007-03-20 08:08 (ссылка)
прочитал. очень интересно, жаль, что не было ответа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-20 08:22 (ссылка)
Ломать копья, а вернее попытаться что-то хотя бы высказать, можно, как правило, только на пленарном заседании. Сегодня затишье, день заседаний фракций и комитетов. Хотя, по большому счету, все уже заранее предрешено голосами "Единой России".

Что касается упомянутого закона, то теперь началась пора подачи поправок в закон ко второму чтению. Если есть конкретные деловые и обоснованные предложения, готов их рассмотреть и внести на рассмотрение Госдумы, как субъект законодательной инициативы. При этом еще раз напоминаю про голоса "Единой России".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]mashiki@lj
2007-03-20 08:55 (ссылка)
Пользователь cyxymu попросил меня запостить свой комментарий к Вашему посту. Может быть, проще дать ему возможность комментировать самому, а не через третьи руки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-20 09:03 (ссылка)
Если он обещает не применять ненормативную лексику, и не оскорблять хозяина ЖЖ и его гостей, то милости прошу к нашему шалашу. Я его зафрендил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]cyxymu@lj
2007-03-20 09:13 (ссылка)
спасибо за допуск. ненормативную лексику и у себя не допускаю, и другим не разрешаю. но конструктивную оппозицию гарантирую))
вот что я хотел сказать:
помню я этих парней, проверенных огнем в Абхазии)) плавали потом вверх брюхом в сухумской бухте, когда абхазы за день до выплаты им зарплаты послали на высадку десанта в Агудзере, заранее дав информацию грузинам)) сильно подставили их)) еще несколько рижских омоновцев ликвидировали во время высадки десанта в Тамыше, там же были и московские милиционеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-20 09:49 (ссылка)
Да, я знаю, что несколько рижских омоновцев погибли в Абхазии. Но ведь погибли они за правое дело, и я своими глазами видел, как сегодня в Абхазии чтут их память. Эти ребята погибли, но ведь благодаря таким как они, над Сухумом сегодня развевается абхазский флаг. А в Приднестровье - приднестровский. В Южной Осетии - осетинский. И уже никому не удастся это изменить. Слава героям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]cyxymu@lj
2007-03-20 10:17 (ссылка)
Виктор Имантович, позвольте несогласится. Что добивались и в конце концов добились те, кто воевал против Грузии? этническая чистка Абхазии, изгнание грузинского населения из своих домов. и это им удалось. И поэтому их чтят в Абхазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-20 10:26 (ссылка)
Я прекрасно осведомлен о судьбе 300 тысяч грузинских беженцев из Абхазии. Ни дай бог никому оказаться в их положении. Но я знаю, что была война и инициатором этой войны, к сожалению, выступила грузинская сторона. Война закончилась победой абхазской стороны. Попытки изменить статус кво означает новую войну. К сожалению, в войнах в первую очередь страдают мирные люди, а отнюдь не политики. Напомню трагическую судьбу судетских немцев после второй мировой войны. Или судьбу немецкого населения Восточной Пруссии. Эти мирные, по большей части, люди пострадали за своих политиков, которые 1 сентября 1939 года развязали вторую мировую войну, а 22 июня 1941 года напали на Советский Союз. И изменить уже ничего нельзя. Увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]cyxymu@lj
2007-03-20 10:37 (ссылка)
Грузия не была инициатором войны. ее инициировали грузинские политики, ее лидеры, и поэтому нельзя проецировать все на Грузию и грузин. Судьбу тех народов знаю, но не собираюсь повторять. Если Абхазия хочет получить какой либо статус, она должна пойти на возвращение всех беженцев в свои дома

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-20 16:46 (ссылка)
Сегодня решение абхазского тупика невозможно, поскольку возвращение 300 тысяч грузинских беженцев означает новую войну. И в худшем случае, изгнание абхазского населения из Абхазии, т.е. опять этническая чистка, только наоборот. Самые трагические последствия войны заключаются в том, что в обозримом будущем абхазы и грузины вместе жить не смогут. Поэтому, на мой взгляд, надо сохранять статус кво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]cyxymu@lj
2007-03-21 04:36 (ссылка)
при возвращении беженцев новой войны не будет, а вот невозвращение их в свои дома может вызвать в необозримом буждущем войну.
абхазы и грузины могут жить вместе. но для этого нет пока возможностей, в домах грузин живут абхазы, и не собираются их оставлять. это как раз и есть единственное противостояние на данный момент, которое можно решить если будет поддержка мирового сообщества, в виде выделении компенсаций тем или другим для нового дома.
кстати, у меня в ЖЖ часто идет сильная дисскуссия по этому поводу между грузинами и абхазами, пытаемся найти общий язык

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-21 07:07 (ссылка)
Но Вы же сами себе противоречите, заявляя, что "...при возвращении беженцев новой войны не будет..." И в то же время "...в домах грузин живут абхазы, и не собираются их оставлять..." Я неоднократно бывал в Абхазии и прекрасно знаю настроения населения, которое не хочет жить вместе с грузинами.

Я согласен с Вашим предложением, что можно обратиться к мировому сообществу за помощью в строительстве жилья для беженцев из Абхазии. Но строить это новое жилье необходимо на территории Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]cyxymu@lj
2007-03-21 08:04 (ссылка)
я не противоречу сам себе. во-первых, возвращение если будет - будет не просто так, а под покровительством международных миротворцев, или войск, или полиции. во-вторых, если будет возвращение - то тут заработают международные институты, и будут компенсации.

Я согласен с Вашим предложением, что можно обратиться к мировому сообществу за помощью в строительстве жилья для беженцев из Абхазии. Но строить это новое жилье необходимо на территории Грузии
отлично, Абхазия - это территория Грузии))) вот там и будем строить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-21 11:31 (ссылка)
К горькому сожалению убеждаюсь, что события последних 15 лет ничему не научили отдельных граждан.

Почему-то они искренне убеждены, что западные страны только и мечтают ввязаться в серьезную конфронтацию с Россией из-за проблемы возвращения беженцев в Абхазию.
Поскольку свое мнение уже высказал, дискуссию продолжать не вижу смысла.

Желаю успехов в строительстве жилья для беженцев на территории Абхазии! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

последняя реплика
[info]cyxymu@lj
2007-03-21 11:35 (ссылка)
сы видимо не поняли друг друга. я говрил о том потенциальном случае, если будет урегулирование при помощи международных организаций. если же речь идет о силовой акции, то тут все можно взорвать.
потому то грузинская крыша дала красный свет на операцию в ЮО.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]atrey@lj
2007-03-20 16:54 (ссылка)
"Грузия не была инициатором войны. ее инициировали грузинские политики, ее лидеры, и поэтому нельзя проецировать все на Грузию и грузин"
А зачем вы избрали таких политиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]cyxymu@lj
2007-03-21 04:38 (ссылка)
Шеварнадзе, начавший войну, пришел к власти путем переворота с помощью Китовани (которого он назначил министром оброны) и вора в законе Джабы Иоселиани. Их никто не выбирал, если это вы имеете в виду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-21 05:07 (ссылка)
Жители Грузии не голосовали за Шеварнадзе?
(я просто не помню)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2007-03-21 05:17 (ссылка)
война началась 14 августа 1992 года, первые же выборы, где был легитимизирован Шеварнадзе - 11 октября 1992 года. у нас говорили потом, что он специально сдал Гагру абхазам 1 октября 1992 года, чтоб консолидировать нацию перед угрозой захвата всех Абхазии. Тогда говорили - если не он, мы потеряем Абхазию. Выбрали - и потеряли не только Абхазию, и чуть всю Грузию не отхватили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-21 11:34 (ссылка)
Гагры очень красивое место.
там есть дом отдыха архитекторов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2007-03-21 11:37 (ссылка)
это правда, по всему черноморскому побережью нет таких классных пляжей, как в Гагре и Пицунде

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]ex_maxho_ma@lj
2007-03-20 12:39 (ссылка)
Да, раньше я как-то очень сильно обижался, что 25 миллионов русских Россия оставила за бортом, а теперь не жалею ни разу. Россия расплачивается за своё предательство по сию пору.
Казахстан давно уже обогнал Россию экономически, и для русских мы теперь – казахи. Теперь, ребята, я согласен на всё, лишь бы мой ребёнок не был россиянином, потому что госкапитализм российский, плавно перетекающий в национал-социализм, уже никогда не даст России покоя. Вот такое моё вам будет мнение, Виктор Имантович.

А воспоминания Ваши весьма интересны и крайне познавательны. Не пересекались ли Вы с моим земляком Гайдановым, экс-генпрокурором СССР, если да – нельзя ли подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-20 16:41 (ссылка)
С Гайдановым встречался пару раз на частных мероприятиях. По делу не пересекались. Увы.

По поводу предательства 25 миллионов русских полностью Вас поддерживаю. Проблема только в том, что предавали Горбачев, Ельцин и т.д., а не Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]atrey@lj
2007-03-20 16:58 (ссылка)
По Конституции все республики имели право выхода из СССРв любое времяч дня и ночи, (вместе со своими гражданами естественно).

То, что у нас после Сталина люди не читали и не уважали Конституцию(даже предмет такой в школе отменили)-это не освобождает от ответственности за её незнание.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]ex_maxho_ma@lj
2007-03-21 01:23 (ссылка)
Угу, народ как всегда безмолвствовал. За это и расплачивается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]mashiki@lj
2007-03-20 09:36 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]zemsky@lj
2007-03-20 09:17 (ссылка)
про закон - если я всё правильно понял, то собираются запретить перестроения в плотном потоке машин. но, как автомобилист/мотоциклист со стажем, большую часть километров накатавший по Москве, могу сказать, что невозможно этого избежать.
к примеру: я выезжаю на третье кольцо, спокойно еду, и вдруг попадаю в пробку. сразу перестраиваться в правый ряд нельзя - ехать ещё долго, а если все, кому рано или поздно нужно будет съезжать, перестроятся в правый ряд, то он встанет окончательно, в то время как в левом ряду никого не будет. это абсурд. перестраиваться надо своевременно.
и ещё, насчет велосипедистов - сейчас в той же Москве часто встречаешь людей, которые предпочитают не смотреть в зеркала и не включать поворотники при перестроении. не знаю с чем это связано, но мне, как мотоциклисту, это доставляет некоторые неудобства. а что уж говорить про велосипедистов: если у мотоциклиста есть фара, сигнал, звук от двигателя, экипировка, защищающая его при падении и некоторая, порой весьма значительная масса мотоцикла, из-за чего его труднее спихнуть с дороги, то велосипедист никак не защищен. заставлять этих людей ездить по проезжей части - всё равно что выпихнуть туда пешеходов. собьет его водитель и уедет - ищи потом. в конец концов, если перефразировать диктора в метро "машине, чтобы увернуться от велосипедиста, требуется до пяти и даже более метров. пешеходу - один шаг"

неужели нет совсем никаких способов повлиять на Единую Россию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]mashiki@lj
2007-03-20 09:40 (ссылка)
В Москве кого только за рулём не встретишь. Например, баранов, которые любят выехать на перекрёсток так, что никуда оттуда деться потом не смогут: за перерекрёстком начинается пробка. Вообще-то это запрещено ПДД, но не исполняется: какому инспектору надо за пробками следить вместо того, чтобы рубить бабло "за скорость"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]zemsky@lj
2007-03-20 09:57 (ссылка)
ну так бабла срубить - приоритетней в условиях когда зарплата копеечная, а риск для здоровья огромный (стоять круглый день около оживленной трассы - весьма для легких вредно). когда будут такие условия, что быть честным выгоднее - тогда и будут работать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]zemsky@lj
2007-03-20 09:21 (ссылка)
да, чуть не забыл сказать из-за чего началась эта тема с велосипедистами - сообщили, что их будут штрафовать за езду в нетрезвом виде. было обсуждение считается ли тротуар местом, где их могут оштрафовать. пришли к выводу, что тротуар не считается, но по тротуарам ездить запрещают теперь. а вот это уже плохо. во всяком случае в Москве велосипедистам на проезжей части делать нечего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]mashiki@lj
2007-03-20 09:37 (ссылка)
+10. Там и без них тесно. И это, действительно, опасно.

(Ответить) (Уровень выше)

вот гады!
[info]creaze@lj
2007-03-25 17:17 (ссылка)
Они ещё и пьяные, и на тротуар, и законом их не тронь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот гады!
[info]zemsky@lj
2007-04-07 10:38 (ссылка)
недавно поездил на велосипеде. определенно, всех пешеходов надо гнать из города. когда пешком - ещё можно пнуть, чтобы весь тротуар не занимали своим стройным рядом пьяных малолеток, а когда на велосипеде - ничего не сделаешь.
пешеходы, которые не обучены правилам движения по тротуару - самое большое зло. надо выдавать права на категорию "пешеход".
а для велосипедистов срочно строить отдельные дорожки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот гады!
[info]creaze@lj
2007-04-07 13:18 (ссылка)
Вы, сударь, явно иронизируете, да не по делу.

Не надо ни для пешеходов и для велосипедистов вводить никаких "прав". Надо просто, чтобы народ понимал культуру: пешеходы -- на тратуаре, велосипеды -- на проезжей части (не далее 1м от правого края свободного ряда), и чтобы знали ПДД -- а для этого надо, чтобы гаишники за этим следили. И штрафовали тех водителей, что пугают велосипедистов.

Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)

Про смех сквозь слезы.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-03-20 12:11 (ссылка)
О мертвых либо хорошо, либо ничего... ах! ах! ах! сколько патетики...
Что вспомнился старый анекдот про экзамен по-немецкому:
А что, молодой человек, скажет нам как перевести, например, словосочетание: Этическое Поэтическое Стихотворение.
-О! это я знаю, - говорит студент и выдает: Етише поетише Ебунден (от Etische Poetische Gebunden (или как-то так?)
второй, вспомнившийся анекдот более поздней эпохи: Как зовут Генерала Ивановича Лебедя? И где находится его изторыческая Родина, если он гойворил что защищает именно её?
Еще почему-то вспомнилось фраза Жириновского: А зачем нам этот десантник с отбитыми при падении с самолета с нераскрывшимся парашютом мозгами?
Хотя, над чем там смеятся? Над двойным Российско-Израильским гражданством "русскогой потриота" Руцкого что-ли?
Так что, если о мертвых, либо хорошо, либо ничего то странно что в Москве и Иерусалиме нет еще улицы Гитлера? Так много хотелось бы сказать, а по существу сказать получается что и нечего? Поэтому может хоть улицу в его честь назвать?
А честных и не в меру доеврчивых ребят действительно жалко... сколько таких еще по-миру бродит?

(Ответить)


[info]ivanfedorov@lj
2007-03-20 15:42 (ссылка)
Работая в щтабе избирательной кампании А.Лебедя по выборам Президента РФ в 1996 году, имел возможность наблюдать генерала в живую. Мой вывод о нем: хороший мужик, любящий свою жену, с хитрецой, но ОЧЕНЬ мягкий, поддающийся чужому влиянию, не решительный, не любящий принимать решения и брать на себя ответственность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-20 17:02 (ссылка)
О! в этом кажется причина и есть! Он не мог себе позволить сделать свою жену вдовой! Или заставлять её носить передачи!
Все что угодно, только не это!(:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_from_belarus@lj
2007-03-20 18:26 (ссылка)
1. "И в заключение нашей встречи Вы пристально глядя мне в глаза сказали, подчеркнуто произнесли, что были, есть и всегда останетесь русским офицером, до конца верным присяге!"
Возможно для Лебедя представление об офицерской чести сводилось к следованию ИНТЕРЕСАМ России В ЕГО ПОНИМАНИИ. И при этом он позволял себе считать, что преследование "правильных" целей и интересов допускает использование любых средств без умаления чести - лишь бы были "эффективными". Как знать... Хотя представления о чести обычно включают в себя и целый комплекс представлений о допустимости тех или иных поступков, средств при исполнении своего долга.

2. Вопрос о смысле, содержании чести в современном обществе меня немало интересует. Есть кое-какие выводы и наблюдения. Когда найдете время, прочтите, пожалуйста, эту мою заметку: http://az-from-belarus.livejournal.com/7654.html ("Честь имеете?"). Там затрагивается правовое содержание чести. Вам как работнику законодательного органа это может показаться интересным.

3. На прошлогоднем Всемирном Русском Народном Соборе была предложена собственная декларация прав человека (в Интернете его текст публиковался). Я не испытываю глубокого доверия к собору, но положения соборной декларации мне видятся более содержательными, чем представления о чести-достоинстве заключенные в нынешнее законодательство.

Хотелось бы услышать Ваш отзыв на эти три пункта. И еще - считаете ли Вы нужным изменение нынешнего правового содержания понятия чести и каким образом, в какую сторону?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ps.
[info]az_from_belarus@lj
2007-03-20 18:38 (ссылка)
Вспомнилось.
Как пример допустимого и недопустимого поведения.
Мне было десять лет, когда семья переехала из военного городка в большой город. До этого многие мальчишеские споры/обиды у нас было принято решать на ПОЕДИНКАХ. Только между равными по возрасту, без ударов ногами и прочими правилами, в присутствии секундантов. На новом месте я впервые не только узнал, но и увидел, что как для подтверждения чьей-то правоты несколько человек может нападать на одного, старший может первым ударить младшего и не стыдиться этого. Это было сильным потрясением.

(Ответить) (Уровень выше)

И еще...
[info]az_from_belarus@lj
2007-03-20 18:42 (ссылка)
Честь бывает разной. И во всем разнообразии видов чести есть ее высшие формы, а есть и такие, которые честью и не могут называться. Например - есть даже такое безумное понятие - воровская честь. И ведь его влили людям в уши масс-медиа, так, что уже немногим режет ухо!

А как Вы оцените свое думское окружение - какие формы чести там представлены (если отвлечься от установленной законом депутатской чести, "легшей" поверх той чести, которой человек "обладал" до своего избрания)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще...
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-21 01:29 (ссылка)
Все оценено уже давным давно: "Политика - грязное дело!" Понятие чести в политике считается неуместным. Я с этим несогласен, очевидно поэтому не могу похвастать большими достижениями на этом поприще, хотя бы в плане постов и званий.

(Ответить) (Уровень выше)

Отвечаю!
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-21 01:21 (ссылка)
1. Вспоминая тогдашние мои впечатления, когда мы с Лебедем стояли друг против друга, вытянувшись по стойке "смирно" и глядели друг другу прямо в глаза, меня не оставляло ощущение, что я участвую в каком-то спектакле. Интуитивно, я ощущал, что его слова неискренни и он их произносит просто для того, чтобы "разрулить" ситуацию.
2. Заметку прочитал с интересом. Ваши выводы печальны, но объективны.
3. Я с большим сомнениям отношусь к возможности введения правового содержания понятия чести, поскольку эта субстанция духовная, ее не пощупаешь и в какие-то правовые рамки не загонишь. Что касается декларации, то какие бы красивые слова в ней ни записаны, реализовывать ее будут простые грешные люди. Разве Моральный кодекс строителей коммунизма был плох по содержанию? Ну, и где эти строители?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю!
[info]atrey@lj
2007-03-21 05:19 (ссылка)
Моральный Кодекс был слишком общим, неполным я сейчас не очень хорошо помню, но кажется что он затрагивал только личные бытовые аспекты поведения, и не устанавливал каких-то конкретных норм в отношении того как вести себя в трудовом коллективе, в обществе.
Поэтому оказались возможными ситуации, не предусмотренные в нем.

Американская Декларация вроде бы более полна,(судя по тому что американское общество ещё не развалилось),- но и в созданной на её основе Конституции США математик Гёдель нашел лазейки для прихода к власти диктатора(:-).

2 качества закона:1)Истинность 2) Полнота -примерно равнозначны для его эффективности.
В "МК" не было полноты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey все тот же...
[info]az_from_belarus@lj
2007-03-21 08:09 (ссылка)
Atrey, день-вечер добрый.
Сколько я Вас помню, общение с Вами всегда превращалась в бесконечную дискуссию, в дискуссию непонятно откуда стартовавшую, и непонятно к чему стремяющуюся.
С Вашей стороны вечные вопросы, вечные возражения. Минимум позитивный утверждений, а если и попадаются, то это утвреждения противопоставляемые сказанному собеседником, служащие "затравкой" для очередного витка дискуссии. Я не могу отнести Вас ни к противникам, ни к единомышленникам. Вы воспринимаетесь как извечный "адвокат дьявола", профессиональный оппонент. И, как я понял, я не одинок в этих ощущениях. Но от всякой дискуссии всегда ожидаешь не только более глубокого раскрытия темы благодаря добросовестным оппонентам, но и, хотя бы изредка, совместного с оппонентом выхода на какое-то общее понимание действительности.
Но такое единое понимание предполагает, что у каждого участника есть свои определенные взгляды, или свои определенные вопросы, вопросы расположенных в тех местах, где во взглядах имеется разрыв, брешь. И обычно в любой дискуссии, в любом обсуждении позиции собеседников постепенно прорисовываются, становятся достаточно ясными. С Вами такого не происходит.
Дискуссии с Вами могут поглотить много внимания много времени, а результат так и не угадывается. Вы по прежнему остаетесь неосязаемым, непонятным вечным оппонентом, оппонентам в самых разных темах, вопросах, суждениях... И при этом - вполне корректны, вежливы, местами содержательны.
После появления опыта общения с Вами заметил, что далеко не всегда есть желание отвечать на Ваши реплики. Время - не бесконечно. Мне приходилось тратить на некоторые отдельные диалоги очень много времени и сил. Но всегда при этом было понимание, что плоды у диалога будут и при любом завершении они будут ценны и для собеседника и для меня.

Пишу этот комментарий с двойной целью. Во-первых, представляю таким образом Вас новичку в ЖЖ - Алкснису В.И. Во-вторых, даю Вам повод задуматься о том, не стоит ли немного порефлексировать, проанализировать свой стиль виртуального общения. Возможно, описанная выше проблема имеет сугубо стилистическое происхождение.
И то и другое намерение - вполне доброжелательны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-21 08:38 (ссылка)
Спасибо.
Сократ тоже не предъявлял своему собеседнику истину в последней инстанции.

Неужели Вы думаете, что в ЖЖ дискуссиях стоит задача "выхода на какое-то общее понимание действительности"?
то есть мы с Вами - что- должны в итоге общую партию организовать?(:-)

Мой опыт свидетельствует, что переспорить кого-то или побудить его к приниятию какой-то иной точки зрения, чем бывшая у него до этого -это задача невыполнимая, да и ненужная.
Люди разные.
Можно только помочь человеку взглянуть на вопрос более широко.
Что я и пытаюсь делать.

Допустим Вас в школе прозомбировали от Сороса, что "Моральный кодекс"-это бяка, как и все советское.

Вы сейчас, живя в либеральной стране -полуколонии третьего мира,

не сможете сходу понять,
что свод правил, по которому жили 2 поколения во второй по мощи стране мира - это не может быть бяка по определению.
Но хотя бы сомнение в том, что он бяка, я могу в Вас заронить(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]az_from_belarus@lj
2007-03-21 08:45 (ссылка)
Вот-вот... говорите в пространство со всеми подряд и собседниками не очень интересуетесь. :-)
К сожалению не знаю, как зомбировали в школе от Сороса. Мне довелось еще диамат-истмат с политэкономией сдавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]atrey@lj
2007-03-21 08:53 (ссылка)
а-а, понятно... Ну тогда в курилках НИИ и диссидентских кухнях тоже зомбировали,и не хуже чем Сорос.

Я против ограниченности суждений.
в основном "воюю" в ЖЖ именно с этим.

Такие заявления Алксниса, как "русский фашизм несомненно существует", "моральный кодекс строителя коммунизма был хорош, но люди его не восприняли"- это для меня, увы, свидетельство ограниченности сознания, при всем хорошем отношении к уважаемому Депутату.

между тем Бог дал человеку бесконечные способности познания и понимания мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]az_from_belarus@lj
2007-03-21 08:59 (ссылка)
Не иметь определенной позиции - значит не быть никем, значит попросту не быть.
Не имея определенных взглядов - значит никогда ничего не построить.

Быть никем, не оставить за собой ничего. Растратить жизнь на пустые разборки в противоречиях возникающих от наследия тех, кто жил и строил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]atrey@lj
2007-03-21 11:40 (ссылка)
В профессиональной деятельности у меня впролне определенные взгляды, поэтому я несколько раз уходил из проектов которые развивались е так как я хотел. И кое-что все таки удалось построить так как я хотел.

В отношении политических взглядов-Вы правы, присутствует некая аморфность.

Это потому что я не вижу сейчас силы, которая была бы целиком и полностью "моей".
Пожалуй сейчас к "моей" позиции ближе всего "русское крыло" КПРФ, а в православной традиции- "снычевцы"(почитатели мирополита Иоанна Снычева Петербургского, с которым я имел счастье беседовать 3 раза..

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжу.
[info]az_from_belarus@lj
2007-03-21 06:00 (ссылка)
У этой темы есть продолжение. К сожалению, пока я еще не исследовал ее в достаточной мере. Но, поскольку Вы проявили интерес к заметке, то дополнительные соображения напишу в том сыром состоянии в котором они есть. Об этом сообщу дополнительно.

Если кратко. Честь изначально является все же правовой "субстанцией". Но следствия из этого еще более печальные, чем то, что угадывается из изначальной заметки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю!
[info]face_your_fear@lj
2007-03-21 13:51 (ссылка)
>3. Я с большим сомнениям отношусь к возможности введения правового
>содержания понятия чести, поскольку эта субстанция духовная, ее не
>пощупаешь и в какие-то правовые рамки не загонишь.

Виктор Имантович, после этих ваших слов хочется вам, как говорится, в пояс поклониться, даже не смотря на то что пузо мешать будет.

Первый человек на моей памяти из власти, который не пытается заигрывать с понятием чести, опираясь лишь на собственные понятия, а признает, что она есть штука субъективная и трактуемая индивидуально.

Скажите, а как вы к морали относитесь? Так же?

(Ответить) (Уровень выше)

Немного офтоп
[info]ex_allan999@lj
2007-03-21 14:44 (ссылка)
http://www.zvezda.ru/web/news5413.htm - прокомментируйте, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного офтоп
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-21 15:55 (ссылка)
К сожалению, материал не совсем точно отражает содержание принятого закона. Во-первых, законом установлено, что с момента принятия закона реальное Знамя Победы является неприкосновенным и его использовать на различных мероприятиях нельзя, оно будет храниться в музее.
Во-вторых, для использования на праздничных мероприятиях по распоряжению Президента РФ изготавливаются точные копии Знамени Победы, которые также выделяются всем городам-героям.
В-третьих, для использования для вывешивания на домах, официальных учреждениях и т.п. в День Победы будут изготавливаться символы Знамени Победы, которые представляют из себя красные знамена с белыми звездами и по сути никакого отношения к Знамени Победы не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного офтоп
[info]ex_allan999@lj
2007-03-21 15:57 (ссылка)
Это понятно. Но так называемые "символы", надо понимать, уже не будут точной копией реального Знамени Победы? То есть - будут повторять его, но без Серпа и Молота? Так? И - будет ли он наличествовать на "точных копиях", выделяемых городам-героям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного офтоп
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-21 16:06 (ссылка)
В том то и дело, что "символы" никакого отношения к Знамени Победы не имеют. Действительно, серпа и молота на них не будет. Да и белая звезда, по-моему (если не ошибаюсь) размещена по центру полотнища. Но это надо уточнить. Депутат Тюлькин в своем выступлении назвал "символ" государственным флагом Вьетнама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного офтоп
[info]v_alksnis2@lj
2007-03-21 16:08 (ссылка)
Копия знамени будет ТОЧНОЙ КОПИЕЙ Знамени Победы. На копии будет и серп, и молот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немного офтоп
[info]ex_allan999@lj
2007-03-21 18:32 (ссылка)
Ясно. Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)